Были или нет американцы на Луне?

14.4 M 11.5 K 136.3 K
 


Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 03.12.2019 10:07:50Вот вывели на орбиту земли Аполло 8 (габаритно-весовой макет) весом в 9 тонн в 1968 году.
Не "вывели на орбиту земли" ("Земля", кстати, в данном случае имя собственное, пишется с большой буквы), а вывели на орбиту Луны и вернули обратно.
Цитата: Протеин от 03.12.2019 10:07:50А потом господам поперло и ура, на Луну летит 16 тонн!  16,488 тонн!!!!   Вы верите в это? Реальная нагрузка в два раза больше проектируемой?
Всё наоборот: весовой макет лунного модуля в экспедиции А8 имел массу существенно меньшую, чем проектируемая для полноценной миссии с высадкой.
Цитата: Протеин от 03.12.2019 10:07:50Дополню немного.
НАСА-эвклидова логика показывает нам.
Что закон Циолковского летит с грохотом в мусорную корзину.  Это легко проверить по данным НАСА.  Я не зря знакомился с импульсами разгона с орбиты и торможения у Луны.  Они равны у АП10 и АП17.
Это что, и есть громко обещанное Вами "свое видение, после обработки"? Скудновато. Прежде чем отправлять в мусорную корзину Циолковского, неплохо бы Вам ознакомить читателей с результатами своего "ознакомления". Ведь с очень высокой вероятностью, опять (как и во всех предыдущих случаях) окажется что Вы, в силу не очень хорошего знакомства с предметом, о котором взялись рассуждать, снова нафантазировали себе какой-то несусветной околесицы. Итак, очень простой вопрос: что именно Вы сравнивали для А10 и А17? Коротко и конкретно, с цифрами и ссылками на источники этих цифр.
Отредактировано: Alexxey - 03 дек 2019 в 14:26

  • -0.05 / 17
    • 7
    • 10
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.49
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,591
Читатели: 4
Цитата: Alexxey от 03.12.2019 14:17:17Не "вывели на орбиту земли" ("Земля", кстати, в данном случае имя собственное, пишется с большой буквы), а вывели на орбиту Луны и вернули обратно.
Там речь о "габаритно-весовом макете весом в 9 тонн", т.е. - о LM. Его на орбиту Луны не выводили. Вместе с S-VIB он ушёл на гелиоцентричечкую орбиту.

  • +0.03 / 15
    • 7
    • 8
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Vist от 03.12.2019 14:44:59Там речь о "габаритно-весовом макете весом в 9 тонн", т.е. - о LM. Его на орбиту Луны не выводили. Вместе с S-VIB он ушёл на гелиоцентричечкую орбиту.
Даже так? Т.е. CSM с ним даже не стыковался после отделения от S-IVB? Не знал. Спасибо, тогда поправлюсь: "вывели на орбиту Луны и вернули обратно отлётную траекторию к Луне."
Отредактировано: Alexxey - 03 дек 2019 в 15:05

  • -0.04 / 16
    • 6
    • 10
Цитата: Alexxey от 03.12.2019 14:17:17Не "вывели на орбиту земли" ("Земля", кстати, в данном случае имя собственное, пишется с большой буквы), а вывели на орбиту Луны и вернули обратно.
ЦитатаСпасибо, что указали на ошибку. Впредь исправлюсь. :о))

Всё наоборот: весовой макет лунного модуля в экспедиции А8 имел массу существенно меньшую, чем проектируемая для полноценной миссии с высадкой.
ЦитатаСсылку пожалуйста на факт. Смысл в таком полете?


Итак, очень простой вопрос: что именно Вы сравнивали для А10 и А17? Коротко и конкретно, с цифрами и ссылками на источники этих цифр.
Пожалуйста, смотрите.
_   Старт к Луне
АП10

АП11

АП17

Переход на орбиту Луны и старт к Земле.
АП10




АП11


АП17

С уважением
Отредактировано: Протеин - 03 дек 2019 в 16:15

  • +0.09 / 17
    • 11
    • 6
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.49
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,591
Читатели: 4
Цитата: Alexxey от 03.12.2019 15:04:16Даже так? Т.е. CSM с ним даже не стыковался после отделения от S-IVB?
Там не к чему было стыковаться:


Габаритно-весовой макет - это "википедийное" определение. На самом деле - Lunar-module test article (LTA). Просто болванка. Для правильной развесовки комплекса. Ну, ещё датчики ускорений по трём осям установить успели...


  • +0.12 / 13
    • 9
    • 4
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 03.12.2019 16:06:28Пожалуйста, смотрите.
Скажите, когда Вы говорите: "Я не зря знакомился с импульсами разгона с орбиты и торможения у Луны" — что Вы понимаете под словом "импульс"?

  • +0.01 / 14
    • 7
    • 7
South
 
Слушатель
Карма: +534.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,867
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 03.12.2019 14:17:17а вывели на орбиту Луны и вернули обратно.
На основании чего такая уверенность? Они  первый раз в Луну  не сразу попали, а  обратно итого сложнее.

  • +0.03 / 16
    • 9
    • 7
grizzly
 
СССР
60 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Pаssаt от 02.12.2019 20:32:08Попадалась она мне, искать ее для вас не буду. Не буду время тратить, чтобы вы на нее потом плюнули.
Вот так они пиндосов и защищают Веселый
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.04 / 22
    • 13
    • 9
grizzly
 
СССР
60 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Pаssаt от 02.12.2019 20:41:28Вы что, в ясный солнечный полдень на улицу не выходили никогда? Гораздо более яркие вещи, чем звезды разглядеть не удастся.
Вы специально тупите? Не понимаете разницу между освещенностью и условиями наблюдения на поверхности планеты с плотной атмосферой и в безвоздушном пространстве, да даже на больших высотах? Астрономы вроде Фламмариона врут о видимости звёзд, потому что пиндосы понабирали слепых склеротиков в отряд астронавтов?
Так притягивать муде к бороде тут еще никто не сумел Веселый
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.16 / 25
    • 17
    • 8
South
 
Слушатель
Карма: +534.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,867
Читатели: 2
Цитата: Vick от 03.12.2019 15:02:30Вы ветку создали в пользовательских? Опроверги пытались поддержать дискуссию свами по этому вопросу?
Вопрос админу, можно называть данного товарища ЗАЩИКАНЦЕМ, ну типа любитель потреблять НАСАвские  причинд сказки.

  • +0.06 / 16
    • 10
    • 6
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +396.49
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,213
Читатели: 6
Цитата: sharp89 от 02.12.2019 22:31:56Вот вы и найдите, тем более что вы уже началиУлыбающийся

Здрасьте. Вы прокукарекали, а я должен доказывать.

Так, приведите, что до января изотопов было значимо меньше, чем после вспышки (какой, где отмечено, что она была значительно сильней чем до неё).
Цитата: sharp89 от 02.12.2019 22:31:56Правда, пока запостили не несущую никакой информации табличку с подсчетом количества непойми чего.

Табличка не нравится, нате график:



Пальчиком покажите огромную вспышку или приведите свой график.

  • +0.19 / 21
    • 16
    • 5
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 03.12.2019 18:31:28Здрасьте. Вы прокукарекали, а я должен доказывать.
Я сослался на написанное в документе: "Rancitelli et al. (1972) and others determined the radionuclide concentrations of 14310 as soon as it was because of the large Solar Flare Event of 25 January 1971".

Хотите опровергать, опровергайте доказательно. И выбирайте выражения, товарищ модератор.
Отредактировано: sharp89 - 03 дек 2019 в 18:52

  • +0.03 / 23
    • 11
    • 12
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +396.49
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,213
Читатели: 6
Цитата: South от 03.12.2019 18:13:42Вопрос админу, можно называть данного товарища ЗАЩИКАНЦЕМ, ну типа любитель потреблять НАСАвские  причинд сказки.
По просьбам трудящихся, которые от слова "скептик" сон теряют, разрешается (не переходя на личности, в рамках правил ГА, а также УК, ГК, ЖКХ, Спортлото и т.д.) называть противоборствующие стороны в меру своей фантазии.

  • +0.15 / 25
    • 17
    • 8
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +396.49
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,213
Читатели: 6
Цитата: sharp89 от 03.12.2019 18:51:43Я сослался на написанное в документе: "Rancitelli et al. (1972) and others determined the radionuclide concentrations of 14310 as soon as it was because of the large Solar Flare Event of 25 January 1971".

Хотите опровергать, опровергайте доказательно. И выбирайте выражения, товарищ модератор.

Да у них в документах написано, что они на Луну летали. И что, верить?

Есть ещё где нибудь упоминание о large Solar Flare Event of 25 January 1971, или как обычно врут?

  • +0.16 / 21
    • 15
    • 6
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 03.12.2019 18:56:52Да у них в документах написано, что они на Луну летали. И что, верить?

Есть ещё где нибудь упоминание о large Solar Flare Event of 25 January 1971, или как обычно врут?
У вас на компе что-то с гуглом случилось?Улыбающийся

  • -0.04 / 17
    • 7
    • 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 03.12.2019 18:56:52Да у них в документах написано, что они на Луну летали. И что, верить?
Есть ещё где нибудь упоминание о large Solar Flare Event of 25 January 1971, или как обычно врут?
Shea, M.A. and Smart, D.F, A summary of major solar proton events, Solar Phys.,127, 297-320, 1990.

Kurt, V., Belov, A., Mavromichalaki, H., and Gerontidou, M.: Statistical analysis of solar proton events, Ann. Geophys., 22, 2255–2271
Отредактировано: Alexxey - 03 дек 2019 в 19:48

  • +0.07 / 17
    • 10
    • 7
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.31
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,255
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 03.12.2019 12:39:35Более-менее   - это как?
Вы невнимательны, об этом уже говорилось.
Более-менее – это три орбитальных полета с многократным маневрированием с целью испытания двигателя ЛК.
По ЛОК не было ни одного успешного полета.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.06 / 16
    • 9
    • 7
South
 
Слушатель
Карма: +534.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,867
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 03.12.2019 19:33:32ДядяВася, давайте начистоту, до Вашего эпохально "мудрого" декрета "о толерантности" при вступлении в должность, в части взаимных оскорблений проблем не существовало вовсе (во всяком случае, не более, чем в любом другом среднестатистическом разделе форума) — т.е., не то чтобы не было оскорблений, были, просто Senya, если что, выписывал нахрен бан, и все были в рамках, при общем понимании, что есть оскорбление, а что нет. Вы сами породили крайне идиотскую ситуацию, а теперь не просто отказываетесь от попыток её исправить (да хотя бы просто признать собственную ошибку), но и прямо подстрекаете к оскорблениям: "разрешается называть противоборствующие стороны в меру своей фантазии". Грустный
Опять,  "а нас за Що" и воспоминания, как при Сене хорошо жилось
Алешенька следите за собой и своими соратниками по борьбе, и будет вам счастье. 

  • +0.10 / 24
    • 15
    • 9
Непрочитанные сообщения
Василиск
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +43.99
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 622
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 03.12.2019 19:33:32ДядяВася, давайте начистоту, до Вашего эпохально "мудрого" декрета "о толерантности" при вступлении в должность, в части взаимных оскорблений проблем не существовало вовсе (во всяком случае, не более, чем в любом другом среднестатистическом разделе форума) — т.е., не то чтобы не было оскорблений, были, просто Senya, если что, выписывал нахрен бан, и все были в рамках, при общем понимании, что есть оскорбление, а что нет. Вы сами породили крайне идиотскую ситуацию, а теперь не просто отказываетесь от попыток её исправить (да хотя бы просто признать собственную ошибку), но и прямо подстрекаете к оскорблениям: "разрешается называть противоборствующие стороны в меру своей фантазии". Грустный
Алексей, ну вот чего не надо, так это сказок... ВеселыйНе противоречьте сами себе. А то у Вас в одном предложении "проблем не существовало вовсе", а следом - "не то чтобы не было оскорблений, были".  Просто когда модератором был, как говорят защитники, "социально близкий"  вам ан-приват, то да, проблем для вас не существовало, это точно. А попытку модератора сделать дискуссию хоть немного цивилизованой Вы называете "эпохально "мудрым" декретом "о толерантности".  Вам так не нравится быть цивилизованными и вести нормальную дискуссию без оскорблений и переходов на личности? Это ж посмешище - бегать жаловаться глобальному модератору, что некоторым санам и донам запрещают скептиков называть опровергами.ПозорА теперь оказывается, подстрекатель ДядяВася, ага. Не ваш коллектив, в постах которого через слово "опроверги", а модератор, который разрешил и вас называть кому как захочется в меру приличий.Веселый Боитесь узнать про себя много нового и интересного?
В очкахПрошу прощения у аудитории за оффтоп.
Начальник Управления по управлению всеми управлениями

  • +0.13 / 27
    • 17
    • 10
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.31
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,255
Читатели: 6
Цитата: Протеин от 03.12.2019 10:07:50Вот вывели на орбиту земли Аполло 8 (габаритно-весовой макет) весом в 9 тонн в 1968 году.
А потом господам поперло и ура, на Луну летит 16 тонн!  16,488 тонн!!!!   Вы верите в это? Реальная нагрузка в два раза больше проектируемой?
.

Вы не забыли приплюсовать массу командно-служебного модуля в каждом полете?
Вы не хотите взять эти данные из отчетов, а не из неизвестно кем составленной таблицы в Вики?
Наконец, Вы не забыли, что полет Apollo 8 проводился по нештатному полетному заданию, за приоритетом, и не может быть основой для каких-либо выводов?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.11 / 14
    • 9
    • 5
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 19
Vist
×

Подписка на ветку

В избранном у 18 пользователей

Календарь