Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Громозека от 21.01.2020 18:15:47Вы ошиблись в одной детали, но очень существенной. 
"ни ухом ни рылом" - это не про лунотоптание, а про какой-то конкретный технический вопрос.
Например, вот Vist и "перегрев" показали, что они "ни ухом ни рылом" в браузерах и движках форума.
И тем более, в газовых хроматографах, которые у них в вакуумных камерах сидят.
Зато в вантузах оба сильны. Тут даже не буду спорить!
Кому что ближе.

Ну так с темой высадок на Луну связано много технических вопросов. По каждому из них опровергатели пытаются что-то наопровергать, и неизменно получается, что кажущиеся нестыковки возникают именно ввиду недостатка знаний у опровергателей. Хрестоматийное - это "страшная космическая радиация", от которой, по мнению некоторых, нужно защищаться толстым слоем свинца, или сопутствующие вопросы о том, почему это американцы не передали свои скафандры ликвидаторам Чернобыля. Повторять эти бредни много ума не надо, а вот почитать про реальные результаты измерений или разобраться, чем отличается космическая радиация от радиации на АЭС - до такого многие опровергатели не додумываются, слишком сложно.
Ну и так, собственно говоря, во всём.

ЗЫ. По хроматографам, я не наблюдаю, чтобы у вас с ними вырисовывалось что-то похожее на опровержение полетов. А браузеры и движки форума никакого отношения к программе "Аполлон" не имеют

Цитата: Alexxey от 21.01.2020 17:06:30Допустим, что на Л-1 произошла несогласованность, о которой говорит В.Насенник, и противоречивые требования к ориентации лунохода не были учтены.

А я вот этого не допускаю. Всё, что угодно может быть: провода могут перепутать, датчики перевернуть, гайку в движке оставить, дырку в корпусе просверлить, даже при тройном контроле. Но напутать в организации целевой деятельности - это за гранью. Мало того, что проводятся бесчисленные отработки "пешим по лётному" с участием всех исполнителей, так еще и на этапе подготовки составляются контрольные листы по каждой мелочи...

Цитата: Vist от 21.01.2020 18:56:10А я вот этого не допускаю. Всё, что угодно может быть: провода могут перепутать, датчики перевернуть, гайку в движке оставить, дырку в корпусе просверлить, даже при тройном контроле. Но напутать в организации целевой деятельности - это за гранью. Мало того, что проводятся бесчисленные отработки "пешим по лётному" с участием всех исполнителей, так еще и на этапе подготовки составляются контрольные листы по каждой мелочи...

В том-то и дело, что даже если подобное допустить в качестве фантазии, то сова всё равно не натягивается, потому что невозможно допустить такое дважды подряд. Это примерно как перевернуть датчик, уронить ракету, сказать "ну да и хер с ней" и запустить вторую такую же. Это совершенно нелепый костыль при любых мыслимых допущениях.

Цитата: sharp89 от 21.01.2020 18:46:40Хрестоматийное - это "страшная космическая радиация", от которой, по мнению некоторых, нужно защищаться толстым слоем свинца, или сопутствующие вопросы о том, почему это американцы не передали свои скафандры ликвидаторам Чернобыля. Повторять эти бредни много ума не надо, а вот почитать про реальные результаты измерений или разобраться, чем отличается космическая радиация от радиации на АЭС - до такого многие опровергатели не додумываются, слишком сложно.

Во. Опять про радиацию.

Недавно на "Космической ветке" была ссылка на сообщение - Ученые ограничили пребывание космонавтов на Луне двумя месяцами

Цитата"Доза радиации там составляет примерно 1,4 миллизиверта в сутки. И, если подходить формально, то космонавту за всю жизнь можно находиться на Луне и в окололунном пространстве не более 2 лет", - сказал он.

Для "специалистов" - 1,4 мЗв = 0,14 рад

А чё там намерили наши герои:



И это за весь полёт. С учётом РПЗ. За сутки каждый сам посчитает. 

Давайте опровергайте.

Цитата: ДядяВася от 21.01.2020 19:42:00Для "специалистов" - 1,4 мЗв = 0,14 рад

Зиверт – единица эквивалентной дозы. Ее внесистемный аналог – бэр (rem).
Доза в американской статье приведена в рентгенах (rad). Это единица поглощенной дозы, ее системный аналог – грей.
Один рентген (или грей) поглощенной дозы может дать до 20 бэр (или зивертов) эквивалентной дозы, в зависимости от типа облучения.
Учите матчасть и не вводите людей в заблуждение.

Цитата: sharp89 от 21.01.2020 18:46:40Ну так с темой высадок на Луну связано много технических вопросов. По каждому из них опровергатели пытаются что-то наопровергать, и неизменно получается, что кажущиеся нестыковки возникают именно ввиду недостатка знаний у опровергателей.
...
ЗЫ. По хроматографам, я не наблюдаю, чтобы у вас с ними вырисовывалось что-то похожее на опровержение полетов. А браузеры и движки форума никакого отношения к программе "Аполлон" не имеют

А я наблюдаю, что недостаток знания обязательно присутствует с двух сторон, потому что нельзя быть специалистом во всем и знать все.
Но некоторые защитники нас пытаются убедить в обратном и неизбежно плюхаются в лужу, хотя бы как с движком форума и пр.
Так что, все по теме и имеет прямое к ней отношение. Точнее к методам защиты лунотоптания. 
А по теме я уже основное сказал. На карантин было потрачена огромная куча денег, а реально - это фикция. 
Либо космонавтов специально проверяли на живучесть, раз дали им резвиться с лунной пылью и образцами дополнительно. Не помрут - опасности действительно нет.
Либо все эти пыльные мешки с камнями были вовсе не с Луны. 
Вот такие версии. Что тут надо еще знать? Каких тут знаний не хватает у скептиков, коими обладают защитники?
Гордиться умением быстро находить на схеме комнаты, где космонавты питались, а где ходили в туалет? Знать всех космонавтов поименно?

Цитата: Liss от 21.01.2020 20:05:04Зиверт – единица эквивалентной дозы. Ее внесистемный аналог – бэр (rem).
Доза в американской статье приведена в рентгенах (rad). Это единица поглощенной дозы, ее системный аналог – грей.
Один рентген (или грей) поглощенной дозы может дать до 20 зивертов (или бэр) эквивалентной дозы, в зависимости от типа облучения.
Учите матчасть и не вводите людей в заблуждение.

Нет уж. Умерла так умерла.

Рентген уберите, это единица экспозиционной дозы, а rad это, по русски рад, внесистемная единица поглощённой дозы. 
Хотя, что в лоб, что по лбу. Раньше (до 80-хх годов) дозиметры все градуировались в Рентгенах, сейчас в Зивертах, подразумевая, что мерять будут или гамму- (рентген) или бету-,  Коэффициент качества которых =1.

Насчёт Зивертов. Это же послеполётный отчёт Ссылка . После анализа радиационной обстановки, (измеренные разными детекторами) посчитали, что Коэффициент качества можно принять равной единице. Может решили, что доза от протонов - нейтронов незначительна, и на неё можно забить. 

Кстати, наши на черепашках (Зонд 5 - 7) намерили, то же 3,5 рад., а никак не Зиверт. Не модная это была единица.

В общем, не нужно за них додумывать. Читайте оригинальные документы. Что написали, то и написали.

Цитата: Громозека от 21.01.2020 21:25:58А по теме я уже основное сказал. На карантин было потрачена огромная куча денег, а реально - это фикция. 
Либо космонавтов специально проверяли на живучесть, раз дали им резвиться с лунной пылью и образцами дополнительно. Не помрут - опасности действительно нет.
Либо все эти пыльные мешки с камнями были вовсе не с Луны. 
Вот такие версии. Что тут надо еще знать? Каких тут знаний не хватает у скептиков, коими обладают защитники?
Гордиться умением быстро находить на схеме комнаты, где космонавты питались, а где ходили в туалет? Знать всех космонавтов поименно?

Это не фикция, это шоу, прообраз "Шоу за стеклом". А может ремейк, кто их знает, было у них "За стеклом" на другую тему, или нет.

Со здравой точки зрения, это маразм.
 
Если уж карантин, так карантин. Людей отдельно, кирпичи отдельно.

Если есть потенциальная опасность от "лунных кирпичей" так их нужно отделить от участников действа, а зрителей и от кирпичей и от участников.

Да уж. https://youtu.be/5wK3g5Mm34o


Как будем отмазываца. 

Цитата: ДядяВася от 21.01.2020 21:36:59Насчёт Зивертов. Это же послеполётный отчёт Ссылка . После анализа радиационной обстановки, (измеренные разными детекторами) посчитали, что Коэффициент качества можно принять равной единице. Может решили, что доза от протонов - нейтронов незначительна, и на неё можно забить.

Это Вы за них досочинили. А в отчёте в rad приведены усреднённые суммарные поглощённые дозы, имеющие вполне чёткий физический смысл энергии, поглощённой на единицу массы (вне зависимости от вида излучения и его биологического действия). А когда в том же отчёте идёт речь об эквивалентных дозах, то используются единицы rem (по нашему бэр), и они не смешиваются.

Цитата: ДядяВася от 21.01.2020 21:36:59В общем, не нужно за них додумывать. Читайте оригинальные документы. Что написали, то и написали.

Вот именно.

Цитата: ДядяВася от 21.01.2020 19:42:00Во. Опять про радиацию.
Недавно на "Космической ветке" была ссылка на сообщение - Ученые ограничили пребывание космонавтов на Луне двумя месяцами\n\nДля "специалистов" - 1,4 мЗв = 0,14 рад

А чё там намерили наши герои:


И это за весь полёт. С учётом РПЗ. За сутки каждый сам посчитает.

Да в принципе, Liss уже написал одну из самых важных вещей, которую вы так и не поняли.
1,4 мЗв - это 0,14 бэр, а не 0,14 рад.
Американцы меряли рады, но не меряли ни бэры, ни зиверты. Чтобы иметь возможность сопоставлять эту величину с американским отчетом, вам нужно знать современные коэффициенты качества преобладающих в космосе видов излучения.

Кроме того, в статье не указано, для какой толщины защиты оценивается такая доза.

ЦитатаДавайте опровергайте.

Мне-то зачем? Это от вас требуется опровергать отчет НАСА, а вы пока с этим не справляетесь.

Цитата: sharp89 от 21.01.2020 22:39:26Да в принципе, Liss уже написал одну из самых важных вещей, которую вы так и не поняли.

Я Вас уверяю, ДядяВася всё это понимает получше нас с Вами. Пишет же: для "специалистов". Не добавляет: которым истинно всё, что заапупейно.

Цитата: Громозека от 21.01.2020 21:25:58А я наблюдаю, что недостаток знания обязательно присутствует с двух сторон, потому что нельзя быть специалистом во всем и знать все.

Наихудшая комбинация - это когда люди демонстративно не желают разбираться в каком-либо предмете, но при этом высказывают суждения на кухонно-диванном уровне. И такое, увы, чаще наблюдается у опровергателей.

ЦитатаА по теме я уже основное сказал. На карантин было потрачена огромная куча денег, а реально - это фикция. 
Либо космонавтов специально проверяли на живучесть, раз дали им резвиться с лунной пылью и образцами дополнительно. Не помрут - опасности действительно нет.
Либо все эти пыльные мешки с камнями были вовсе не с Луны. 
Вот такие версии. Что тут надо еще знать? Каких тут знаний не хватает у скептиков, коими обладают защитники?
Гордиться умением быстро находить на схеме комнаты, где космонавты питались, а где ходили в туалет? Знать всех космонавтов поименно?

Тема послеполетных мероприятий меня мало интересует, поэтому я о ней ничего не писал, и начинать не планирую. Интерес к программе Аполлон у меня проистекает из интереса к космической тематике и космической технике. Соберетесь в эту сторону что-то поопровергать - тогда и поговорим

Цитата: sharp89 от 21.01.2020 14:54:59Так вы ученым напрямую напишите, что занимаетесь опровергательством, много нового о себе узнаете

Обычно, учёные вообще не принимают в серьёз упоминания о том, что кто-то кого-то топтал и открыто признают, что достоверной информации мало.

Цитата: sharp89 от 21.01.2020 14:54:59Исследования космогенных изотопов в образцах лунных камней ставят крест на этой гипотезе. Читайте тему.

Упрямство в заблуждениях после того, как показано на пальцах, что метод не даёт достоверных результатов, в общем случае, и слабо применим в данном конкретном? Вера, не?
Отвечать не надо, избавьте, пожалуйста от диалога и демагогии на уже пройденную давно тему...

Цитата: sharp89 от 21.01.2020 14:54:59Опровергатель науки в своем репертуаре. Интересно, а ОТО по вашей вере - ерундистика или нет?

Понимаю, что не по адресу и не по уровню знаний и совсем уж злостный оффтоп, но, таки, спрошу, риторически, и для провокации Вашего возможного развития в теме – а Вам нравится геометродинамика, при применении которой для моделирования гравитации, в общем случае, мы не получаем интегралов движения для замкнутой системы? Смысл вопроса понятен? Продолжать тему не буду, извините.

Цитата: petih1802 от 21.01.2020 22:15:13Да уж. https://youtu.be/5wK3g5Mm34o


Как будем отмазываца.

Что-то насатроллей там не видать

Цитата: sharp89 от 21.01.2020 11:57:13Потому что на графиках этого типа уровень шума и не показан. На советском графике отношение "черных" точек к "белым" - 2 к 1, а не 21 к 1. Потому что белые это возвраты от грунта, а не шум.

То есть вы даже в работу Кокурина не вникли по лоцированию УО Л-1.
А его вывод по экспериментальным данным просто проигнорировали.
Видать вы себя считаете необычайно умным - как считал себя кадет Биглер.
Ну прочтите ещё раз вывод учёного Кокурина - "...Если принять ширину сигнала 0,3 мксек. то отношение сигнала к шуму получается для сеанса 5.12 порядка 27 и для 6.12 (точка 2) порядка 21...."
П.С.
Белые точечки... чёрные точечки... - изучайте работу Кокурина и не выдумывайте отсебятины детсадовского уровня.

Цитата: Liss от 21.01.2020 12:08:24

Скрытый текст

Возможно. Для "Лунохода-1" на 35°з.д. ориентация носом на восток перед первой ночью не противоречит факту лазерной локации в эту же ночь.
Для "Лунохода-2" на 30°в.д. – надо смотреть реальную ориентацию отражателя и проверять историю наблюдений за четыре месяца его жизни на Луне.

Либо у него на самом деле отражатель смотрел назад, либо перед гибелью его развернули необходимым образом, но не на восток.

Вот видите какой хороший и келейный междусобойчик вы тут между собой устроили.
Продолжайте и далее меж собой  фантазировать и натягивать сову на глобус.
И нам предоставьте документы.
П.С.
Для тех кто хочет понять данную ситуацию по ориентации Луноход-2 - 
Нет ни одного документа который бы  указывал  последнюю ориентацию Л-2 на местности.
В каком положении он остановился не знает никто.
Нет ни показаний приборов ни астрофото с наличием на нём Земли или Солнца, по которому можно было-бы вычислить ориентацию лунохода. 
Доступная документация по Л-2 -  http://russianspaces…khod_2.pdf

Цитата: Alexxey от 21.01.2020 12:38:31Возможно, хотя отклонение от нормали УО на 30° снижает его эффективность примерно на порядок. Но допустим Луноход-1 занимал некое компромиссное положение. Но для Л-2 такой компромисс невозможен в принципе.

Там же в книге Довганя:

Учитесь работать по документам а не по воспоминаниям.

.
Документ - http://russianspaces…khod_2.pdf
.

Ну а теперь на проанализируем данные из книги Довганя и данных таблицы 1.9 лист.54 из отчёта по радиотехническому комплексу Луна-21 .
.
Всего за 5 день Луноход-2 сделал две панорамы и одну астропанораму. 
Однако по воспоминаниям Довганя  мы видим что 2 панорамы были сделаны 9 мая, а движение Л-2 начал 10 мая и в режиме движения находился 8 минут, однако в 15.16 поступил доклад о перегреве. Принято решение о останове и правильной ориентации УО Л2 на Землю.
На всё это по данным "воспоминаниям" ушло 8 минут.
Что можно сделать за  8 минут с учётом неисправной навигационной системы и полного отсутствия объективных данных по курсу, крену, дифференту? 
За 8 минут можно на "глаз" найти "ровную" площадку и полагаясь на интуицию (?!), пользуясь малокадровым телевидением  развернуть Луноход в сторону, которая на тот момент казалась верной.  
После этих манипуляций для уточнения положения лунохода необходимо воспользоваться данными астрофотометра, при условии что в поле его зрения попадут или Земля или Солнце. 
А  в каком техническом состоянии к тому времени находились у нас  камеры №1 и №3?
К тому времени у астрокамеры  №3 уже наблюдался срыв синхронизации и она могла работать только на пониженной скорости. Следовательно для быстрого определения координат она  непригодна.
Астрокамера №1  после 107 сеанса связи имела низкую чувствительность (лист.59)....
То есть как видим из за недостатка времени у экипажа луноход-2 уже не было времени чтоб получить объективные данные с астрокамеры.
Даже если предположить что астрокамера была включена сразу, этого времени было явно недостаточно чтоб определить положение Л-2.
Таким образом, кроме горячих и общих уверений водителя Довганя, мы не имеем ни одного документа объективного контроля о ориентации Л-2.
У нас нет ни последних данных  с телевизионной системы водителей, ни последнего изображения с астрокамеры с изображением Земли или Солнца, ни отчёта водителя(только некие воспоминания), ни записи в журнале передачи смен, ни рапорта штурмана.
Скорее всего, связь с Л-2 прервалась в процессе поиска нужной площадки, и в каком положении он застыл - не знает никто.

П.С.
Однако, нет сомнения что в архивах по работе экипажа  с Л-2 все эти сведения есть и ждут своего часа.
Ещё одна кащеева игла с приветом штатам от Советского Союза.

Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 07:59:11Значит вы уличаете академика Александрова в маразме и/или некомпетентности?
Да или нет?

Я вижу у вас очевидное стремление к троллизму. Не переводите стрелки: сначала отвечаете на мои вопросы, которые стыдливо заныкали под спойлер, затем задаете свои.

Цитата: Sasha1200 от 22.01.2020 02:00:14Обычно, учёные вообще не принимают в серьёз упоминания о том, что кто-то кого-то топтал и открыто признают, что достоверной информации мало.

Тем ученым, кто хоть как-то соприкасается с темой, информации более чем достаточно.