Были или нет американцы на Луне?

14.4 M 11.5 K 136.3 K
 


Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.95
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
При случае, вот этот очерк Кирилла Власова, научного журналиста, можете посмотреть.



https://glav.su/forum/1/3216/6191265/#message6191265
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 2
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 13.10.2021 19:34:41Для начала стоит учесть, что на начало 1970 года количество найденных и подтверждённых метеоритов было всего лишь чуть более 2 тысяч.
Так и вижу, как вы скупаете половину известных метеоритов, не привлекая совершенно никакого вниманияВеселый
По факту, разумеется, такая деятельность была бы замечена очень многими, кто, что называется, в теме.
Думаю, даже сейчас не скупить 1000 метеоритов так, чтобы не поползли слухи о том, что кто-то активно скупает метеориты.
А уж тогда - и подавно.
Как всегда, полёт конспирологической фантазии разбивается о суровую реальность...
Как мило с вашей стороны, что вы проигнорировали вот это сообщение
Ну так что, есть хотя бы десяток камней, привезенных аполлонами, все из которых были исследованы на предмет состава, изотопов и треков?
Могу ли я воспринимать ваше малчание как признание того, что этого не было, а вся суета про "научную ценность привезенных камней" - не более чем свист, и предъявить вам просто нечего?

  • +0.11 / 11
    • 7
    • 3
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 14.10.2021 22:19:35Как мило с вашей стороны, что вы проигнорировали вот это сообщение
Ну так что, есть хотя бы десяток камней, привезенных аполлонами, все из которых были исследованы на предмет состава, изотопов и треков?
Могу ли я воспринимать ваше малчание как признание того, что этого не было, а вся суета про "научную ценность привезенных камней" - не более чем свист, и предъявить вам просто нечего?
здесь список всех образцов с указанием работ, которые по ним написаны. Ссылка это годами висит в соседней ветке. Что вам еще надо?
Отредактировано: Pаssаt - 15 окт 2021 в 10:45

  • +0.07 / 7
    • 6
    • 1
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lexx_ от 14.10.2021 22:19:35Как мило с вашей стороны, что вы проигнорировали вот это сообщение
Ну так что, есть хотя бы десяток камней, привезенных аполлонами, все из которых были исследованы на предмет состава, изотопов и треков?
Могу ли я воспринимать ваше малчание как признание того, что этого не было, а вся суета про "научную ценность привезенных камней" - не более чем свист, и предъявить вам просто нечего?
Работы есть, с этой точки зрения нет смысла отпираться.
Надо рассматривать только два варианта: могли ли надуть учёных или тут только сознательная фальсификация данных?
В связи с тем, что людей, участвовавших в этих работах очень малое количество (даже несмотря на их разную гос.принадлежность), то полагаю, что они сознательно рисовали нужные данные.
Отредактировано: Будимир - 15 окт 2021 в 10:35

  • +0.03 / 9
    • 5
    • 4
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 15.10.2021 10:34:37Надо рассматривать только два варианта: могли ли надуть учёных или тут только сознательная фальсификация данных?
Понятное дело, ведь третий вариант - никто никого не надувал, грунт настоящий - вы не рассматриваете принципиально.
Потому что у конспирологов нелетание - это догма.

  • +0.02 / 8
    • 5
    • 3
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pаssаt от 15.10.2021 10:39:53Понятное дело, ведь третий вариант - никто никого не надувал, грунт настоящий - вы не рассматриваете принципиально.
Потому что у конспирологов нелетание - это догма.
Потому что слишком много противоречий, чтоб в это фуфло веровать.
Неубиваемые факты для сомнения я приводил выше. 
Их никакими картиночками мест "посадки" не убрать. Как и десятки других противоречий. 
А религиозные фанатики опять заведут мантры "ни одного противоречия нет!". Разумеется, нет. У пгм-ов тоже никаких противоречий в их верованиях нет. Поэтому давайте не будем по 100500 разу заводить бесполезную шарманку.
Отредактировано: Будимир - 15 окт 2021 в 11:23

  • +0.05 / 10
    • 6
    • 4
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 14.10.2021 22:19:35Как мило с вашей стороны, что вы проигнорировали вот это сообщение
Ну так что, есть хотя бы десяток камней, привезенных аполлонами, все из которых были исследованы на предмет состава, изотопов и треков?
Могу ли я воспринимать ваше малчание как признание того, что этого не было, а вся суета про "научную ценность привезенных камней" - не более чем свист, и предъявить вам просто нечего?
Для начала, ну так что, вы признаёте, что написали полную ерунду про скупку метеоритов?Улыбающийся
Вот как признаете, тогда и поговорим про десяток камней...
Впрочем, вы их можете найти и самостоятельно. Необходимую ссылку вам дал Passat. Учиться работать с первоисточниками информации вам полезно.

  • +0.04 / 5
    • 4
    • 1
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 15.10.2021 11:05:10Потому что слишком много противоречий
Огласите весь список, пожалуйста.

  • +0.06 / 6
    • 5
    • 1
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Будимир от 15.10.2021 11:05:10Потому что слишком много противоречий, чтоб в это фуфло веровать.
Неубиваемые факты для сомнения я приводил выше. 
Их никакими картиночками мест "посадки" не убрать. Как и десятки других противоречий.
Пролистал повыше. Никаких неубиваемых фактов не обнаружил.
У pmg, то же много "противоречий". К примеру картинка Коновалова с астронавтом в люке.
А из последнего, просто "убийственное" разоблачение с пленкой засунутой в вакуум.
Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что конспирологи поступили как настоящие жулики. Сфальсифицировали само расследование.
Вполне возможно, что ваше верование в аферу зиждется на таком же "фуфле".
Приведите еще несколько конкретных, железобетонных фактов.
Цепной пес здравого смысла (С)

  • +0.00 / 7
    • 4
    • 3
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 15.10.2021 13:52:02Приведите еще несколько конкретных, железобетонных фактов.
https://glav.su/foru…age6190856

  • +0.05 / 5
    • 4
    • 1
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 15.10.2021 14:32:47https://glav.su/foru…age6190856
И где же здесь железобетонные противоречия? Максимум, есть противоречие между тем, как было, и тем, как вам кажется, что должно было быть.
На таком шатком и сомнительном базисе невозможно что-либо опровергнуть.
Отредактировано: sharp89 - 15 окт 2021 в 15:23

  • +0.05 / 7
    • 5
    • 2
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Будимир от 14.10.2021 10:05:10Пенды только официальнополучили 12 советских граммов лунного реголита и досконально его изучили (причём, оставив в резерве порядка 2 граммов), невзирая на то, что СССР делал это раньше.
Вы так кичились своими "абсолютно неубиваемыми аргументами" что я вообразил невесть что.
А оказалось все сводится к вашей предвзятой трактовке научных работ. 
ЦитатаА что же с советской стороны?

Изучили ли весь полученный реголит? Нет, не изучали, за полвека написано хорошо, если полтора десятка работ при якобы том же количестве якобы полученного от пендов реголита
Вот вы пишите - "Изучали ли в СССР весь полученный реголит? Нет не изучали!!!"
Как же не изучали, если существует полтора десятка работ?
ЦитатаИзучили ли полученные шлифы камней? Нет, не изучили. По этим шлифам написано хорошо, если 5-7 работ.
А это вообще ни в какие ворота.
Вы прям какой то антагонист Вьювера, который считает научные работы в противоположную сторону. По его мнению пропорцию 18 работ/1 грамм нужно распространить на все 360 кг американского лунного грунта. 
Т.е. у амеров должно быть где то под 6,5 миллионов научных работ.
На "неубиваемый аргумент" абсолютно не тянет.
Почему в СССР должно быть сравнимое с США количество работ по лунному грунту? Разве тут может быть прямая корреляция?
Так можно дойти до того, что начать сравнивать количество легковых машин премиум класса в середине 70-х годов. 
Если в США их было значительно больше, что это означает? 
 
Цепной пес здравого смысла (С)

  • +0.04 / 7
    • 5
    • 2
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 15.10.2021 08:19:26здесь список всех образцов с указанием работ, которые по ним написаны. Ссылка это годами висит в соседней ветке. Что вам еще надо?
Давайте просто, без затей. Ткнул в первую попавшуюся ссылку:
https://www.lpi.usra…15556r.pdf
Где исследование треков?
Где изотопный состав?

  • +0.06 / 7
    • 5
    • 2
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 15.10.2021 16:50:54Давайте просто, без затей. Ткнул в первую попавшуюся ссылку:
https://www.lpi.usra…15556r.pdf
Где исследование треков?
Где изотопный состав?
Значит, тыкайте в другую попавшуюся... Пока не найдётеУлыбающийся

  • +0.02 / 5
    • 3
    • 2
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 15.10.2021 16:50:54Давайте просто, без затей. Ткнул в первую попавшуюся ссылку:
https://www.lpi.usra…15556r.pdf
Где исследование треков?
Где изотопный состав?
Я надеюсь, вы понимаете, что предложенная вам ссылка - это атлас образцов?
И что подробности исследования этих образцов следует искать в научных работах, ссылки на которые даны в разделе references того файла, ссылку на который вы привели?
Берите и читайте.

  • +0.06 / 6
    • 5
    • 1
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Lexx_ от 15.10.2021 16:50:54Давайте просто, без затей. Ткнул в первую попавшуюся ссылку:
https://www.lpi.usra…15556r.pdf
Где исследование треков?
Где изотопный состав?
Тыкать не перетыкать.
Первые попавшиеся.
60010

70009

60015
Отредактировано: Кот Мудраго - 15 окт 2021 в 20:52
Цепной пес здравого смысла (С)

  • +0.08 / 7
    • 6
    • 1
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 15.10.2021 20:22:35Я надеюсь, вы понимаете, что предложенная вам ссылка - это атлас образцов?
И что подробности исследования этих образцов следует искать в научных работах, ссылки на которые даны в разделе references того файла, ссылку на который вы привели?
Берите и читайте.
Ну, господа защитники, на вразумительные ответы от вас я, честно говоря, и не рассчитывал.
Один предлагает мне для начала заняться чем то другим, и за чтото извиняться.
Другой кидает ссылку на каталог со словами "сам ищи", а третий постит сообщение с цитатами работ о возрасте образцов, но вот беда, остальных исследований там нет.
Я вам напомню, господа, не проблема:
Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 18:19:17
Давайте для начала определимся с вашими доказательствами: покажите, что по всем критическим параметрам было исследовано как минимум несколько камней (десяток вполне пойдет). Т е и состав, и треки, и изотопы, и все что только можно придумать, соответствует теоретическим моделям, или ожиданиям исходя из представлений об условиях Луны, и так для всех исследованных камней.

Еще раз, чтобы не было недопонимания, почему доказательства требуются от вас:
я утверждаю, что не найдется десятка камней, якобы привезенных миссиями Аполлон, которые были бы исследованы по полной программе: треки, хим состав, изотопный состав, и т,п.
Поскольку доказать отсутствие чего либо невозможно, вы должны доказать что я не прав, а сделать это можно только указав номера камней и ссылки на все соответствующий работы.
До тех пор, пока вы этого не сделали, заявления о том, что американцы были на Луне будет звучать очень смешно.
И кстати, чтоб два раза не вставать. Мнение ученого, на которого вы давали ссылку, выглядит ну уж очень ангажированным. Примерно в таких же возвышенных эмоциях писали обзоры любители машинок от Илона Масковича, Утверждаю это лишь по тому, что он пишет в своей статье, а точнее то, на что он опирается - на петрологический анализ образцов! Да, вы не ошиблись, оказывается, сделать вывод о лунном происхождении образцов можно просто посмотрев на образец через лупу! Я немного утрирую, но суть верна - больше ссылок он не дает, только петрологический анализ. А вот пишет он про все подряд, и изотопы, и треки, и все остальное, только вот ссылок на все остальные исследования нет. Наверное, потому , что нет образцов, которые проверили по полной программе? Вот такое вот частное мнение ученого.

  • +0.04 / 9
    • 5
    • 4
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 15.10.2021 22:53:14Ну, господа защитники, на вразумительные ответы от вас я, честно говоря, и не рассчитывал.
Во первых, если научные работы не соответствуют придуманным вами критериям - это ваши проблемы, а не научных работ.
Цитата: Lexx_ от 15.10.2021 22:53:14а третий постит сообщение с цитатами работ о возрасте образцов, но вот беда, остальных исследований там нет.
Работы там, собственно, не про возраст образцов, а про экспозиционную историю. И вот беда для вас, в первой же работе, на которую указал Кот Мудраго, есть исследование изотопа 22Na. Период полураспада сами нагуглите? Уже этого достаточно, чтобы осознать, что грунт лунный.

  • +0.08 / 7
    • 6
    • 1
Непрочитанные сообщения
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 15.10.2021 23:51:43Во первых, если научные работы не соответствуют придуманным вами критериям - это ваши проблемы, а не научных работ.
Ну и зачем вы мои слова перевираете? Где я выдвигал какие-то критерии?
Все же просто, пусть работ будет несколько - хоть по одной на каждый вид исследования на камень, главное, чтоб из совокупности всех работ мажно было понять, что все 10 камней были исследованы по всем указанным параметрам - треки, хим состав, изотопы.
ЦитатаРаботы там, собственно, не про возраст образцов, а про экспозиционную историю. И вот беда для вас, в первой же работе, на которую указал Кот Мудраго, есть исследование изотопа 22Na. Период полураспада сами нагуглите? Уже этого достаточно, чтобы осознать, что грунт лунный.
Да прекрасно я понял, про что работы.
Суть претензий к "доказательствам" именно в этом и заключается - заявляется, что любой образец с Луны должен иметь определенный хим состав, изотопный состав (тот самый возраст), и треки.
А как дело доходит до исследований, так выходит, что хим состав (и петрологический, простите, анализ) проводят по одним образцам, изотопный состав смотрят по другим, а треки по третьим. Это очень смахивает на подделку - подделать признаки по отдельности труда не составляет. А если учесть, что при заявке на образец для исследования, который нужно отправить наса, обязательно указать вид исследований, которые будут проводиться. Уж не потому ли, что зная вид исследований, легко подобрать "нужный" образец.
Отредактировано: Lexx_ - 16 окт 2021 в 00:14

  • 0.00 / 9
    • 4
    • 5
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Pаssаt от 15.10.2021 23:51:43Во первых, если научные работы не соответствуют придуманным вами критериям - это ваши проблемы, а не научных работ.

Работы там, собственно, не про возраст образцов, а про экспозиционную историю. И вот беда для вас, в первой же работе, на которую указал Кот Мудраго, есть исследование изотопа 22Na. Период полураспада сами нагуглите? Уже этого достаточно, чтобы осознать, что грунт лунный.
Наш оппонент просто не в состоянии понять, о чем же пишется в ссылках которые ему дают по его просьбам.
В этом первом же образце керна (60009-10) есть подробные графики плотности треков солнечных и космических лучей.
Это не камень, а первое, что попалось под руку, но дойдет дело и до камней.

Рисунок 8: Гистограмма процента зерен по сравнению с логарифмом плотности треков в двойном керне 6009/10

 
Рисунок 9: Плотность треков в отдельных зернах полевого шпата из 60010 и 60009

Рисунок 10: Плотность треков для выбранных образцов от 60009 до 60010 (из Goswami et al. 1976).
Цепной пес здравого смысла (С)

  • +0.11 / 9
    • 8
    • 1
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 13
Alecsvan
×

Подписка на ветку

В избранном у 18 пользователей

Календарь