Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Sergey_64 от 03.09.2021 18:47:56Внутри космических аппаратов «Зонд-5», «Зонд-6» и «Зонд-7», облетевших Луну и вернувшихся на Землю (1968—1969 гг.), находились биообъекты (черепахи, дрозофилы и т. д.) и тканеэквивалентные фантомы человека с дозиметрами. Измеренная интегральная доза в каждом из трёх полётов составила около 3,5 рад, что соответствовало предварительным расчётам. Анализ данных показал, что «радиационные условия на исследованной трассе Земля — Луна — Земля при спокойном состоянии солнечной активности не являются опасными для человека»

Вопрос - по какой траектории летели "Зонды"? И почему сейчас Роскосмос при подготовке полёта на Луну собирается ещё раз собрать аналогичные экспериментальные сведения?

Цитата: Sergey_64 от 30.08.2021 08:45:29"...Погибаю, но не сдаюсь".

Скрытый текст

Антенная система П400 была не одна сделана и уж явно не для слежения за Аполлонами, этот монстр просто бы не успел быть спроектирован и построен.

Цитата: pmg от 03.09.2021 23:25:51Причем значительную долю доз в этом случае
получают на поверхности Луны где советские черепашки и мухи как вы понимаете вообще не были.

Уважаемый коллега, а вот наши китайские товарищи, находясь в первых рядах борьбы с гегемонизмом, с Вами не согласны.
В январе–феврале 2019 года китайская автоматическая межпланетная станция Чанъэ-4 впервые измерила уровень радиации на поверхности Луны. Эквивалентная мощность дозы излучения составила около 1369 микрозиверт в сутки, что примерно в 1,9 раза превышает аналогичный показатель на борту Международной космической станции (731 микрозиверт в сутки) и приблизительно в 200 раз — на поверхности Земли.
Источник:
Мартыненко Н. «Чанъэ-4» измерила уровень радиации на поверхности Луны. Интернет-издание N+1. nplus1.ru. 25 сентября 2020 года.

https://nplus1.ru/news/2020/09/25/chang-e-dosimetry

1400 микрозиверт в сутки примерно равны 14 микрорентгенам в сутки.

Цитата: Luddit от 04.09.2021 07:20:03Вопрос - а чья там тень в нижней части отражения, если скафандр освещён сбоку?

Вы, что не в курсе, что из-за особенностей перспективы тени от рядом расположенных предметов сходятся в точке схода лучей на горизонте?

А так как стекло шлема скафандра имеет шарообразную форму (подобие объектива "рыбий глаз") присутствуют значительные искажения видимой картинки. И точка схода лучей находится в геометрическом центре этого "шарообразного стекла"

 

Цитата: South от 03.09.2021 23:26:53А есть убедительные доказательства обратного? Ну кроме заявлений амеров и ваших хотелок?

На чаше весов находятся с одной стороны заявление анонима Велюрова (вообще неизвестного никому человека, который на листке бумаги сделал некий расчет, свидетельствующий по его мнению о недостаточной грузоподъемности Сатурн 5).
А, на другой стороне увесисто расположились успешно летающие ракеты, огромное количество фото и видео документов, несколько сотен килограмм лунного грунта и прочее и прочее.

ЦитатаПо мне так если бы Сатурны были способны поднимать заявленный вес, их бы не списали в конце 60х а сохранили производство, для 1б было много работы, а для пятерки тоже могли бы что-то придумать, были бы возможности.

Это ваше личное субъективное мнение.

В таком случае вам будет нетрудно объяснить почему амеры не летают на новых Шаттлах. Ведь по вашей логике, если некогда существовали некие космические корабли успешно выводящие полезную нагрузку на орбиту, их строительство не должно прекращаться. 
Как вы сказали? 
"Их бы не списали в 11 году, а сохранили производство, для Шаттлов было много работы, могли бы что-то придумать, были бы возможности".
 

ЦитатаРецензируемых кем? И со специалистами чего? Нет их специалистов, вы же сами тут талдычили, про потерянные компетенции, никто не знает сегодня как сделать F1 в заявленных параметрах. Мало того ни один специалист в мире сегодня не может сказать как сделать ЖРД на керосине на открытой схеме, такой мощности.

Вот вы и попались. 
Раз по вашему мнению "в мире нет специалистов способных рассчитать Ф1" то почему тогда вы считаете таковым анонима Велюрова?
С вашей точкой зрения я не согласен.
Специалистов вагон и маленькая тележка. Если Велюров полагает, что его расчеты верны, он может выложить свою работу в специализированный журнал и провести плодотворную дискуссию со специалистами ракетчиками, доказать свою правоту, утереть нос неверующим в аферу.
Однако он этого не делает. Довольствуется лишь обсуждениями в узком кругу единомышленников - конспирологов.
Это недвусмысленно говорит о том, что он сам не уверен в своих цифрах. 

Цитата: Luddit от 04.09.2021 07:44:10Антенная система П400 была не одна сделана и уж явно не для слежения за Аполлонами, этот монстр просто бы не успел быть спроектирован и построен.

Ну да, только галоши и умели делать.
Цитата.
В 1961-1962 гг. в связи с потребностью разрабатываемых лунных программ была создана уникальная крупногабаритная параболическая антенная система ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м.
Конец цитаты.
Источник: Книга "К 100-летию со дня рождения Алексея Федоровича Богомолова" Книга 2 Очерки развития ОКБ МЭИ в лицах. Период 1965-1988 г.г. ,
страница 36.



url=http://www.okbmei.ru/docs/bogomolov_100_let_2.pdf

Цитата: Sergey_64 от 04.09.2021 08:23:57Ну да, только галоши и умели делать.
Цитата.
В 1961-1962 гг. в связи с потребностью разрабатываемых лунных программ была создана уникальная крупногабаритная параболическая антенная система ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м.

То есть вы согласны, что написанное в той бумаге о создании данного комплекса по поручению о слежении за Аполлонами - лажа?

Цитата: pmg от 03.09.2021 23:25:51Очевидно вы не совсем в курсе сути обсуждаемой проблемы доз космической радиации
в программе Аполлон. Летальность доз не имеет в этом деле почти никакого значения.

Я не утверждал (и не считаю) что краткосрочные полеты на Луну по схеме Аполлона ВО ВСЕХ
случаях ведут к получению летальных доз радиации. Экспедиции с высадкой на поверхности
Луны типа Аполлона при некоторых орбитах с облетом первого протонного пояса Ван-Алена и
спокойного Солнца в течении нескольких месяцев до полета могут иметь сравнительно безопасные
дозы в диапазоне не более нескольких десятков рад. Причем значительную долю доз в этом случае
получают на поверхности Луны где советские черепашки и мухи как вы понимаете вообще не были.
А11 (в отличие от некоторых других) судя по фейковым отчетам НАСА "летал" именно по одной из
таких безопасных орбит.

Совсем недавно вы рассказали нам о швейцарском инженере Андреасе Марки - Магистре наук Швейцарского федерального технологического института.
В 2013 году на конспирологическом ресурсе он публикует статью юмористического содержания:
Сфотографирован на Море Спокойствия?, (мы ее уже обсудили)
Но уже в 2020 году (видимо эмоционально созрев и поднабравшись опыта) в Международном журнале астрофизики и космических наук он размещает свою серьезную научную работу
Радиационный анализ для миссий на Луну и Марс. (PDF) //www.sciencepublishinggr…0200803.11 (не забыть убрать s)

Этот научный труд посвящен изучению полета корабля Аполлон 11 к Луне и обратно.
На основании полученных данных он дает рекомендации по защите от радиации новых предполагаемых миссий на Луну и Марс.
Магистр наук Андреас Марки не высказывает ни малейшего сомнения в осуществлении программы Аполлон.
И понятно почему. Его расчеты могут быть использованы в конкретной прикладной работе.
Тут уж не до конспирологических штучек.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/pa….01643.pdf
-------------
(гуглоперевод)
Абстракт.
В этой статье представлен обзор радиационных аспектов пилотируемых космических полетов на Луну и Марс. Ожидаемая доза ионизирующего излучения для космонавта оценивается на пути полета Аполлона-11 к Луне. С помощью двух значений дозы оцениваются ожидаемая и измеренная общая доза, защита от излучения и активность Солнца. Чтобы судить о риске или запасе прочности, радиационное воздействие на человека противоположно. Радиация от Солнца должна быть установлена на ноль в компьютерной модели, чтобы достичь опубликованного значения дозы радиации полета Аполлона-11. Не моделировались также галактические и космические частицы. Астронавтам Аполлона-11, должно быть, повезло, что во время их полета Солнце было полностью спокойным в период солнечного максимума 1969 года, а также их коллегам из последующих полетов Аполлона, то есть до 1972 года. где опубликованные значения доз все еще требуют спокойного солнца. Построенная здесь математическая модель позволяет оценить общую дозу полета на Марс, изменяя только продолжительность полета. Даже если тем временем будет предложена гораздо более толстая и / или активная радиационная защита, радиационный риск пилотируемого космического полета на Луну и Марс все еще остается огромным.
8. Резюме и заключение
Уровень радиации при пилотируемом космическом полете на Луну или Марс может варьироваться от умеренного до значительного и смертельного.
Умеренные уровни радиации можно ожидать, когда Солнце почти спокойно. Тогда можно преодолеть полет на Луну с умеренной защитой без радиационных повреждений. Экранирование является обязательным только в радиационном поясе Ван Аллена.
Траектория полета Аполлона 11 не попадает в его центр.
Существует еще более искусная траектория через радиационный пояс Аллена. Жалко, что она не была использована НАСА.
Что уменьшить влияние радиации нужно было бы сначала лететь с высоким наклонение орбиты, чтобы покинуть Землю значительно выше (или ниже) радиационного пояса Ван Аллена; и наконец выскочить в направление Луны - или Марса. Но это будет стоить намного дороже из-за большего расхода топлива.
Солнце может стать внезапно активным, что можно предсказать, лишь за короткий промежуток времени, это приведет к быстрой потере здоровье из-за увеличения дозы.
Этот существенный риск подтверждается следующими двумя заявления ЕКА.
«В ближайшей перспективе пилотируемая деятельность ограничена малой высотой и, в основном, малым наклоном миссий."
«Во время миссий «Аполлон» 1960-х - 70-х астронавтам просто повезло, что они не побывали в пространстве во время крупного солнечного извержения, которое затопило бы их космический корабль смертельной радиацией».
Другими словами радиационный риск пилотируемого полета на Луну или за его пределами рассматривается как неуправляемый.

Цитата: Sergey_64 от 04.09.2021 08:23:57Ну да, только галоши и умели делать.
Цитата.
В 1961-1962 гг. в связи с потребностью разрабатываемых лунных программ была создана уникальная крупногабаритная параболическая антенная система ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м.
Конец цитаты.
Источник: Книга "К 100-летию со дня рождения Алексея Федоровича Богомолова" Книга 2 Очерки развития ОКБ МЭИ в лицах. Период 1965-1988 г.г. ,
страница 36.



url=http://www.okbmei.ru/docs/bogomolov_100_let_2.pdf

На страницах 100 и 101, указанной книги, посвящённых сотрудникам ОКБ МЭИ (не путать с НИИ-885) Русакову Геннадию и Рябову Александру упомянуты их работы по приёму телевизионного сигнала миссии «Аполлон».

Цитата: Кот Мудраго от 04.09.2021 08:15:45На чаше весов находятся с одной стороны заявление анонима Велюрова (вообще неизвестного никому человека, который на листке бумаги сделал некий расчет, свидетельствующий по его мнению о недостаточной грузоподъемности Сатурн 5).
А, на другой стороне увесисто расположились успешно летающие ракеты, огромное количество фото и видео документов, несколько сотен килограмм лунного грунта и прочее и прочее

Все это бла бла бла американцев. Никаких доказательств этому нет, РАКЕТЫ не летают, и проверить их грузоподъемность не возможно, сколько они поднимали тогда 140, 100 или 80 тонн на НОО не как не проверить. Все остальное в том же духе практически все фото документы ни о чем не говорят а видео еще и разоблачают, я уже приводил разницу в движении астронахтиков на имитационных тренажёрах и в на видео.

ЦитатаВ таком случае вам будет нетрудно объяснить почему амеры не летают на новых Шаттлах. Ведь по вашей логике, если некогда существовали некие космические корабли успешно выводящие полезную нагрузку на орбиту, их строительство не должно прекращаться.

Легко, потому что система Шатл с точки зрения экономики (вывод кг. в космос) и безопасности полное гавно не оправдавшее себя. По этой же причине  они со скрипом применяют водородники в первой ступени (дорого и небезопасно), и всеми силами стараются от них уйти. А надежного дешевого (по сравнению с RS-25 или 68) и более безопасного в силу применения керосина F1 нет. По этому и не летают, хотя многие технологии сохранили и используют например в программе  X-37.

ЦитатаВот вы и попались. 

Раз по вашему мнению "в мире нет специалистов способных рассчитать Ф1" то почему тогда вы считаете таковым анонима Велюрова?

Почему вы мне приписываете то что я не говорил? Я не говорил рассчитать, я говорил сделать это разные вещи.  Я сном и духом не знаю что может а что нет Велюров.
А специалистов нет потому как никто пока не придумал как бороться с паразитными резонансными колебаниями при сгорании жидкого топлива в большом объеме  и высоких давлениях в КС.

ЦитатаСпециалистов вагон и маленькая тележка. Если Велюров полагает, что его расчеты верны, он может выложить свою работу в специализированный журнал и провести плодотворную дискуссию со специалистами ракетчиками, доказать свою правоту, утереть нос неверующим в аферу.

Не в защиту Велюрова, а по факту. Почему бы этому вагону и маленькой тележке не собраться и не сделать для США двигатель на керосине  мощности F1, получили бы и бабла и славы? 

Цитата: Sergey_64 от 04.09.2021 11:19:02На страницах 100 и 101, указанной книги, посвящённых сотрудникам ОКБ МЭИ (не путать с НИИ-885) Русакову Геннадию и Рябову Александру упомянуты их работы по приёму телевизионного сигнала миссии «Аполлон».

Ну какие это работы если люди не знают о чем пишут:

Топаз-25М2 это не станция, а система работающая в стандартном вещательном варианте (625 строк, 50 полукадров черезстрочной развёртки). Само собой, со своими передающими и приемными устройствами, как они смогли загнать на Аполлоны  часть этой системы, остается загадкой.

Хреново он как то отвечал если  мы на сегодня имеем и только одно черно белое УХО. Ну а трешь про то как доставали видеомагнитофон особо доставляет. "Добытый на какой-то выставке из лаборатории М.Е Новикова." Это что за детективный роман, пишите прямо -скоммунижен? А типа как там привычно Гречко приказал и все побежали уже не работает? Или у всех своя версия событий?

Цитата: Sergey_64 от 04.09.2021 07:58:41Уважаемый коллега, а вот наши китайские товарищи, находясь в первых рядах борьбы с гегемонизмом, с Вами не согласны.
В январе–феврале 2019 года китайская автоматическая межпланетная станция Чанъэ-4 впервые измерила уровень радиации на поверхности Луны.

То есть во первых, по вашему мнению до неё никто этот уровень не измерял ^{(поздравляю с переходом в лагерь скептиков)}, а во вторых, данные по самому перелёту китайцы не показывают...

Цитата: South от 04.09.2021 13:23:02Ну какие это работы если люди не знают о чем пишут:

Топаз-25М2 это не станция, а система работающая в стандартном вещательном варианте (625 строк, 50 полукадров черезстрочной развёртки).

Приёмная станция «Топаз-25»   (https://www.kik-sssr…idenie.htm)

ЦитатаХреново он как то отвечал если  мы на сегодня имеем и только одно черно белое УХО.

Хреново, когда Вам нечем крыть официальный источник  ОКБ МЭИ приходится набрасывать зефир на вентилятор.

Цитата: Sergey_64 от 04.09.2021 13:50:39

Приёмная станция«Топаз-25»   (https://www.kik-sssr…idenie.htm)

Там просто пропустили слово "системы", как его написали на предыдущем снимке по вашей ссылке.

И даже если и приемная станция в этой системе называется "Топаз-25" То работать вне системы она не может, а переделывать ее под другие параметры это фактически создавать отдельное изделие которое будет иметь свой индекс, и само собой этого никто делать не будет с аппаратурой стоящей на боевом дежурстве.

Цитата: Sergey_64 от 04.09.2021 07:58:41https://nplus1.ru/news/2020/09/25/chang-e-dosimetry

1400 микрозиверт в сутки примерно равны 14 микрорентгенам в сутки.

1400 микрозиверт НЕ РАВНЫ 14 микрорентгенам. А именно - рентгет устаревшая чисто физическая единица измерения интенсивности  радиации на основе ионизации воздуха при нормальных условиях, т.е. без учета влияния разных форм радиации на биологические ткани, а зиверт современная с учетом свойств поглощения радиации различного типа биологическими тканями. Вы наверное перепутали рентгены с радами или в приминительно к облучению людей с бэрами. Для того что бы сравнивать с данными НАСА пересчитывать нужно в рады или бэры. Для этого на 100 нужно умножать а не делить.  При этом 1400 микрозиверт равны 140000 микрорад или 0.14 рад в сутки на поверхности Луны. Интересно что это примерно столько сколько по официальным данным НАСА астронавты Аполлона 11 получили получили за всю экспедицию (0.18 рад). Аполлон 15 находился на Луне 3 дня соответственно должен был там получить 0.42 рада на поверхности Луны 1.5 раза больше их суммарной официальной дозы 0.30 рад. А они еще получали в полете туда и обратно, от 2-х кратного прохождения радиационных поясов Земли от солнечного ветра и галактической радиации. И где все это? Их просто нет.

Так что китайские данные опровергают Аполлон а не подтверждают.

Цитата: Luddit от 04.09.2021 13:28:46То есть во первых, по вашему мнению до неё никто этот уровень не измерял ^{(поздравляю с переходом в лагерь скептиков)}, а во вторых, данные по самому перелёту китайцы не показывают...

Многоуважаемый коллега, Ваша привычка приписывать мне выводы и суждения, которых я не излагал неотличима от мистификации.
Буду благодарен, если найдёте несколько дней для проработки с карандашом статьи академика Газенко с соавторами.
Ну и мнение учеников Газенко поизучайте.
"Космонавты из-за радиации могут безопасно для жизни находиться на Луне и окололунной орбите не более двух месяцев, заявил в интервью РИА Новости заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков".
https://ria.ru/20191227/1562915797.html

Цитата: Sergey_64 от 04.09.2021 13:50:39Хреново, когда Вам нечем крыть официальный источник  ОКБ МЭИ приходится набрасывать зефир на вентилятор.

 Действительно мне нечего крыть, ни одного кадра(кроме уха) никто не видел с этой аппаратуры.

Цитата: pmg от 04.09.2021 14:11:50Аполлон 15 находился на Луне 3 дня соответственно должен был там получить 0.42 рада на поверхности Луны 1.5 раза больше их суммарной официальной дозы 0.30 рад

.

Внекорабельная деятельность двух астронавтов на поверхности Луны миссии "Аполлон-15" длилась около 19 часов в сумме. Третий астронавт на поверхности Луны не был.

ЦитатаТак что китайские данные опровергают Аполлон а не подтверждают.

Осторожно посоветую Вам тщательно изучать матанализ за первый курс ВУЗа и иногда читать работы учеников академика Газенко.


"Космонавты из-за радиации могут безопасно для жизни находиться на Луне и окололунной орбите не более двух месяцев, заявил в интервью РИА Новости заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков"


https://ria.ru/20191227/1562915797.html

Цитата: pmg от 03.09.2021 23:25:51Если есть желание можете почитать о том что там происходит на сайте лигаспейс. По моему это
наиболее полный и достоверный общедоступный источник по дозам радиации программы Аполлон.
Всем всегда рекомендую.

https://ligaspace.my1.ru/news/2013-02-24-434

Все, что там написано, противоречит результатам, полученным в ходе полетов зондов 5-7 точно так же, как и результатам аполлонов.
Так что вам придется выбирать, где неправда написана. Лично я в подобных случаях предпочту информацию из статей профессиональных ученых, а не на мнение столяра-паркетчика. А вы?

Цитата: Sergey_64 от 04.09.2021 14:14:38Многоуважаемый коллега, Ваша привычка приписывать мне выводы и суждения, которых я не излагал неотличима от мистификации.
Буду благодарен, если найдёте несколько дней для проработки с карандашом статьи академика Газенко с соавторами.
Ну и мнение учеников Газенко поизучайте.
"Космонавты из-за радиации могут безопасно для жизни находиться на Луне и окололунной орбите не более двух месяцев, заявил в интервью РИА Новости заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков".
https://ria.ru/20191227/1562915797.html

Опять вырвали что нибудь из контекста. Не мог заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН так сказать потому что отлично понимает что это зависит от массы непредсказуемых обстоятельств. Например солнечной активности. За два месяца в фазе высокой активности Солнца там могут произойти много событий каждая из которых убьет все живое что не сидит бункере под лунной поверхностью.