Были или нет американцы на Луне?

14.3 M 11.5 K 136.1 K
 


Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 14.10.2021 11:31:38На года обратили внимание? Похоже, в ваших теориях тоже не обошлось без машины времени...
Обратил, конечно, но тут дата не играет абсолютно никакой роли.
Нахождение в одном месте небесных камней нескольких падений – то, что ранее НИКОГДА не случалось – это сенсация. 
И тут только неадекваты будут утверждать, что учёным на эту сенсацию было бы плевать более четверти века, а потом неожиданно они прозрели и удивились. Это попахивает идиотизмом. Вашим или учёных – выбирайте сами.
Отредактировано: Будимир - 14 окт 2021 в 13:31

  • +0.09 / 7
    • 6
    • 1
Сагитариус
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Будимир от 14.10.2021 10:05:10Получали ли дополнительный грунт по запросам, о чём тоже ваша братия любит петь мантры "просто напиши и закажи лунный грунт!" – нет, не получали. Наоборот, и Зелёный сКот, и Андрей Мохов получили жирный кукиш.
И это абсолютно неубиваемые аргументы. Их в фотошопе не нарисуешь, задним числом статью не напишешь и сборник не выпустишь.
Уровень аргументации какой-то юношеский...
Не знаю, про какого Зеленого сКота и Андрея Мохова вы говорите. 
Полагаю, что лунные образцы и мне не дадут, поскольку я не специалист по этой тематике и максимум, что смогу сделать, это ударить по образцу молотком и потом рассмотреть под микроскопом. Но что это даст науке? Смешно? Да.
Полагаю, Вам так же откажут в выдаче образцов, по той же причине, что испортить или утерять образец вероятность есть, а вероятность пользы для науки даже теоретически - ноль. 

К тому же, никто вам не даст официально и поуправлять самолетом стоимостью несколько сотен тысяч долларов. Для этого должна быть документально подтвержденная квалификация.
Правила оформления запроса указаны здесь: https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampreq/requests.cfm
Вы говорите о каких-то "неубиваемых" аргументах. Можете документально подтвердить, и перечислить российские научные организации, которые запрашивали лунные образцы и им было отказано?

Цитата: Будимир от 14.10.2021 13:28:00Разумеется, так и есть. Пендосы замазаны по самые уши и веруют им безоговорочно либо их поклонники, либо лютый наивняк.
Лексика подворотни, насколько я знаком с форумом, здесь не приветствуется.
Цитата: Будимир от 14.10.2021 13:28:00Работ по советскому реголиту не менее 635. Из них больше половины выполнено НЕ В СССР. Из этих 300 с лишним 212 выполнено американцами, остальное французами, немцами, англами, чехами, индусами и другой мелочёвкой. 
Работ по американскому реголиту немногим больше тысячи (1060), из этого числа 910 выполнены самими амерами. 
Сотни американских учёных изучали советский реголит ( не менее 250 человек)
Сотни советских учёных изучали советский реголит (не менее 250 человек)
Сотни других иностранцев изучали советский реголит (не менее 180)
40 русских изучали "американский" грунт
Даже если бы эти цифры были верны, этого мало?
Я не специалист, поэтому спрошу: а сколько нужно? И кому?
Кроме этого, других работ в будущем не будет? 

Цитата: Будимир от 14.10.2021 13:30:26Обратил, конечно, но тут дата не играет абсолютно никакой роли.
Нахождение в одном месте небесных камней нескольких падений – то, что ранее НИКОГДА не случалось – это сенсация. 
И тут только неадекваты будут утверждать, что учёным на эту сенсацию было бы плевать более четверти века, а потом неожиданно они прозрели и удивились. Это попахивает идиотизмом. Вашим или учёных – выбирайте сами.
Как-то с вашей стороны попахивает чем-то...
Даты зачастую играют немаловажную роль. И в Московском Планетарии с Вами не согласятся.
https://www.planetarium-moscow.ru/about/news/geologiya-kosmosa-lunnaya-mineralogiya-armolkolit/
Отредактировано: Сагитариус - 14 окт 2021 в 15:57

  • +0.03 / 9
    • 5
    • 4
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.95
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
При случае, вот этот очерк Кирилла Власова, научного журналиста, можете посмотреть.



https://glav.su/forum/1/3216/6191265/#message6191265
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 2
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,763
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 13.10.2021 19:34:41Для начала стоит учесть, что на начало 1970 года количество найденных и подтверждённых метеоритов было всего лишь чуть более 2 тысяч.
Так и вижу, как вы скупаете половину известных метеоритов, не привлекая совершенно никакого вниманияВеселый
По факту, разумеется, такая деятельность была бы замечена очень многими, кто, что называется, в теме.
Думаю, даже сейчас не скупить 1000 метеоритов так, чтобы не поползли слухи о том, что кто-то активно скупает метеориты.
А уж тогда - и подавно.
Как всегда, полёт конспирологической фантазии разбивается о суровую реальность...
Как мило с вашей стороны, что вы проигнорировали вот это сообщение
Ну так что, есть хотя бы десяток камней, привезенных аполлонами, все из которых были исследованы на предмет состава, изотопов и треков?
Могу ли я воспринимать ваше малчание как признание того, что этого не было, а вся суета про "научную ценность привезенных камней" - не более чем свист, и предъявить вам просто нечего?

  • +0.11 / 11
    • 7
    • 3
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 14.10.2021 22:19:35Как мило с вашей стороны, что вы проигнорировали вот это сообщение
Ну так что, есть хотя бы десяток камней, привезенных аполлонами, все из которых были исследованы на предмет состава, изотопов и треков?
Могу ли я воспринимать ваше малчание как признание того, что этого не было, а вся суета про "научную ценность привезенных камней" - не более чем свист, и предъявить вам просто нечего?
здесь список всех образцов с указанием работ, которые по ним написаны. Ссылка это годами висит в соседней ветке. Что вам еще надо?
Отредактировано: Pаssаt - 15 окт 2021 в 10:45

  • +0.07 / 7
    • 6
    • 1
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lexx_ от 14.10.2021 22:19:35Как мило с вашей стороны, что вы проигнорировали вот это сообщение
Ну так что, есть хотя бы десяток камней, привезенных аполлонами, все из которых были исследованы на предмет состава, изотопов и треков?
Могу ли я воспринимать ваше малчание как признание того, что этого не было, а вся суета про "научную ценность привезенных камней" - не более чем свист, и предъявить вам просто нечего?
Работы есть, с этой точки зрения нет смысла отпираться.
Надо рассматривать только два варианта: могли ли надуть учёных или тут только сознательная фальсификация данных?
В связи с тем, что людей, участвовавших в этих работах очень малое количество (даже несмотря на их разную гос.принадлежность), то полагаю, что они сознательно рисовали нужные данные.
Отредактировано: Будимир - 15 окт 2021 в 10:35

  • +0.03 / 9
    • 5
    • 4
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 15.10.2021 10:34:37Надо рассматривать только два варианта: могли ли надуть учёных или тут только сознательная фальсификация данных?
Понятное дело, ведь третий вариант - никто никого не надувал, грунт настоящий - вы не рассматриваете принципиально.
Потому что у конспирологов нелетание - это догма.

  • +0.02 / 8
    • 5
    • 3
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pаssаt от 15.10.2021 10:39:53Понятное дело, ведь третий вариант - никто никого не надувал, грунт настоящий - вы не рассматриваете принципиально.
Потому что у конспирологов нелетание - это догма.
Потому что слишком много противоречий, чтоб в это фуфло веровать.
Неубиваемые факты для сомнения я приводил выше. 
Их никакими картиночками мест "посадки" не убрать. Как и десятки других противоречий. 
А религиозные фанатики опять заведут мантры "ни одного противоречия нет!". Разумеется, нет. У пгм-ов тоже никаких противоречий в их верованиях нет. Поэтому давайте не будем по 100500 разу заводить бесполезную шарманку.
Отредактировано: Будимир - 15 окт 2021 в 11:23

  • +0.05 / 10
    • 6
    • 4
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 14.10.2021 22:19:35Как мило с вашей стороны, что вы проигнорировали вот это сообщение
Ну так что, есть хотя бы десяток камней, привезенных аполлонами, все из которых были исследованы на предмет состава, изотопов и треков?
Могу ли я воспринимать ваше малчание как признание того, что этого не было, а вся суета про "научную ценность привезенных камней" - не более чем свист, и предъявить вам просто нечего?
Для начала, ну так что, вы признаёте, что написали полную ерунду про скупку метеоритов?Улыбающийся
Вот как признаете, тогда и поговорим про десяток камней...
Впрочем, вы их можете найти и самостоятельно. Необходимую ссылку вам дал Passat. Учиться работать с первоисточниками информации вам полезно.

  • +0.04 / 5
    • 4
    • 1
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 15.10.2021 11:05:10Потому что слишком много противоречий
Огласите весь список, пожалуйста.

  • +0.06 / 6
    • 5
    • 1
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Будимир от 15.10.2021 11:05:10Потому что слишком много противоречий, чтоб в это фуфло веровать.
Неубиваемые факты для сомнения я приводил выше. 
Их никакими картиночками мест "посадки" не убрать. Как и десятки других противоречий.
Пролистал повыше. Никаких неубиваемых фактов не обнаружил.
У pmg, то же много "противоречий". К примеру картинка Коновалова с астронавтом в люке.
А из последнего, просто "убийственное" разоблачение с пленкой засунутой в вакуум.
Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что конспирологи поступили как настоящие жулики. Сфальсифицировали само расследование.
Вполне возможно, что ваше верование в аферу зиждется на таком же "фуфле".
Приведите еще несколько конкретных, железобетонных фактов.
Цепной пес здравого смысла (С)

  • +0.00 / 7
    • 4
    • 3
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 15.10.2021 13:52:02Приведите еще несколько конкретных, железобетонных фактов.
https://glav.su/foru…age6190856

  • +0.05 / 5
    • 4
    • 1
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 15.10.2021 14:32:47https://glav.su/foru…age6190856
И где же здесь железобетонные противоречия? Максимум, есть противоречие между тем, как было, и тем, как вам кажется, что должно было быть.
На таком шатком и сомнительном базисе невозможно что-либо опровергнуть.
Отредактировано: sharp89 - 15 окт 2021 в 15:23

  • +0.05 / 7
    • 5
    • 2
Непрочитанные сообщения
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Будимир от 14.10.2021 10:05:10Пенды только официальнополучили 12 советских граммов лунного реголита и досконально его изучили (причём, оставив в резерве порядка 2 граммов), невзирая на то, что СССР делал это раньше.
Вы так кичились своими "абсолютно неубиваемыми аргументами" что я вообразил невесть что.
А оказалось все сводится к вашей предвзятой трактовке научных работ. 
ЦитатаА что же с советской стороны?

Изучили ли весь полученный реголит? Нет, не изучали, за полвека написано хорошо, если полтора десятка работ при якобы том же количестве якобы полученного от пендов реголита
Вот вы пишите - "Изучали ли в СССР весь полученный реголит? Нет не изучали!!!"
Как же не изучали, если существует полтора десятка работ?
ЦитатаИзучили ли полученные шлифы камней? Нет, не изучили. По этим шлифам написано хорошо, если 5-7 работ.
А это вообще ни в какие ворота.
Вы прям какой то антагонист Вьювера, который считает научные работы в противоположную сторону. По его мнению пропорцию 18 работ/1 грамм нужно распространить на все 360 кг американского лунного грунта. 
Т.е. у амеров должно быть где то под 6,5 миллионов научных работ.
На "неубиваемый аргумент" абсолютно не тянет.
Почему в СССР должно быть сравнимое с США количество работ по лунному грунту? Разве тут может быть прямая корреляция?
Так можно дойти до того, что начать сравнивать количество легковых машин премиум класса в середине 70-х годов. 
Если в США их было значительно больше, что это означает? 
 
Цепной пес здравого смысла (С)

  • +0.04 / 7
    • 5
    • 2
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,763
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 15.10.2021 08:19:26здесь список всех образцов с указанием работ, которые по ним написаны. Ссылка это годами висит в соседней ветке. Что вам еще надо?
Давайте просто, без затей. Ткнул в первую попавшуюся ссылку:
https://www.lpi.usra…15556r.pdf
Где исследование треков?
Где изотопный состав?

  • +0.06 / 7
    • 5
    • 2
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 15.10.2021 16:50:54Давайте просто, без затей. Ткнул в первую попавшуюся ссылку:
https://www.lpi.usra…15556r.pdf
Где исследование треков?
Где изотопный состав?
Значит, тыкайте в другую попавшуюся... Пока не найдётеУлыбающийся

  • +0.02 / 5
    • 3
    • 2
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 15.10.2021 16:50:54Давайте просто, без затей. Ткнул в первую попавшуюся ссылку:
https://www.lpi.usra…15556r.pdf
Где исследование треков?
Где изотопный состав?
Я надеюсь, вы понимаете, что предложенная вам ссылка - это атлас образцов?
И что подробности исследования этих образцов следует искать в научных работах, ссылки на которые даны в разделе references того файла, ссылку на который вы привели?
Берите и читайте.

  • +0.06 / 6
    • 5
    • 1
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Lexx_ от 15.10.2021 16:50:54Давайте просто, без затей. Ткнул в первую попавшуюся ссылку:
https://www.lpi.usra…15556r.pdf
Где исследование треков?
Где изотопный состав?
Тыкать не перетыкать.
Первые попавшиеся.
60010

70009

60015
Отредактировано: Кот Мудраго - 15 окт 2021 в 20:52
Цепной пес здравого смысла (С)

  • +0.08 / 7
    • 6
    • 1
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,763
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 15.10.2021 20:22:35Я надеюсь, вы понимаете, что предложенная вам ссылка - это атлас образцов?
И что подробности исследования этих образцов следует искать в научных работах, ссылки на которые даны в разделе references того файла, ссылку на который вы привели?
Берите и читайте.
Ну, господа защитники, на вразумительные ответы от вас я, честно говоря, и не рассчитывал.
Один предлагает мне для начала заняться чем то другим, и за чтото извиняться.
Другой кидает ссылку на каталог со словами "сам ищи", а третий постит сообщение с цитатами работ о возрасте образцов, но вот беда, остальных исследований там нет.
Я вам напомню, господа, не проблема:
Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 18:19:17
Давайте для начала определимся с вашими доказательствами: покажите, что по всем критическим параметрам было исследовано как минимум несколько камней (десяток вполне пойдет). Т е и состав, и треки, и изотопы, и все что только можно придумать, соответствует теоретическим моделям, или ожиданиям исходя из представлений об условиях Луны, и так для всех исследованных камней.

Еще раз, чтобы не было недопонимания, почему доказательства требуются от вас:
я утверждаю, что не найдется десятка камней, якобы привезенных миссиями Аполлон, которые были бы исследованы по полной программе: треки, хим состав, изотопный состав, и т,п.
Поскольку доказать отсутствие чего либо невозможно, вы должны доказать что я не прав, а сделать это можно только указав номера камней и ссылки на все соответствующий работы.
До тех пор, пока вы этого не сделали, заявления о том, что американцы были на Луне будет звучать очень смешно.
И кстати, чтоб два раза не вставать. Мнение ученого, на которого вы давали ссылку, выглядит ну уж очень ангажированным. Примерно в таких же возвышенных эмоциях писали обзоры любители машинок от Илона Масковича, Утверждаю это лишь по тому, что он пишет в своей статье, а точнее то, на что он опирается - на петрологический анализ образцов! Да, вы не ошиблись, оказывается, сделать вывод о лунном происхождении образцов можно просто посмотрев на образец через лупу! Я немного утрирую, но суть верна - больше ссылок он не дает, только петрологический анализ. А вот пишет он про все подряд, и изотопы, и треки, и все остальное, только вот ссылок на все остальные исследования нет. Наверное, потому , что нет образцов, которые проверили по полной программе? Вот такое вот частное мнение ученого.

  • +0.04 / 9
    • 5
    • 4
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 15.10.2021 22:53:14Ну, господа защитники, на вразумительные ответы от вас я, честно говоря, и не рассчитывал.
Во первых, если научные работы не соответствуют придуманным вами критериям - это ваши проблемы, а не научных работ.
Цитата: Lexx_ от 15.10.2021 22:53:14а третий постит сообщение с цитатами работ о возрасте образцов, но вот беда, остальных исследований там нет.
Работы там, собственно, не про возраст образцов, а про экспозиционную историю. И вот беда для вас, в первой же работе, на которую указал Кот Мудраго, есть исследование изотопа 22Na. Период полураспада сами нагуглите? Уже этого достаточно, чтобы осознать, что грунт лунный.

  • +0.08 / 7
    • 6
    • 1
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 17, Ботов: 8
Vist , Курилов
×

Подписка на ветку

В избранном у 18 пользователей

Календарь