Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 10.05.2024 08:10:57

На кой на Луне нужно было еще и подделывать фото и видео???!!!

Я сразу не понял о чём вы и ответил как скептику - зачем подделывать, если были на Луне

А оказывается, вы - воссторженный.
Тогда это ваше недоумение на мои слова о том что цифру переносили на плёнку - и сам факт переноса - и есть подделка именно плёнки, а не видео на ней содержащегося, и эту подделку можно вычислить - говорит о том что вы не способны понимать сказанное.

Цитата: gs62 от 10.05.2024 11:27:07А вы в курсе, что, для возврата, нужно к Луне притащить массу топлива и техники в 3-4 раза больше чем для просто высадки? Тоесть возврат при такой схеме - одной ракетой - это сразу на порядок более сложные задачи уже по стартовой массе, прочности, мощности -  и вы так уверены что они сразу были решены? А ещё надо делать кучу перестыковок и уметь входить в атмосферу со 2-й космической - это очень большие сложности -на несколько лет работы....

Ну ведь прекрасно, грамотно рассуждаете! Так и остановитесь на этом. Откуда при этом у Вас возникает такая вера в сказочное, детское - волшебное: отправка людей в один конец не то, что несколько раз, а даже и один? Как Вам удаётся совмещать несовместимое в своих понятиях? Чудеса...
Хотя - спасибо за рассуждения по теме.

Цитата: South от 03.05.2024 22:43:59Нержавейка она на то и нержавейка что бы быть химически и коррозионно стойкой.
и нержавейка как я ее и назвал в сообщении, имеет разные семейства которые в первую очередь различаются по кристаллической структуре, к ней же относиться и стали семейства  "суперсплав" к которым  Инконель и относиться.

Вы можете называть что угодно, как угодно. Пока не пытаетесь что-то доказать. В дискуссии же нужно использовать единые критерии и общепринятую терминологию. С критериями уже всё понятно, Вас устраивают только удобные Вам. И с терминологией, походу, то же самое. Неуклонно двигаетесь куда-то в сторону солипсизма.
А в объективной реальности рулят такие же незыблемые вещи, как восход солнца, например.
1. Корозионно стойкие сплавы различаются в первую очередь по составу. Нержавеющие стали - это сплавы на основе железа. А ГОСТ 5632-2014 даёт ещё более жесткое определение. И материал обсуждаемых болтов, CRES (Corrosion Resistant Steel), относится именно к ним. А инконель, это сплав на основе никеля.
2. Атмосферная и электрохимическая коррозия - это принципиально разные процессы. В первом случае - окисление металла с последующим образование гидроксида (ржавчины). Нержавеющие стали относительно успешно этому противостоят.
Во втором случае - разрушение анода в гальваническом процессе, в соответствующих условиях.
3. В рассматриваемом случае имеются все условия для электрохимической коррозии:
- два металла с разными потенциалами (железо и никель);
- они помещены в электролит (морская вода);
- обеспечен электрический контакт разнородных металлов.
Какие высшие силы могут отменить разрушение стального болта в таких условиях?

Цитата: South от 10.05.2024 00:03:20 как организовать безмятежную клоунаду на видео, людей понимающих что им пиз..ц? 

Вариантов может быть много:

1. Те люди были уверены что их вернут на Землю (такие же как вы - технически наивные, уверенные что раз уж прилетели туда, то назад - не вопрос)

2. Те люди были смертельно больны или обмануты врачам об этом. Им предложили красиво умереть - так как недоступно никому - побывать на другой планете  Как раз именно этим адекватно объясняется их неадекватная резвивость - ведь человек желающий жить был бы крайне осторожен - не дай бог порвать, проколоть скафандр..

Конечно возможны были эксцессы - человеку вдруг стало страшно осознавать что он скоро умрёт, паника, истерика... 
И такое скорее всего случилось. Конечно же видео с паническим поведением было удалено..А паникёра быстро "усыпляли" - там всё управлялось с Земли и нет проблем выключить клапан падающий кислород в скафандр.

.Кстати, есть очень серьёзные подозрения что на известном видео "Apollo 16 Lunar Rover Grand Prix" на ровере сидит именно труп - вот такого паникёра.
Потому что ни одного движения там не просматривается, и - главное - затёрты именно кадры на поворотах, где рулящие движения рукой обязанны били быть видны. Ровер управлялся с Земли, и камера тоже.

Цитата: South от 04.05.2024 16:21:24Не врите про отравление  N2O4 так никто внятного ничего и не сказал, кроме вашего коронного - они сильные парни и знали что делали.

И здесь, если кто и врёт, то это Вы. Немногим больше года назад, Вам были предъявлены аргументы, причём из того же источника, что и так запомнившаяся Вам концентрация. Вот чего точно не было - так это возражений. Вы просто слились. На полгода. И снова вбросили. Ну вот, снова полгода прошло, всё по расписанию.
Для тех, кому лень искать, повторю аргументы:
1. Концентрация ядовитых паров была не измерена, а теоретически оценена по верхнему пределу.
2. Оценка производилась крайне субъективным методом: по словам одного из астронавтов о размерах, плотности и цвете ядовитого облачка.
3. Концентрация во вдыхаемом воздухе не могла быть равной концентрации в облаке.
4. При оценке влияния на организм, кроме концентрации, не меньшее значение имеет время экспозиции. А оно было минимальным.
5. Наиболее эффективным способом купирования последствий отравления, является вентиляция лёгких чистым кислородом, что и было сделано незамедлительно.

Цитата: gs62 от 10.05.2024 12:25:38Ровер управлялся с Земли, и камера тоже.

С лагом в 3 секунды? Я помню интервью с "водителем Лунохода" в советской прессе - по его словам управлять ползущим со скоростью черепахи Луноходом было очень сложно. И это при двух телекамерах, обеспечивавших стереоскопическое "зрение".
И да, как Вы собрались заметить на видео подобного разрешения смещение джойстика влево-вправо на дюйм-полтора?

Цитата: Дончанка от 10.05.2024 12:03:53Ну ведь прекрасно, грамотно рассуждаете! Так и остановитесь на этом. Откуда при этом у Вас возникает такая вера в сказочное, детское - волшебное: отправка людей в один конец не то, что несколько раз, а даже и один? Как Вам удаётся совмещать несовместимое в своих понятиях? Чудеса...
Хотя - спасибо за рассуждения по теме.

А почему я должен останавливаться? - если я чётко вижу что лунные видео - сняты на Луне. И не просто вижу, а вижу полное соответствие физическим законам, и знаю, опираясь на эти законы, что снять такое видео на Земле невозможно.
Я, не ангажированный ни ненавистью к амерам, ни любовью и почитанием их, просто обязан быть честным перед собой и совместить эти два факта - возвращаться технически не могли, но на Луну людей высаживали - что тут несовместимого?!

А вот у большинства здесь, явно наблюдается ангажированность - у одних глаза и логика залиты ненавистью к амерам (и я их понимаю, сам их не люблю, но не до такой степени чтоб логику отключать), у других - почитанием, преклонением, верой в их честность и порядочность.
Поэтому вы тут много лет бьётесь лбами, а результата - нет.

Цитата: Vist от 10.05.2024 12:07:04
3. В рассматриваемом случае имеются все условия для электрохимической коррозии:
- два металла с разными потенциалами (железо и никель);
- они помещены в электролит (морская вода);
- обеспечен электрический контакт разнородных металлов.
Какие высшие силы могут отменить разрушение стального болта в таких условиях?

Опять воинственное дилетантство. Где находится там железо?) После внятного ответа задам следующий уже готовый вопрос. Решил дать подсказку - почему некоторые нержавеющие стали, содержащие в себе помимо основы - железа, ещё никель и др металлы практически не корродируют в морской воде?

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.05.2024 12:33:12С лагом в 3 секунды? Я помню интервью с "водителем Лунохода" в советской прессе - по его словам управлять ползущим со скоростью черепахи Луноходом было очень сложно. И это при двух телекамерах, обеспечивавших стереоскопическое "зрение".

Хорошо. Снимал второй, не впавший в панику человек. А управляли - да, с лагом. Там можно было и по времени рассчитать моменты поворотов.

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.05.2024 12:33:12
И да, как Вы собрались заметить на видео подобного разрешения смещение джойстика влево-вправо на дюйм-полтора?

Уверен - для максимальной крутизны поворота, там не дюйм-полтора, а все 2-3 - потому что нельзя было так мельчить с ходом джойстика - это ухудшать управляемость, тем более что водитель в огромных перчатках.


Не, ну, вас совершенно не смущает что именно кадры на повороте наглухо удалили? Оставили бы с помехами - и хрен с ними.

Тут скорее вот что: на повороте человек обязан балансировать смещением туловища, и отсутствие такого рефлекторного смещения были бы видны даже на кадрах с сильными помехами.

Цитата: gs62 от 10.05.2024 12:39:34... чётко вижу что лунные видео - сняты на Луне. И не просто вижу, а вижу полное соответствие физическим законам, и знаю, опираясь на эти законы, что снять такое видео на Земле невозможно....

Понятно. Спасибо! То есть, если удастся кому-нибудь опровергнуть эти Ваши физические "законы", обосновывающие для Вас действительность съёмок людей на Луне, то всё встанет на место и не будет раздвоенности в том - были американцы на Луне или нет; ясность будет одна: не летали американцы на Луну? Как же "добраться до кончика Иглы, в котором расположена смерть этого Кощея Бессмертного"?

Цитата: Пенсионэр от 10.05.2024 12:53:14Опять воинственное дилетантство. Где находится там железо?) После внятного ответа задам следующий уже готовый вопрос.

Чтобы получить внятный ответ, нужно задать внятный вопрос. На вопрос в Вашей формулировке, ответ: "Железо находится в стали" - будет достаточно адекватным.

Цитата: Пенсионэр от 10.05.2024 12:53:14Решил дать подсказку - почему некоторые нержавеющие стали, содержащие в себе помимо основы - железа, ещё никель и др металлы практически не корродируют в морской воде?

Потому, что на поверхности нержавеющей стали, ещё до того, как она попадает в воду, образуется плёнка из оксида хрома.

Цитата: Дончанка от 10.05.2024 13:08:38... если удастся кому-нибудь опровергнуть эти Ваши физические "законы"... ... ... не будет раздвоенности...

Если удастся кому-нибудь опровергнуть физические законы, "раздвоенностей" появится куда больше, а может и "растроенностей"...

Цитата: Дончанка от 10.05.2024 13:08:38Понятно. Спасибо! То есть, если удастся кому-нибудь опровергнуть эти Ваши физические "законы", обосновывающие для Вас действительность съёмок людей на Луне, то всё встанет на место и не будет раздвоенности в том - были американцы на Луне или нет; ясность будет одна: не летали американцы на Луну? Как же "добраться до кончика Иглы, в котором расположена смерть этого Кощея Бессмертного"?

Какие ещё мои физические законы?! Эти законы в школах всего мира преподают, опираясь на них создана вся техника, включая космическую.

Вижу, для Вас ясность и отсутствие раздвоенности - это либо чёрное, либо белое. С таким "зрением" вы далеко не уедете...

А Вы слышали, хотя бы народную мудрость "истина - посередине"? Нет истины в крайностях. Или это тоже не народная мудрость, а моё личное измышление?

Цитата: Vist от 10.05.2024 13:20:18Чтобы получить внятный ответ, нужно задать внятный вопрос. На вопрос в Вашей формулировке, ответ: "Железо находится в стали" - будет достаточно адекватным.


Потому, что на поверхности нержавеющей стали, ещё до того, как она попадает в воду, образуется плёнка из оксида хрома.

Этот ответ содержит недостаточно информации, будем добираться до истины пошагово.) Какие сорта стали или сплавов используются отдельно для фланца и отдельно для крепежа?

Цитата: Пенсионэр от 10.05.2024 14:26:59Этот ответ содержит недостаточно информации

Ясен пень. Но, как я уже отметил - ответ абсолютно адекватен вопросу.

Цитата: Пенсионэр от 10.05.2024 14:26:59Какие сорта стали или сплавов используются отдельно для фланца и отдельно для крепежа?

Так выясняйте. Вам проще - эти сведения здесь публиковали пользователи, близкие Вам по убеждениям. Это, если мне не верите, что это были Inconel и CRES.

Цитата: gs62 от 10.05.2024 13:28:05... законы в школах всего мира преподают, опираясь на них создана вся техника, включая космическую...
...А Вы слышали, хотя бы народную мудрость "истина - посередине"? Нет истины в крайностях. 

А если сузить "поиск истины" от всяких там "Законов Бойля-Мариотта", от прочих "преподаваемых во всех школах мира..." - сузить до темы данной ветки, то законами той же физики на многочисленных предыдущих страницах объяснялась возможность иммитации в земных условиях пребывания людей якобы на Луне... А Вы "нырнули" с головой в конце темы, хотя и точно рассудили, что полёт "тудыма - сюдыма" с людьми на Луну в те годы, да ещё и с закреплением понравившегося американцам созданного эффекта (полёты несколько раз) - это неправдоподобно по тем же законам физики с учётом сопутствующих на то время условий: научных, технических...
  Одно маленькое препятствие для завершения Вашего логичного рассуждения о лживости полётов американцев на Луну - это хотя бы бегло просмотреть ветку по обсуждавшимся возможностям имитации видео "с Луны" в земных условиях.
  Вы же даже куклу за рулём лунохода точно "раскусили", а вот как песок осыпается с колёс - сбивает Вас с толку тем, что якобы такая имитация на земле так не получится... Но этот вопрос подробно обсуждали, Вам бы, например, хотя бы его просмотреть по поиску на ветке.

P.S. Да, а на каждый "чих" вроде "истина - посередине" знаете сколько "народных мудростей" можно привести? Очень много и, в том числе, что истина в чём-то бывает одна, незыблемая. Ну вот как, например,- американцы никогда не летали на Луну. 

Цитата: Vist от 10.05.2024 15:54:20Так выясняйте. Вам проще - эти сведения здесь публиковали пользователи, близкие Вам по убеждениям. Это, если мне не верите, что это были Inconel и CRES.

Я проверил. Вы, голубчик, таки не дали себе труда вникнуть. Если сплав Инконель, скорее всего, 718, как поддающийся сварке, то он в принципе не может сколько-нибудь корродировать в морской воде в силу своего химсостава, аббревиатура же CRES оказывается вовсе не марка, а общее название нерж сталей различного назначения. Поискал, вот нашёл " Стали марок 10Х17Н3М2Т и 12Х18Н12М3ТЛ обладают высокой коррозионной стойкостью в моделях морской воды как Финского залива, так и залива Находка. Скорость общей коррозии не превышает 0,004 мм/год, питтинговая коррозия отсутствует" Почему взял именно эти стали? Они применяются для изготовления запорной арматуры. Что там у пиндосов на самом деле, не знаю, но крепёж ответственный и нагруженный, простая пищевая нержавейка для него вряд ли подойдёт (я не механик-конструктор). Но двигаемся дальше. Какие факторы влияют на интенсивность электрохимической коррозии в нашем случае: 1. Главный. Разница электрохимических потенциалов. Тут она крайне невелика, можете поверить на слово. Или ищите сами потенциалы, это не быстро и не факт, что найдёте именно у конкретных сплавов и сталей. 2. Очень важный, в нашем случае решающий. Интенсивность циркуляции электролита. В нашем случае она очевидно стремится к 0. Как и коррозия.

Цитата: Дончанка от 10.05.2024 18:08:28А если сузить "поиск истины" ... до темы данной ветки,

Если совсем сузить до "были ли", то все грамотные в физике и технологиях фото-видео, пришли к выводу - на Луне были. Потому что видео - реально лунное. Если вы, скептики, с этим не согласны - это ваши очень печальные проблемы. И даже не ваши. Вы подставляете всех стремящихся к правде и справедливости - разоблачению лживости, циничности и бесчеловечности англосаксов. Потому что после ваших "объяснений" фейковости того или иного видео, грамотным людям остаётся только покрутить у виска, и сделать обобщение - скептики все чокнутые. И совершенно справедливые предъявы других отдельных скептиков, которые реально разбивают амерскую ложь (о мощности F1, о способности приземления) - остаются без должного внимания и резонанса. Потому что, "как известно, все скептики - чокнутые". Короче, вы своей безграмотностью гробите праведное дело
. 

Цитата: Дончанка от 10.05.2024 18:08:28Вы же даже куклу за рулём лунохода точно "раскусили",

Не куклу, а труп на настоящем лунном ровере. Маленькую куклу на маленьком ровере я давным давно анализировал. Они должны быть в 6 раз меньше и сняты со скоростью относительно их размеров в 6 раз большей. Если ускорить то видео до нужных скоростей съёмки на земле, то там такая бешенная тряска получается, что она больше ускорения свободного падения на Земле. Тоесть В ПРИНЦИПЕ снять ровер на земле и замедлив скорость выдать за лунное видео - НЕВОЗМОЖНО. ТОЧКА. И кто с этим готов спорить - просто безграмотен. Да, вспомнил, - сыпучего грунта такого чтоб так держал и тряс машинку с 17-санитиметровыми колёсиками (малая площадь контакта - большое давление) вы на Земле не найдёте. И скорее всего во всей вселенной. Потому что большая плотность (как у вольфрама или урана) и сыпучесть - вещи несовместимиые.

Цитата: Дончанка от 10.05.2024 18:08:28а вот как песок осыпается с колёс - сбивает Вас с толку тем, что якобы такая иммитация на земле так не получится... Но этот вопрос подробно обсуждали, Вам бы, например, хотя бы его просмотреть по поиску на ветке.

Да мало ли что вы тут обсуждали. Я всё это проходил, анализировал и обсуждал давным давно. 
А здесь и сейчас могу только заявить - те кто утверждает что ровер можно снять на земле - безграмотны в физике и не наблюдательны в жизни и в том что видят на экране.
Не нравится - давайте конкретные аргументы, хотя бы в виде конкретной ссылки на конкретно такую тему. Будет время, посмотрю, и предоставлю свои конкретные доводы по конкретно тому что там увижу

Цитата: gs62 от 09.05.2024 20:12:01Посмотрел. Поражён! Как такую ахинею может кто-то воспринимать в серьёз?! 

Ускоренные видео - не увидеть противоестественности движений... это песец.... Попробуйте что-ли сами побегать, попрыгать по песку... и заснять это на видео. Так бежать - семенить, почти на прямых ногах и так раскачиваться - на Земле невозможно. 
И даже если можно что-то отдалённо-приблизительно, то разлёт пыли всё равно будет меньше.

И знайте, если физику в школе прогуляли - чтобы отношение дальности вылета пыли к размерам человека было как на Луне, нужно на Земле двигаться (ковырять песок) в 6 раз быстрее чем на Луне. Тоесть видео надо ускорить в 6 раз, а не в 2 с небольшим

Про серию быстрых выстрелов у ровера - такая же чушь. Там всё банально - колебания подвески колеса - отсюда и неравномерность выброса

На момент написания этого моего ответа эту ахинею, судя по тем минусам, что Вы уже получили, вот эти господа -  Senpai , South , Spiri , Василиск - воспринимают всерьез.

Цитата: gs62 от 10.05.2024 11:44:22Я сразу не понял о чём вы и ответил как скептику - зачем подделывать, если были на Луне

А оказывается, вы - воссторженный.
Тогда это ваше недоумение на мои слова о том что цифру переносили на плёнку - и сам факт переноса - и есть подделка именно плёнки, а не видео на ней содержащегося, и эту подделку можно вычислить - говорит о том что вы не способны понимать сказанное.

Блин, какая цифра в начале 70-х? Исключительно аналог!