Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 20.06.2021 09:26:19Есть предположение,

Выдвините сначала предположения:
1 Как хапнув паров тетраоксида диазота  в концетрации >500мг/м3, остаться бодрыми и спокойно толкать речи на прессконференции.
2 Как за 8 минут посадить вертолет и поставить антенну на растяжках.

Цитата: Кот Мудраго от 20.06.2021 10:18:11Так ведь фокусы с невесомостью интересны публике больше, чем какие либо статичные опыты или просто разговоры за жизнь.
И будьте последовательны.
Конспирологи любят упрекать астронавтов Аполлон в том, что они мало показывали фокусов с невесомостью.
Тут на потребу публике сделали все возможное для ее развлечения и вы опять недовольны.

Ну то есть весь смысл данной программы был в том что бы показать, что америкосы находятся в невесомости?

Цитата: ILPetr от 20.06.2021 10:30:47В переводе на русский: "Защитники всегда оперируют единой непротиворечивой теорией,

Не правильно,  "Защитники пытаются, устранить противоречия в версии истории, выдвинутой америкосами, и так как история америкосов дырявая, то защитники, кто во что горазд, пытаются залепить эти дыры." 

Цитата: pmg от 01.06.2021 21:08:02Хм.... Давно когда то интересовался и запомнилась цифра 91 см ширины пола от
люка до кожуха двигателя. И из этого же процитированного вами документа и
это же следует что около 91см. А именно 36 дюймов = 91.4 см Цитирую на
стр LV-4 : "The crew compartment deck (flight station floor) measures
approximately 36 by 55 inches". А вы взяли какую то абстрактную ширину какого то
не менее абстрактного цилиндрического блока без учета какого либо
оборудования или конструкций которые там могут быть установлены.
Пол вполне понятная субстанция, на нем можно стоять, ясно где начинается
и где кончается. Впрочем принципиального значения для того что бы
можно было в ЛМ войти это не имеет.

В масштабе процесс "входа" выглядит примерно таким образом. Голова упирается
в кожух двигателя при этом ранец СЖО упирается в верхнюю часть люка а часть его
осталась снаружи. Над ранцем находятся детали панели управления.
Подняться из этого положения невозможно в принципе даже если бы скафандр
был не под давлением.

Коллажи Леонида Коновалова имеют заведомо непропорциональный размер.
Он делал эти искажения, что бы убедить конспирологов в своей правоте.
Ну что это? 

На самом деле размеры люка и глубина отсека достаточны для входа и выхода в скафандре.

Цитата: South от 20.06.2021 10:07:09А затем, что америкосы сначала соврали, будучи уверенными что смогут довести до ума данный тип СЖО, но потом оказалось что ой(А1) и они пошли врать далее.
Ведь в чем странность американских полетов с кислородной СЖО, они провели кучу запусков двух типов кораблей с якобы кислородной атмосферой но с проблемами столкнулись почему то только на Аполлоне. С точки зрения логики это не работает,

1. Кислородная СЖО ничем не примечательна с точки зрения конструкции и доводки до идеального состояния. Наш сгоревший в барокамере накануне полета Гагарина служит материальным доказательством того, что и наши работали с чисто кислородными атмосферами. (Ну и посадка на Луну тоже предполагалась в чисто кислородной атмосфере.) 
2. Вы не удосужились изучить причины столь неприятных последствий пожара на А1, в отличии от американцев. А1 был наддут чистым кислородом при атмосферном давлении, более такого американцы не допускали - Аполлоны перед стартом вентилировались воздухом и смена атмосферы происходила при разгоне по мере снижения давления вокруг и в капсуле. 

Цитата: South от 20.06.2021 10:45:08Не правильно,  "Защитники пытаются, устранить противоречия в версии истории, выдвинутой америкосами, и так как история америкосов дырявая, то защитники, кто во что горазд, пытаются залепить эти дыры."

Так их нет. Есть непонимание у некоторых, не знание почему американцы сделали так, а не эдак. А вот противоречий нет. 

Цитата: South от 20.06.2021 10:29:14Ну то есть весь смысл данной программы был в том что бы показать, что америкосы находятся в невесомости?

Ну вот опять скептики начинают умышленно искажать смысл слов оппонента.
Демонстрация опытов в невесомости была показана с научно-популярной целью. Это была не просто ловля водяного шарика ртом.
Опыт длился больше времени, чем может обеспечить пике в самолете лаборатории.
Ваши конспирологические предположения развенчаны.   

Цитата: Кот Мудраго от 20.06.2021 11:02:38Ну вот опять скептики начинают умышленно искажать смысл слов оппонента.

Я ничего не искажаю я спрашиваю на пор куа летали? Только не надо   втюхивать официальную версию:

ЦитатаОсновными целями программы были:

• испытание элементов совместимой системы сближения на орбите;
  


• испытание активно-пассивного стыковочного агрегата;
  


• проверка техники и оборудования для обеспечения перехода космонавтов из корабля в корабль;
  


• накопление опыта в проведении совместных полётов космических кораблей СССР и США.
  

Кроме этого, программа предполагала изучение возможности управления ориентацией состыкованных кораблей, проверку межкорабельной связи и координации действий советского и американского центров управления полётами.

Потому как никакого продолжения не заявлялось,  не предусматривалось ЭПАС 2, 3,...., либо каких еще совместных действий в космосе. Остается гадать на кой тогда летали? Вывод приходит из того, чем они занимались, а занимались они тем что демонстрировали невесомость, к стати со Скайлейбом та же фигня на фото и видео материалах в основном такие же кадры демонстрирующие невесомость, чего в следующей программе шатлов было уже на порядок меньше.

Цитата: Кот Мудраго от 20.06.2021 10:49:02На самом деле размеры люка и глубина отсека достаточны для входа и выхода в скафандре.

Цитата: South от 20.06.2021 11:21:34Я ничего не искажаю я спрашиваю на пор куа летали? Только не надо   втюхивать официальную версию:

ЦитатаОсновными целями программы были:

• испытание элементов совместимой системы сближения на орбите;
  


• испытание активно-пассивного стыковочного агрегата;
  


• проверка техники и оборудования для обеспечения перехода космонавтов из корабля в корабль;
  


• накопление опыта в проведении совместных полётов космических кораблей СССР и США.
  

Кроме этого, программа предполагала изучение возможности управления ориентацией состыкованных кораблей, проверку межкорабельной связи и координации действий советского и американского центров управления полётами.

Потому как никакого продолжения не заявлялось,  не предусматривалось ЭПАС 2, 3,...., либо каких еще совместных действий в космосе. Остается гадать на кой тогда летали? Вывод приходит из того, чем они занимались, а занимались они тем что демонстрировали невесомость, к стати со Скайлейбом та же фигня на фото и видео материалах в основном такие же кадры демонстрирующие невесомость, чего в следующей программе шатлов было уже на порядок меньше.

Так все таки летали?
Вы ведь упорно твердили, что полетов ЭПАС и Скайлэб не было.
Поменяли свое мнение на противоположное? 

Цитата: ILPetr от 20.06.2021 11:02:02Так их нет. Есть непонимание у некоторых, не знание почему американцы сделали так, а не эдак. А вот противоречий нет.

Ну так расскажите нам, вы ведь не хотите, все время в несознанку уходите. Вот четко расскажите:
1. почему отравленных астронавтов встречают официальные лица а не врачи.
2 почему их отправляют на прессконференцию вместо медицинского пункта.
3 почему на видео пресконференции никак не проявляются признаки отравления весьма серьезной дозой амила на состоянии астронавтов.

Цитата: South от 20.06.2021 10:07:09И вас не напрягает, что везде: что в ЭПАС, что в Скайлэбе америкосы обязательно затачивают внимание на фокусах с невесомостью, как будто заняться больше нечем?

Ну так сцены с "невесомостью" в лунной программе как-то сомнительны. Вплоть до передачи перед камерой какой-то отвёртки строго из рук в руки по принципу "держу"-"отпускаю" (не дай бог упадёт!) вместо того чтобы картинно подпихнуть её по воздуху (на МКС так вообще обожают на камеру "раскладывать" вокруг себя вещи в воздухе).
Видимо американцы почувствовали этот недостаток и кинулись, что называется, "доснимать эпизод".

Цитата: Кот Мудраго от 20.06.2021 11:26:39Так все таки летали?

Это хз, на чем, где и как.

ЦитатаВы ведь упорно твердили, что полетов ЭПАС и Скайлэб не было.

Напомните мне это.
Я всегда говорил, что их не было в том виде каком их нам показывают.

Цитата: ILPetr от 20.06.2021 11:02:02Так их нет. Есть непонимание у некоторых, не знание почему американцы сделали так, а не эдак. А вот противоречий нет.

У некоторых есть вера, что американцы сделали. Вера противоречий не подразумевает

Цитата: Luddit от 20.06.2021 11:36:13У некоторых есть вера, что американцы сделали. Вера противоречий не подразумевает

У конспирологов есть вера в учение Мухина и Попова. Эта вера противоречий не подразумевает. 

Цитата: Luddit от 20.06.2021 11:36:13У некоторых есть вера, что американцы сделали. Вера противоречий не подразумевает

Многие конспирологи верят даже Коновалову, когда он рассказывает про карликов лазящих в люки и спускающихся по лестнице.
Или про то, что американцы дурят народ с полетами на Марс, и только на основании того, что ему на глаза не попадались (или он об этом намеренно умалчивал) фото марсианского неба в зените.
Вот как можно серьезно относится к словам подобного человека?
А ведь скептики ему верят.

Цитата: Luddit от 20.06.2021 11:36:13У некоторых есть вера, что американцы сделали. Вера противоречий не подразумевает

Есть вера, что не сделали и обошлись гораздо более дорогой и сложной аферой. И есть знание, полученное из различных источников, что сделали.  

Цитата: ILPetr от 20.06.2021 19:18:06Есть вера, что не сделали и обошлись гораздо более дорогой и сложной аферой. И есть знание, полученное из различных источников, что сделали. 

Вам один персонаж в уши налил про "гораздо более дорогую и сложную", а вы даже не попытались вникнуть, соразмерна ли сова глобусу
Про "дорогую" я уже писал, а про сложность - на Луну никто не полетел, а вполне реалистично выглядящие фантазийные фильмы клепают десятками.

Цитата: Luddit от 20.06.2021 21:24:59Вам один персонаж в уши налил про "гораздо более дорогую и сложную", а вы даже не попытались вникнуть, соразмерна ли сова глобусу
Про "дорогую" я уже писал, а про сложность - на Луну никто не полетел, а вполне реалистично выглядящие фантазийные фильмы клепают десятками.

Что нибудь более сложное и дорогое, чем афера, придумать сложно. Потому что если афера была, то она продолжается до сих пор.
До сих пор перерисовываются фотографии и переснимаются видео.
До сих пор пишутся сфальсифицированные научные работы.
До сих пор создается информационный фон в виде энциклопедий, учебников, музеев.
Соответственно, до сих пор подготавливаются люди, которые все это делают. До сих пор всех этих людей по всему миру подкупают, запугивают, чтобы они продолжали поддерживать эту великую аферу.
Проблема не в том, чтобы аферу создать, проблема в том, чтобы уберечь аферу от разоблачения. Вот уже полвека прошло и до сих пор во всем мире люди покупаются и запугиваются. Во истину ВЕЛИКАЯ АФЕРА!

Цитата: Pаssаt от 20.06.2021 22:15:54Проблема не в том, чтобы аферу создать, проблема в том, чтобы уберечь аферу от разоблачения. Вот уже полвека прошло и до сих пор во всем мире люди покупаются и запугиваются. Во истину ВЕЛИКАЯ АФЕРА!

Аминь. Но вы не учитываете, что большинство действий могут делаться параллельно с другой деятельностью теми же людьми, что уже отрабатывают деньги по другим темам (при этом исполнители могут и не иметь представления об истинном смысле производимых ими действий). То есть затраты идут в общем на содержание всего кагала, и убери поддержку Аполлона - не снизятся. И кроме того, на этапе принятия решения о фальсификации полета оценить объемы последующей поддержки Аполлона было весьма проблематично, и опыт показывает хроническое занижение оценок на первоначальном этапе.
Как пример - с теми же учеными. Один раз созданная система с провозглашением главенства западной науки - автоматически понуждает ученых в странах, прислоненных к этой системе, либо идти в политическом русле запада, либо мимикрировать - без каких-либо адресных воздействий вида "купил" или "запугал".