Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 28.08.2019 19:43:07Может потому, что сканы делались с разного типа мастер-копий, а Коновалов опять как всегда обнаружил, что наибольшее количество витаминов содержится в аптеке ломится в открытую дверь?
APOLLO 13 PHOTOGRAPHIC DATA PACKAGE:
"FORMAT OF AVAILABLE DATA
The Apollo 13 films on file at NSSDC include master positive copies
of the original 70-mm and 16-mm films that are stored at the NASA Manned
Spacecraft Center (MSC), Houston, Texas. These films were processed by
the MSC Photographic Technology Laboratory and constitute the NSSDC
master copies. To satisfy requests for photographs, additional (second-
generation) working copies have also been prepared. An indication of
the standard formats and sizes of Apollo 13 photography available from
NSSDC is given below."

Отличная идея. По вашему получается в наса мастер-копии делают
на случайно подвернувшиеся пленки с дефектами и качество даже
не контролируют сразу в и-нет выставляют.

Цитата: pmg от 28.08.2019 20:21:49Отличная идея. По вашему получается в наса мастер-копии делают
на случайно подвернувшиеся пленки с дефектами и качество даже
не контролируют сразу в и-нет выставляют.

Не получается. Пресловутый "рыболовный крючок" в тени камня Вы не факт что самостоятельно вообще бы заметили когда-либо, даже зная на какой он плёнке. А среди десятков тысяч фото он точно уж не бросился бы Вам в глаза. Единичные микро-косяки в виде нанесения царапин/дефектов при таком общем объёме фотоматериалов выдавать за: "в наса мастер-копии делают на случайно подвернувшиеся пленки с дефектами и качество даже не контролируют" — это явно от большого желания натянуть афёру не мытьём, так катаньем, а не от большого ума.

Цитата: Alexxey от 28.08.2019 18:28:45Не жарко, да. Но до завиральных "от холода себе все места отморозили" ой как далеко.

А от чего у них проблема была с водой для охлаждения и для пития? 
Как расказывает легенда, у них бак с водой заморозился. 
Или опять придумывали, цену себе набивали.

Цитата: ДядяВася от 28.08.2019 20:38:05А от чего у них проблема была с водой для охлаждения и для пития? 
Как расказывает легенда, у них бак с водой заморозился. 
Или опять придумывали, цену себе набивали.

Как водится: сначала с Вас заявленная легенданаса™.

Цитата: Alexxey от 28.08.2019 19:32:48Кстати, ЕМНИП Армстронг с Олдрином в какой-то момент в ЛМ помёрзли посерьёзнее экипажа А13.

Там падала температура ниже 15?

ЦитатаПроблемой для аппаратуры был локальный перегрев и недостаток охлаждения, для экипажа — холод. В чём противоречие?

Термодинамика люто негодует, перегретая аппаратура нагревала бы остывающий воздух в ЛМ.

Цитата: Alexxey от 28.08.2019 20:34:27Не получается. Пресловутый "рыболовный крючок" в тени камня Вы не факт что самостоятельно вообще бы заметили когда-либо, даже зная на какой он плёнке. А среди десятков тысяч фото он точно уж не бросился бы Вам в глаза. Единичные микро-косяки в виде нанесения царапин/дефектов при таком общем объёме фотоматериалов выдавать за: "в наса мастер-копии делают на случайно подвернувшиеся пленки с дефектами и качество даже не контролируют" — это явно от большого желания натянуть афёру не мытьём, так катаньем, а не от большого ума.

Обратимся к фактам. А они говорят что в процессах подготовки
фото выставленных в инет имеются царапины зеленого и синего
цвета. По моему из этого однозначно следует недокументированное
использование фотоматериалов различного типа на которые
указал Коновалов. На каком этапе это происходило трудно
сказать, однако мне кажется что маловероятно это было на
этапе подготовки копий. В лаборатории наса наверняка использовали
новые пленки в заводских упаковках а копии делались на
на лучшем фотокопировальном оборудовании которое можно
купить и делалось все руками опытных профессионалов.
Поэтому дефекты скорее должны быть на самом оригинале.

Это можно проверить поскольку копии делались не один раз.

https://history.nasa…0925HR.jpg
https://www.flickr.c…1496436020

https://www.hq.nasa.…9301HR.jpg
https://www.flickr.c…1692781151

Как видно во всех этих случаях царапины везде присутствуют.
А это значит что это царапины на оригинальных пленках, а значит
эти пленки разного типа.

Цитата: averig от 28.08.2019 15:50:06Протеин. Зачем своей неаккуратностью Вы обесцениваете собственные слова?
Первое фото, это фото Аполлона 9.
https://moon.nasa.gov/resources/252/apollo-9-lunar-module-in-lunar-landing-configuration/
Прилагайте, пожалуйста к каждой фотографии номер и ссылку, где Вы ее брали.
(Не кучей "в другом углу", чтобы полчаса разбирать, где. что лежит и откуда бралось. А подписью к каждой конкретной фотографии.)

За свои слова отвечаю Это не ко мне. К НАСА все претензии. О:)
Вам все полтара десятка сюда постить или пары хватит?


С уважением

Цитата: Alexxey от 28.08.2019 20:04:56На верующих смотрите в зеркало.

Учите матчасть и не несите ОПЯТЬ чушь, реально надоели со своей необучаемостью по части сначала брякнуть потом думать.

Ссылку пожалуйста на источник.

Цитата: Poltos от 28.08.2019 20:48:01Там падала температура ниже 15?

Нет, но спали без гамаков, так что субъективно было как бы и не похуже, чем в А13 (не считая стресса конечно). ИМХО.

Цитата: Poltos от 28.08.2019 20:48:01Термодинамика люто негодует, перегретая аппаратура нагревала бы остывающий воздух в ЛМ.

Если сгрести аппаратуру в охапку по центру ЛМ — да. Разве что.

Цитата: pmg от 28.08.2019 21:37:04Обратимся к фактам. ... По моему из этого однозначно следует ... однако мне кажется ... наверняка использовали ... Поэтому дефекты скорее должны быть

Охренеть "обращение к фактам".

Цитата: Протеин от 28.08.2019 21:52:21Ссылку пожалуйста на источник.

Неа, не пойдёт. С Вас:
1. Изучение матчасти. Причём, все ссылки для этого у Вас уже теперь есть (милостью оппонентов).
2. По результатам — признание, в форме: я, Протеин, нёс полную чушь, когда писал:

Цитата: Протеин от 28.08.2019 19:55:49В случай АП13 на обратном пути никто на заморачивался с раскруткой вдоль продольной оси.

А пока, пока.

Цитата: Alexxey от 28.08.2019 22:12:52Охренеть "обращение к фактам".

То что царапины разного цвета это факт. Остальное минианализ
возможностей и экспериментальная проверка. Вполне обыденная
ситуация для любого исследования. В реальной жизни
всегда приходится делать выводы на основе неполных данных.
К сожалению они всегда неполные. То что вам это кажется
странным просто означает отсутствие исследовательского опыта.
Как бы то ни было то что в НАСА выдают за оригиналы
является пленками как минимум двух разных типов.

Цитата: pmg от 28.08.2019 22:33:01То что царапины разного цвета это факт. Остальное минианализ
возможностей и экспериментальная проверка.

Ну, от анализов до "таблэтки" есть изрядная дистанция даже в быту, не говоря уже о раскрытии заговоров мирового масштаба. А когда анализ в духе "мне кажется", "по-моему" и "скорее должны", то появление таблэтки вообще под сомнением.
Насчёт экспериментальной проверки не очень понял, что именно Вы экспериментально проверили?

Цитата: Alexxey от 28.08.2019 20:42:42Как водится: сначала с Вас заявленная легенданаса™.

Так, значит Лоувелл безбожно врёт в своих воспоминаниях:

ЦитатаБезусловно, за последнее время никто на борту "Аполлона-13" не мочился помногу раз, и этому была простая причина: они мало пили, потому что в первые часы после аварии ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЕ им сообщил, что вода  является самым драгоценным из ресурсов корабля. Поскольку источники воды в "Одиссее" быстро замерзли, пригодными оставалась лишь источники "Водолея". Но питьевая вода и вода для охлаждения оборудования брались из одного и того же бака, поэтому экипажу приходилось десять раз подумать, прежде чем сделать лишнюю пару глотков. Много пить из основной сети означало ценить свою жажду выше работоспособности космического корабля, который поддерживал их жизнь.

И проблем с водой у них не было?

Цитата: Alexxey от 28.08.2019 22:58:37Ну, от анализов до "таблэтки" есть изрядная дистанция даже в быту, не говоря уже о раскрытии заговоров мирового масштаба. А когда анализ в духе "мне кажется", "по-моему" и "скорее должны", то появление таблэтки вообще под сомнением.
Насчёт экспериментальной проверки не очень понял, что именно Вы экспериментально проверили?

Проверил что одни и те же царапины есть на 3 разных сканах.
Если бы это был результат копирования они были бы не везде.
Заранее мне было неизвестно где есть эти царапины а где нет.

Цитата: ДядяВася от 28.08.2019 23:11:47Так, значит Лоувелл безбожно врёт в своих воспоминаниях:\n\nИ проблем с водой у них не было?

Да какие проблемы?
Все у них было отлично и весело, вернее прикольно (по современному).
Взрывается баллон с кислородом, рвет обшивку, провода, магистрали итд. Рядом баллон с водородом, но повезло, ни один осколок его не задел и ни одну трубку не порвало, пронесло.
Кстати вы видели какие красивые искры летят если замкнуть 28 вольт и 100 ампер?  Попробуйте в своей машине замыкание устроить. Заведете потом? А тут космический корабль.
Кстати в отчете нет ни слова о замене предохранителей где либо. Не странно?
Ребята духом не пали, тут тумблерами пощелкали, манатки перетащили в соседний сарай, правда маловат был тусить с комфортом, но ничего и так сойдет. Да вроде еще успели прогу скачать из одного компа в другой, ничего что они под разные задачи разработаны были, нам все по плечу.
Установили постоянную связь с командой поддержки на Земле. Слили им инфу о проблемах, а сами расслабились и спать. Пусть там думают.
Правда как связь установили опять все в тумане. СМ обесточен, главная антенна там. Походную от ЛМ внутри не развернешь, не лезть же в наружу, хотя могли одного орла послать посмотреть что случилось, да антенну бы скотчем примотал. Но не додумались наверное и с земли не подсказали. А там то люди с головой сидели, все знали, все видели и предугадывали. Типа парням так и сказали, не кипишуйте, обо всем подумаем.
Решение было скорым, отрубайте все что можно, до чего ручки дотянуться. Те и отрубили. Стало холодать внутри, вода замерзает, моча тоже, вентиляции нет, аккумулятор взорвался, один пукнет, все нюхают до опупения, а их там трое было. Да и обкакаться было от чего. Вот сидят думают. Ничего нет и перспективы тоже, но все строго с американскими улыбками на лицах, как сразу после приводнения в океан.
Светлые головы придумали. Нет большого двигателя для разгона для возвращения, пойдет и в два раза меньший. Правда мелкий стоял почти вертикально не шевелясь в кардане.  Но ничего, мы вам по телефону скажем когда кнопку жать на пуск, не волнуйтесь, точно к нам попадете. А может и в рай стразу. В общем одни оптимисты кругом. Один раз нажали, второй раз нажали и прилетели.
Вот что творит оптимизм и вера.
Только нам, скептикам, по ночам не спиться, все думаем как разоблачить кого нибудь. Но на страже стойко стоят верующие и сотнями постов отстаивают правду НАСА.
Но не расслабляйтесь. Мы так просто не сдадимся.
С уважением.

Цитата: Протеин от 28.08.2019 15:02:19Аполло 11
AS11-44-6588
AS11-44-6576
AS11-40-5867
AS11-44-6631
Аполло 14
AS14-66-9306
AS14-74-10208
смотрим
А11
на орбите луны



*********

Вот так и делается история. Все фотографии из архива НАСА. Любой может перепроверить и поверить, себе или НАСА.

Не могу молчать
С какого перепугу это фото выдается за А11?  Неужели никто не сходил посмотреть по нумерам фото?  Так уж вышло, что контора, в которой я работаю (SQUAD), как-то делала ролик по полетам Аполло. И так уж вышло что я помню этот кадр.  Тут приведен обрезанное (для чего? ) фото. а оригинал выглядит так
 
из чего становится ясно, что это А-9 на орбите земли.  Об этом кстати можно догадаться по якорю на площадке перед люком, предназначенному для фиксации  ног космонафтика. Такая штука была только и исключительно в полете А-9. Для Расти Швейкарта.  А также по дымке атмосферы...


А теперь внимание вопрос - какая блин перекраска? как можно сравнивать А-9 и А-11? Вы это серьезно?

а первое фото в списке, по индексу который якобы соответствует этому -  выглядит так



upd: уже не первый, кто на  это внимание обратил...

Цитата: ДядяВася от 28.08.2019 23:11:47Так, значит Лоувелл безбожно врёт в своих воспоминаниях:

Мы в этой теме уже не раз и не два отмечали неточности из этой книги (по крайней мере — перевода, полного англ. варианта я лично не встречал, только кусками на гуглобуксе). Врёт ли Лоувелл, приукрашивает ли Клюгер или лажает переводчик мне неведомо, не вижу смысла гадать. Ясно, что спорить о легенденаса™ на базе только информации из этой книги бессмысленно, её надо перепроверять по отчётам — первоисточнику легендынаса.

Цитата: ДядяВася от 28.08.2019 23:11:47И проблем с водой у них не было?

Были. Но про замерзание источников воды в КМ что-то не припомню.

Цитата: pmg от 28.08.2019 23:43:22Проверил что одни и те же царапины есть на 3 разных сканах.
Если бы это был результат копирования они были бы не везде.
Заранее мне было неизвестно где есть эти царапины а где нет.

С чего Вы взяли, что эти 3 скана не сделаны с одной и той же мастер-копии, содержащей царапину?

Цитата: Alexxey от 29.08.2019 08:34:14С чего Вы взяли, что эти 3 скана не сделаны с одной и той же мастер-копии, содержащей царапину?

Алеша не епитпудрите мозги, покажите RAW с оригинала и все успокоятся.