Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Pаssаt от 06.08.2021 09:29:50Знаете, для меня никогда не было проблемой привести ссылочку. Primary guidance, navigation, and control system (PGNCS)
Можете вот тут почитать, как именно происходили взлет, сближение и стыковка поэтапно.

Цитата: Luddit от 09.08.2021 10:16:49Жестко? Насколько понятно из картинок, это что-то типа перископа и оно могло вращаться. То есть реквизит вполне мог быть взят от какой-нибудь программы по созданию подводных лодок.
С таким телескопом можно наблюдать звёзды только в одной плоскости (что для подлодки нормально - ей поверхность моря нужна), да и то передвигаясь вокруг. Как там с местом для плясок?
Да, на втором-то аппарате телескоп был?

Цитата: Alexxey от 08.08.2021 23:40:02Просто поразительно, как можно раз за разом активно участвовать в обсуждении якобы невозможной навигации аполлонов не в первый уже, наверное, десяток раз, и до сих пор не ознакомиться с тем, а как же они это делали "по легенде наса", ну хотя бы в самых общих чертах?
Калибровка ИНС предполагает, что с какой-то точностью эта самая ИНС знает ориентацию аппарата. AGC дается команда навести телескоп на референсную звезду номер такой-то, тот ориентирует аппарат таким образом, чтобы эта звезда наблюдалась в телескопе, астронавт смотрит глазами и проверяет, насколько точно звезда по центру, при необходимости вводит в компьютер числовые поправки, соответствующие неточности наведения. Так проверяются последовательно несколько звезд. Всё. Никаких трёх человек и трёх телескопов. Если случилось что-то, что вызвало полную потерю ориентации ИНС (а такого, напомню, не произошло даже при аварии на А13), то первоначальная грубая ориентация делается на ручном управлении по самым простым ориентирам (Солнце, Луна, Земля), затем калибровка по той же схеме.

Цитата: South от 09.08.2021 12:16:28Это калибровка  ориентации аппарата по трем плоскостям, но она никак не дает точного местоположения в системе Земля-Луна, потому как этот телескоп не показывает точного расстояния до точек калибровки(звезд). По этому результаты будут практически(на уровне погрешности) одинаковыми что на орбите Земли, что на орбите Луны.

Цитата: ILPetr от 09.08.2021 12:45:44А и не надо в системе Земля-Луна. Для операций на орбите Луны достаточно системы одной Луны.
Как астрономическими наблюдениями определить параметры орбиты командного модуля мы с Вами уже узнали. По поводу координат места прилунения Вы вопросов не задавали, видимо, сообразили, что процедура принципиально совпадает с определением положения корабля в море в до GPS-ную эру. Итак, у нас есть в ИНС правильно определенные оси, место, направление и скорость командного модуля, место взлетной ступени. Все это определено астрономическими наблюдениями с бортов аппаратов. Что же еще нужно для управления взлетом и последующей стыковки?

Цитата: Pаssаt от 09.08.2021 11:12:44Вы думаете, здесь вращалось что нибудь? (циферки 16,17)

Цитата: South от 09.08.2021 12:55:11Я как то пропустил как они определяли точно с помощью телескопа: "место, направление и скорость командного модуля"

Цитата: Luddit от 09.08.2021 12:59:17Сам аппарат вращался. Без людей можно себе позволить. И нет незакреплённых произвольно перемещающихся масс внутри аппарата.

Цитата: ILPetr от 09.08.2021 13:01:35https://glav.su/forum/1/682/6128118/#message6128118
(Что значит "точно"? Определитесь с допустимой погрешностью, вот тогда можно будет говорить определились достаточно точно или не достаточно.)

Цитата: ILPetr от 09.08.2021 12:45:44Итак, у нас есть в ИНС правильно определенные оси, место, направление и скорость командного модуля, место взлетной ступени. Все это определено астрономическими наблюдениями с бортов аппаратов. Что же еще нужно для управления взлетом и последующей стыковки?

Цитата: ILPetr от 09.08.2021 13:04:04При динамических операциях и в капсуле аполлона незакреплённых произвольно перемещающихся масс внутри аппарата тоже не было - все закреплялось, включая экипаж...

Цитата: South от 09.08.2021 13:08:43Я про КМ. И извините я не понял чем они вели наблюдение "Величина и направление смещения звезд определяют наклонение и период обращения, звезда в зените - место на орбите в текущий момент времени.  " ведь так называемый телескоп позволял наблюдать одну звезду крайне узкий сегмент неба, как им отслеживать направление и смещение звезд?

Цитата: Luddit от 09.08.2021 13:09:22Кто сказал "правильно определённые"? То что их в теории можно определить, вовсе не гарантирует точность определения аполлоновской техникой.

Цитата: Luddit от 09.08.2021 13:11:10Вопрос к проведению наблюдений.

Цитата: ILPetr от 08.08.2021 12:10:33Величина и направление смещения звезд определяют наклонение и период обращения, звезда в зените - место на орбите в текущий момент времени. (Можно и не в зените, а любая удобная, для которой известно угловое смещение от зенита, которое тоже измеряется телескопом).

Цитата: Pаssаt от 09.08.2021 14:47:14Что-то я сомневаюсь в данном утверждении. Поправьте меня пожалуйста, если я не прав. Смещения звезд при движении по орбите не будет. Смещение звезд будет только при повороте КК вокруг своей оси. И цель оптических систем одна - вычисление и обеспечение правильной ориентации корабля. Положение КК в пространстве определяется другими методами.

Цитата: Pаssаt от 09.08.2021 14:47:14Что-то я сомневаюсь в данном утверждении. Поправьте меня пожалуйста, если я не прав. Смещения звезд при движении по орбите не будет. Смещение звезд будет только при повороте КК вокруг своей оси. И цель оптических систем одна - вычисление и обеспечение правильной ориентации корабля. Положение КК в пространстве определяется другими методами.

Цитата: ILPetr от 09.08.2021 13:45:10Много-много десятков лет на морях и океанах обходились:
Гораздо более примитивными средствами.

Цитата: Luddit от 09.08.2021 17:18:18Посмотрите на карты тех лет и сделайте выводы относительно точности измерений...

Цитата: Luddit от 09.08.2021 08:20:51А смысл дословно изучать "сказки братьев Гримм"?

Цитата: Luddit от 09.08.2021 08:20:51По описанному - вот хорошо видно, что была некая проработка, обосновывавшая принципиальную возможность навигации, но до практической проверки дело не дошло.

Цитата: Luddit от 09.08.2021 08:20:51В описанном варианте астронавт с телескопом вынужден перемещаться, даже если двое других "замерли не дыша", что обесценивает предыдущее измерение.

Цитата: Luddit от 09.08.2021 08:20:51Да, я вас правильно понял, что там был положен один телескоп на два стыкуемых аппарата? Не иначе как курьером передавали другу другу?