Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 19.08.2019 14:37:13"Амортизаторы не сработали, следов скольжения нет, следов смятой и сорванной фольги нет" — всё как обычно у "ноучного копипастера". Куча глупых имх, выведенных из тупого вранья, выдаваемого за легендунаса™. Весь бред цельнососан у Насенника, ЕМНИП.

ПС. Кстати, когда Виталию Насеннику были предъявлены данные по динамике прилунения всех ЛМ, с цифрами по деформации амортизаторов всех опор, их перемещения при скольжении, с анализом и сравнением с расчётами и соответствующими фотографиями, он принял это к сведению. Могу спорить, что в отличие от...

Может ему надоело спорить с верующими? Кстати что за данные были якобы предъявленны? Из какого пальца они высосаны? Как они согласуются с фотографиями?

Цитата: Liss от 19.08.2019 12:44:57https://tass.ru/nauka/6764700\n\n
Запишите в справочник:
* предельная дозовая нагрузка за карьеру космонавта – 1000 мЗв (100 бэр);
* на МКС на орбите высотой 400 км за год получается около 220 мЗв (22 бэр), то есть за сутки 0.06 бэр.
Таковы актуальные данные российской науки.

Заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических
полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков
элементарно наврал ТАСС. Ежу понятно, что дозы зависят от конструкции аппарата,
который полетит к Марсу и от активности Солнца в этот момент. Конструкций
никаких пока нет, и пока не предвидятся и дат тем более тоже нет. Так что даже
ВЕРОЯТНОСТЬ получения тех или иные доз при пилотируемых полетах на
Марс в данный конкретный момент в принципе нет никаких возможностей
даже примерно оценить.

Поэтому это надо понимать так что они собираются искать людей, которые
согласны будут получить целевую среднеожидаемую дозу в 1000 мЗв за
возможность слетать к Марсу. Обычный человек в зависимости от места
проживания и профессии (летчик гражданской авиации) за жизнь может
получить от 200 до 700 мЗв фоновых доз. Но равномерно за всю жизнь.
А они похоже собрались найти дураков которые будут согласны получить
1000 мЗв за один год или около того. Причем 50% гарантированно получат
больше 1000 мЗв.

Это не только безнравственно но насколько я помню противоречит текущему
законодательству. Даже для работников категории А атомной промышленности
и даже в аварийной ситуации разовая доза ограничена 250мЗв после чего
человека отправляют в госпиталь и отстраняют от дальнейших работ с
радиоактивными источниками.

Полет к Марсу как и год на МКС это несомненно постоянное повышенное облучение,
т.е разовая доза ограниченная по закону 250 мЗв. В США кстати раньше было
ограничение в 500 мЗв. на разовое облучение.  Есть годовые допустимые дозы
для населения 5 мЗв./год. Предельные дозы облучения персонала категории А
установлены СанПиН 2.6.1.1192-03 и СанПиН 2.6.1.2523-09.

К персоналу группы А относятся лица, которые работают непосредственно
с источниками излучения. Для них установлены следующие предельные
дозы рентген-облучения:

Эффективная доза - в среднем 20 мЗв за год в течение любых
последовательных 5-ти лет. При этом годовой показатель облучения
не должен превышать 50 мЗв.
Эквивалентная доза на хрусталике – до 150 м3в в год.
Эквивалентная доза на коже – до 500 мЗв в год.
Эквивалентная доза на кистях и стопах - до 500 мЗв в год.

И эти нормы постоянно уточняются в сторону ужесточения требований и
понижения допустимых доз. Эти деятели похоже решили нарушать закон!

Цитата: South от 19.08.2019 14:10:08А откуда было известно что 6? а не 6,25? Или вообще 7? Мало ли в какой аномалии прилунились бы.
Вот ихнее все, правильно работает при любой силе тяжести(лишь бы была), и не зависит от температуры

Именно поэтому мой вопрос и был - "Есть у Вас фото или описание безмена, градуированного для Луны в условиях лунной гравитации?" 
Но американцы видно были вдохновлены С.П. Королевым с его "Луна твердая", и тоже решили - 6 и ни грамма больше/меньше!

Цитата: Poltos от 19.08.2019 14:52:17Может ему надоело спорить с верующими?

Нет, он поблагодарил за предоставленные материалы, сказал что ранее они ему были неизвестны и скорректировал свою ошибочную изначальную точку зрения, согласно которой "все модули ставились якобы аккуратно ровненько на поверхность краном". Вам, как верующему, такого не понять. Не зная вообще ничего о той ситуации, Вы рефлекторно принялись фантазировать.

Цитата: Poltos от 19.08.2019 14:52:17Кстати что за данные были якобы предъявленны? Из какого пальца они высосаны? Как они согласуются с фотографиями?

Вопрос для эксперимента. Как с этими фотографиями:
AS14-66-9234

AS14-66-9255

AS14-66-9269

согласуются следующие утверждения: "Но тормозного пути нет, вообще никакого следа скольжения от сковородок нет. Почему? Характерного валика пыли перед сковородками тоже нет. Почему? При скольжении по реголиту, который, по сути, песок со щебенкой, первый же камушек - концентратор напряжений, и вся рождественская упаковка сковородок в лоскуты. Но ни малейших следов смятой или сорванной фольги нет. Почему?"
Являются ли они банальным враньём или Вы пуститесь в высасывание оправданий?

Цитата: Василиск от 19.08.2019 15:15:30Именно поэтому мой вопрос и был - "Есть у Вас фото или описание безмена, градуированного для Луны в условиях лунной гравитации?" 
Но американцы видно были вдохновлены С.П. Королевым с его "Луна твердая", и тоже решили - 6 и ни грамма больше/меньше!

Не волнуйтесь:
"Американцы всегда найдут верное решение...." У.Черчиль

Цитата: Liss от 19.08.2019 13:46:13Вы вообще в какой стране жили? Специалистам отрасли контакты с американцами были тупо запрещены (они, кстати, и сейчас запрещены, если без надлежащего обоснования и отчета), а при любой проводимой в рамках совместных работ встрече присутствовали представители КГБ. А несанкционированная и неподконтрольная встреча без свидетелей рассматривалась как попытка вербовки. И да, за незаконные операции с валютой срок полагался. \n\nГазету "Правда" за июль 1975 года читать не пробовали?

И шо? Помогло это СССР выжить?

А что там можно было интересного прочитать? Обычный официоз.
От Правды за версту воняло людьми которые ни в какой коммунизм
никогда не верили, но были готовы на любые унижения что бы
их послали в заграничную командировку что бы шмоток заграничных
закупить по максимуму, для себя ну и на продажу конечно.

Я думаю что современные журналисты в массе своей такие же продажные
и от тех ничем не отличаются, если не считать того что раньше их
интересовали доллары и импортные шмотки  а сейчас согласны и на
рубли по курсу ЦБ.

Цитата: Liss от 19.08.2019 12:37:39Сравнение деталей американской программы с аналогичными деталями советской или китайской не может быть оффтопом. 
Возвратная ракета "Луны-16" стартовала и доставила контейнер с грунтом на Землю. Никакого выравнивания посадочной ступени, которая играла роль стартового стола, не производилось. 
Следовательно, вопреки заявленному выше мнению скептиков, не требовалось и никакого выравнивания посадочной ступени лунного модуля того же "Аполлона-11".
Нормальное обоснование путем сопоставления с известным аналогом.

Я согласен про аналогии. Надо у модератора уточнить. Если формально – оффтоп.

Про выравнивание – ничего не скажу, не знаю. Вам видней.
По мне, так Бог бы с ним с выравниванием, если уж совсем не криминал, типа, стоим с сильным наклоном от вертикали.
Всё зависит от системы управления объектом.
Мне представляется не реализуемым в представленных нам формах ручное управление при потенциальных кульбитах с стыковкой около Луны.

Цитата: Liss от 19.08.2019 09:40:13То есть ответа на поставленный вопрос у Вас нет, и все, на что Вы способны – материться?

Поставленный вопрос не раскрывает тему сисек не имеет никакого отношения к теме полетов американцев на Луну. И хоть Вам уже ответили, добавлю.
Liss от 19.08.2019 13:37:39
Сравнение деталей американской программы с аналогичными деталями советской или китайской не может быть оффтопом. 
Возвратная ракета "Луны-16" стартовала и доставила контейнер с грунтом на Землю. Никакого выравнивания посадочной ступени, которая играла роль стартового стола, не производилось. 
Следовательно, вопреки заявленному выше мнению скептиков, не требовалось и никакого выравнивания посадочной ступени лунного модуля того же "Аполлона-11".
Нормальное обоснование путем сопоставления с известным аналогом.

Сравнение американской программы с аналогичными деталями советской или китайской не будет оффтопом лишь в том случае, когда советская или китайская программа будут действительно аналогичными, то есть когда возвратной ступени, стартующей с Луны, надо будет не просто "попасть в Землю" и доставить туда контейнер с реголитом, кладя при этом болт на степень перегрузки при взлете и посадке, а 
бережно поднять с Луны две тушки космо(астро-, тейко-, далее по списку)навтов, состыковать их с кораблем на лунной орбите и отправить на Землю. Вот тогда это будет аналог. Все остальное - оффтоп, яЩетаю.

Цитата: pmg от 19.08.2019 15:26:00И шо? Помогло это СССР выжить?
А что там можно было интересного прочитать? Обычный официоз.
От Правды за версту воняло людьми которые ни в какой коммунизм
никогда не верили, но были готовы на любые унижения что бы
их послали в заграничную командировку что бы шмоток заграничных
закупить по максимуму, для себя ну и на продажу конечно.
Я думаю что современные журналисты в массе своей такие же продажные
и от тех ничем не отличаются, если не считать того что раньше их
интересовали доллары и импортные шмотки  а сейчас согласны и на
рубли по курсу ЦБ.

Как красиво Вы спрыгнули с темы и от обсирания советских специалистов (хочется, но стремно) перешли к обсиранию советских и российских журналистов (есть за что и совсем не страшно). Аплодирую.
Итак, Вы берете назад вздорные обвинения в адрес специалистов ракетно-космической отрасли, участвовавших в силу служебного положения и выполняемых функций в организации и осуществлении совместного полета "Союз – Аполлон"?

Цитата: Liss от 19.08.2019 15:43:29Как красиво Вы спрыгнули с темы и от обсирания советских специалистов (хочется, но стремно) перешли к обсиранию советских и российских журналистов (есть за что и совсем не страшно). Аплодирую.
Итак, Вы берете назад вздорные обвинения в адрес специалистов ракетно-космической отрасли, участвовавших в силу служебного положения и выполняемых функций в организации и осуществлении совместного полета "Союз – Аполлон"?

Про обсирание кого бы то ни было, а уж советских специалистов особенно, кроме защитников не говорит никто из участников.
А эти ваши (мн.ч.) фантазии (или указание методички) вот реально слюни  и сопли (лицемерные эмоции) не по теме.

Есть закон, приказ и подписка о неразглашении. Под подпиской, даже сейчас, – десятки тысяч человек точно, а то и сотни. Люди работают и решают поставленные задачи.
Понимают суть общего дела или нет – не их вопрос, пока они выполняют поставленную задачу. Есть понимание что это такое?
Так что Ваши слюни про "обсирание" – это самоидентификация и проекция на оппонента. Сочувствую, конечно. В Ваших силах это изменить.

Цитата: Liss от 19.08.2019 15:43:29Как красиво Вы спрыгнули с темы и от обсирания советских специалистов (хочется, но стремно) перешли к обсиранию советских и российских журналистов (есть за что и совсем не страшно). Аплодирую.
Итак, Вы берете назад вздорные обвинения в адрес специалистов ракетно-космической отрасли, участвовавших в силу служебного положения и выполняемых функций в организации и осуществлении совместного полета "Союз – Аполлон"?

Извольте. Правду говорить легко, хотя в данном случае и неприятно.

Я долго сомневался однако несколько дней назад пришел к трудному
для себя окончательному выводу - как бы это ни было мне неприятно,
однако факт того, что на официальном сайте НАСА выставлены фото
приводнившегося Аполлона без следов нагара говорит о том, что этот
Аполлон как и некоторые другие не тормозился в атмосфере с космической
скоростью,  а значит и не выводился на орбиту и не стыковался с Союзом-19.

Соответственно необходимо признать что программа "Союз – Аполлон"
такая же фальсификация как и высадки астронавтов на Луне. К сожалению
СССР и некоторые его космические специалисты в этой афере активно
и сознательно участвовали на государственном уровне.

Официальное признание всех этих фактов нанесет колоссальный удар не
только по репутации США и НАСА на что мне плевать, но, к сожалению, и по
нашей стране и ее космической отрасли, с непредсказуемыми последствиями.
Соответственно материальных доказательств этому позору в закромах Родины
имеется сколько угодно на любой цвет и вкус. Скрывать этот позор считаю
ненужным и даже вредным для коренных интересов нашей страны. Это все
нужно официально признать, все факты опубликовать и дальше жить честно.

Другого выхода из этой ситуации не вижу. Да, к сожалению все оказалось
гораздо хуже чем можно было ожидать...

Цитата: South от 19.08.2019 14:10:08А откуда было известно что 6? а не 6,25? Или вообще 7?

Если бы 7 или даже 6,25 - ни один из "Сервееров" успешно не прилунился бы. А пять "Лунар Орбитеров" летали бы по другим орбитам. Но они летали по орбитам, соответствующим значению, в среднем, 6,06.

Цитата: South от 19.08.2019 14:10:08Мало ли в какой аномалии прилунились бы.

"Орбитеры" и запускались с целью, в том числе, исследования аномалий. После них, собственно, и утвердилось понятие "маскон".

Цитата: South от 19.08.2019 14:10:08Вот ихнее все, правильно работает при любой силе тяжести(лишь бы была), и не зависит от температуры

Скрытый текст

Безмен весит 200 г. А это сколько весит с гирьками? Дешевле десяток кг топлива заложить в резерв на погрешность безмена, чем потратить сотню на подъём "гирек" с Земли, посадку их на Луну и взлёт с неё.

Цитата: South от 19.08.2019 14:12:49Нет там никакой аналогии, советская АМС не стыковалась на орбите, а сразу из данного положения стартовала к Земле.

Стыковка здесь ни при чём. Эта тема (а точнее - её очередной виток) началась с недоумения по поводу того, что с Земли ракеты на старте стоят вертикально, а LM - кое как. СтоЯт, понимаете?  "Луна-16" не смогла бы попасть в Землю, если бы не имела системы управления, вертикализирующей начальный участок взлётной траектории. Только относительно него можно было выстроить программу задания траектории возврата, поскольку коррекция на перелёте предусмотрена не была. В этом - полная аналогия с алгоритмом взлёта LMа. Точно также, его программа выхода на расчётную орбиту выстраивалась от вертикального начального участка.

Цитата: Vist от 19.08.2019 16:33:11Если бы 7 или даже 6,25 - ни один из "Сервееров" успешно не прилунился бы. А пять "Лунар Орбитеров" летали бы по другим орбитам. Но они летали по орбитам, соответствующим значению, в среднем, 6,06.
"Орбитеры" и запускались с целью, в том числе, исследования аномалий. После них, собственно, и утвердилось понятие "маскон".

Как обычно ваше вольное воспроизведение событий в удобном вам ключе :
1) 6,06  это в среднем,
2) Орбитеры не летали по запланированным орбитам.
3 ) Именно из за пункта два, американцы начали чесать репу, и только в 68, пришли к идее масконов, соответственно никто ничего там не измерял точно, так приблизительно по отклонению орбит, как говорится +/- два локтя по карте.
4 На 69 год никакой точной карты масконов не было.

ЦитатаЕсли бы 7 или даже 6,25 - ни один из "Сервееров" успешно не прилунился бы.

А если 5.90? Ведь и не все сели нормально.

ЦитатаБезмен весит 200 г. А это сколько весит с гирьками? Дешевле десяток кг топлива заложить в резерв на погрешность безмена, чем потратить сотню на подъём "гирек" с Земли, посадку их на Луну и взлёт с неё.

Вы отлично жонглируете, когда вам надо, то америкосы тащат на Луну все что вздумается, но вот как надо  два три кило взять не вписывающихся в офф. версию сразу крик о перегрузе. 

Цитата: Vist от 19.08.2019 16:33:11"Орбитеры" и запускались с целью, в том числе, исследования аномалий. После них, собственно, и утвердилось понятие "маскон".

Стоит добавить, что из-за "масконов" вариации веса на Луне пробного тела массой 1 кг составляют приблизительно ± 0,0035 Н.


Что даёт максимальную погрешность порядка 0,5 г при взвешивании этого тела безменом.

Цитата: Alexxey от 19.08.2019 17:34:43Стоит добавить, что из-за "масконов" вариации веса на Луне пробного тела массой 1 кг составляют приблизительно ± 0,0035 Н.

От куда это было известно в 69? заодно можно и на современные расчеты ссыль дать.

ЦитатаЧто даёт максимальную погрешность порядка 0,5 г при взвешивании этого тела безменом.

Как говорится, говорить с дивана не мешки на стройке ворочать, только физическая погрешность безмена такого типа с такой шкалой будет на два порядка выше.

Вышла новая статья у великолепного Леонида Коновалова


Мог ли астронавт пролезть через люк лунного модуля?


Рекомендуется к прочтению!

Цитата: South от 19.08.2019 16:58:29Вы отлично жонглируете, когда вам надо, то америкосы тащат на Луну все что вздумается, но вот как надо  два три кило взять не вписывающихся в офф. версию сразу крик о перегрузе.

Вы сначала попробуйте вписать свои лишние два три кило хоть в какую-нибудь логику. Зачем они там нужны и что дадут? Насколько конкретно повысят точность измерения? Какую пользу это принесёт? Ну вот хоть какую-нибудь?

Цитата: pmg от 19.08.2019 16:26:45Извольте. Правду говорить легко, хотя в данном случае и неприятно.

Я долго сомневался однако несколько дней назад пришел к трудному
для себя окончательному выводу - как бы это ни было мне неприятно,
однако факт того, что на официальном сайте НАСА выставлены фото
приводнившегося Аполлона без следов нагара говорит о том, что этот
Аполлон как и некоторые другие не тормозился в атмосфере с космической
скоростью,  а значит и не выводился на орбиту и не стыковался с Союзом-19.

Соответственно необходимо признать что программа "Союз – Аполлон"
такая же фальсификация как и высадки астронавтов на Луне. К сожалению
СССР и некоторые его космические специалисты в этой афере активно
и сознательно участвовали на государственном уровне.

Официальное признание всех этих фактов нанесет колоссальный удар не
только по репутации США и НАСА на что мне плевать, но, к сожалению, и по
нашей стране и ее космической отрасли, с непредсказуемыми последствиями.
Соответственно материальных доказательств этому позору в закромах Родины
имеется сколько угодно на любой цвет и вкус. Скрывать этот позор считаю
ненужным и даже вредным для коренных интересов нашей страны. Это все
нужно официально признать, все факты опубликовать и дальше жить честно.

Другого выхода из этой ситуации не вижу. Да, к сожалению все оказалось
гораздо хуже чем можно было ожидать...

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Race
Космическая гонка началась 2 августа 1955 года , когда Советский Союз ответил на объявление США четырьмя днями ранее о намерении запустить искусственные спутники для Международного геофизического года, объявив, что они также запустят спутник "в ближайшем будущем". Советский Союз опередил США на этом, с 4 октября 1957 года на орбите спутника 1, а затем избил США до первого человека в космосе , Юрия Гагарина, 12 апреля 1961 года. "Гонка" достигла своего пика с 20 июля 1969 года США посадка первых людей на Луне с Аполлоном 11. СССР попытался, но потерпел неудачу в лунных миссиях с экипажем, и в конечном итоге отменил их и сосредоточился на орбитальных космических станциях Земли.
Период разрядки последовал за апрельским соглашением 1972 года о совместном испытательном проекте "Аполлон–Союз", результатом которого стало рандеву на околоземной орбите в июле 1975 года экипажа американских космонавтов с экипажем советских космонавтов. Конец космической гонки определить сложнее, чем ее начало, но она закончилась к декабрю 1991 года распадом Советского Союза , после которого началось настоящее сотрудничество между США и Россией в области космических полетов.



Судя по этой выжимке из википедии, СОюз -Аполлон  дал старт началу развала СССР. 
То есть СССР  действовал в рамках некой гонки, которую навязали США и которая изматывала СССР, в то время как  белые господа веселились над нами  вплоть до его распада. Так пишется история, джентельмены

Цитата: Alexxey от 19.08.2019 17:34:43Стоит добавить, что из-за "масконов" вариации веса на Луне пробного тела массой 1 кг составляют приблизительно ± 0,0035 Н.


Что даёт максимальную погрешность порядка 0,5 г при взвешивании этого тела безменом.

И в каком году появилась эта красивая карта? Нешто до того, как пепелацы на Луну полетели?