Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Пенсионэр от 25.06.2024 19:59:57Даже подумать страшно сколько сотен тонн тротила рвануло, когда Боинги в башни ВТЦ попали.) Недаром Эйнштейн говорил, что не уверен в безграничности Вселенной, но уверен в безграничности человеческой глупости.

И опять вместо того, чтобы посчитать, вы предпочли ляпнуть чушь с броневичка - и сесть в лужу.
Потому что если перевести на тротиловый эквивалент ( энергия взрыва 1 кг тротила – 4,6 × 10⁶  джоулей)  энергию Боинга 767-200 (масса в момент удара ~ 130 тонн), врезавшегося  башню со скоростью 800 км/час, получится "всего лишь"  около 700 кг тротила. Один в один  ФАБ-1500-М54. 
Эйнштейн был прав...

Цитата: Пенсионэр от 25.06.2024 19:53:13Я не знаю термин "линейная скорость взрывчатого превращения", в вузе ВВ вроде проходил, экзамен сдавал. На работе тоже занимался. На Нобелевку тянете, однозначно.

Кстати о дряни... Вы только не пугайте меня своим образованием. Я давным-давно сказал,  что индивидуум, у которого высшее естественно-научное образование действительно в чести, а не всего лишь только в дипломе, опровергом быть не может по определению. И это для меня аксиома.

Цитата: Пенсионэр от 25.06.2024 20:33:23Я ему писал, что скорость при разделении ступеней нулевая или даже отрицательная.

На сегодня все, есть и более важные дела, но есть вопрос: относительно чего скорость первой ступени при разделении нулевая или даже отрицательная?

Цитата: asd от 25.06.2024 21:13:07Вообще-то там просто ошибка верстки, в другом источнике указано 10^4м/с, т.е.10км/с, что явно выше скорости звука. Но речь шла о термине, который Вам был неизвестен. Надеюсь теперь Вы поправили пробелы в Ваших скромных знаниях).

Ну, коллега явно забыл, что скорость звука в твердых и жидких телах в разы и даже в десятки раз больше, чем в воздухе.  Что поделать, для некоторых диплом – чрезвычайное препятствие развитию; диплом свидетельствует, что дело кончено, consummatum est; носитель его совершил в себе науку, знает ее © .

Цитата: AndreyK от 25.06.2024 20:09:29Свои  78 тонн тротила  распределенного взрыва вы рассчитали из кинетической энергии  ступени на скорости 2500 м/с.
Сами недоумевали и просили  найти, где же может быть ошибка в расчетах.
Я вам написал, что надо использовать не скорость при разделении ступеней, 
а скорость при падении в воду, а она около 100 м/с.
Т.е. ошибка как минимум в 25*25=625 раз.
То что, ступень Сатурна весила 130 т, никак не доказывает, что она падала быстрее ступени Союза, 
важна средняя плотность, она у всех отработанных ступеней маленькая, .как у пустой банки.
......

ЦитатаСвои  78 тонн тротила  распределенного взрыва вы рассчитали из кинетической энергии  ступени на скорости 2500 м/с.

Вы, похоже, или  читать, или  понимать написанного просто неспособны, иначе не написали бы эту чушь. 

В моем тексте https://glav.su/foru…age7043139

ясно сказано, что  за «точку отсчета» берется высота 24 км  - и что на этой высоте Vуст (установившаяся скорость падения, рассчитанная по приведенной там формуле)  никакие не 2500 м/сек, а  916 м/сек, и этой скорости соответствует кинетическая энергия 5,7 х 10¹⁰ дж.  Разделите эту энергию на энергию взрыва 1 кг тротила – (4,6 × 10⁶ дж ), вот тогда и получите мои 78 тонн. И эти 78 тонн и разрушали первую ступень и отделяли от нее двигатели.

Цитата...а  скорость при падении в воду, а она около 100 м/с.

Это, извините, опять болтовня. В п. 6  текста опять-таки ясно сказано, что, считая, что отделение двигателей F-1 при разрушении первой ступени произошло на этих 24 км, скорость падения F-1 определяется по той же формуле как установившаяся скорость падения тела массой 8.400 кг, площадью S = 20 м² и Сх = 1,0 (форма тела - куб) на высоте 12 км (половины от начальной высоты падения, ρ = 0,3119).

Тогда Vуст = 162 м/сек, Е = 110 × 10⁶ дж. Что эквивалентно мгновенному (удар о воду) подрыву двигателя зарядом «всего лишь» 24 кг тротила. Для понимания – 203-мм снаряд «Малки» – 18 кг взрывчатки.  Это не считая повреждений, двигателей, произошедших в ходе падения в составе ступени.

ЦитатаТо что, ступень Сатурна весила 130 т, никак не доказывает, что она падала быстрее ступени Союза, важна средняя плотность, она у всех отработанных ступеней маленькая, как у пустой банки.

Рассчитайте эту плотность для первой ступени Сатурна - и для "боковика", фото которого вы показали. Объем первой ступени можно с достаточной для примерной оценки точностью определить ( длина – 42,5 м, диаметр – 10,1 м), масса известна (135 тонн), флаг вам в руки. Иначе  ваше  "важна средняя плотность, она у всех отработанных ступеней маленькая, .как у пустой банки" бездоказательная болтовня.

Чуть позже я посчитаю установившуюся скорость падения "боковика" на той же высоте, 12 км, по той же формуле. Вот и сравним.

Цитата: Technik от 25.06.2024 22:02:23Ну, коллега явно забыл, что скорость звука в твердых и жидких телах в разы и даже в десятки раз больше, чем в воздухе.  Что поделать, для некоторых диплом – чрезвычайное препятствие развитию; диплом свидетельствует, что дело кончено, consummatum est; носитель его совершил в себе науку, знает ее © .

Вы, видимо, никогда и не знали забыли, что детонация - быстрее скорости звука в теле...
Какими умными латинскими словами вы опишете свое фиаско?

Цитата: Lexx_ от 26.06.2024 10:22:22Вы, видимо, никогда и не знали забыли, что детонация - быстрее скорости звука...
Какими умными латинскими словами вы опишете свое фиаско?

Я вообще-то знаю разницу между взрывом (для краткости) и детонацией. Могли бы добавить, что детонация в разы больше скорости звука в твердом теле - коим является подавляющее большинство взрывчатых веществ. Так что это ВАШЕ фиаско.

Цитата: Technik от 26.06.2024 10:06:22

ясно сказано, что  за «точку отсчета» берется высота 24 км  - и что на этой высоте Vуст (установившаяся скорость падения, рассчитанная по приведенной там формуле)  никакие не 2500 м/сек, а  916 м/сек, и этой скорости соответствует кинетическая энергия 5,7 х 10¹⁰ дж.  Разделите эту энергию на энергию взрыва 1 кг тротила – (4,6 × 10⁶дж ), вот тогда и получите мои 78 тонн. И эти 78 тонн и разрушали первую ступень и отделяли от нее двигатели.

Давайте я вам очень просто и понятно объясню, почему то, что вы пишите - бред.
Если на броне танка взрывать килограмовые шашки динамита в течении пары минут, танку ничего не будет (это аналогия ).
Если же подорвать их все разом - танку поплохеет.

Цитата: Technik от 26.06.2024 10:06:22

ЦитатаСвои  78 тонн тротила  распределенного взрыва вы рассчитали из кинетической энергии  ступени на скорости 2500 м/с.

Вы, похоже, или  читать, или  понимать написанного просто неспособны, иначе не написали бы эту чушь. 

В моем тексте https://glav.su/foru…age7043139

ясно сказано, что  за «точку отсчета» берется высота 24 км  - и что на этой высоте Vуст (установившаяся скорость падения, рассчитанная по приведенной там формуле)  никакие не 2500 м/сек, а  916 м/сек, и этой скорости соответствует кинетическая энергия 5,7 х 10¹⁰ дж.  Разделите эту энергию на энергию взрыва 1 кг тротила – (4,6 × 10⁶дж ), вот тогда и получите мои 78 тонн. И эти 78 тонн и разрушали первую ступень и отделяли от нее двигатели.

4. Берется за «точку отсчета» высота 24 км. Тогда при торможении в атмосфере сила сопротивления воздуха, приложенная к первой ступени, за время падения с 50 до 24 км производит работу, т.е. прикладывает к первой ступени энергию, равную
 Е₅₀  - Е₂₄ = 4,2 × 10¹¹ – 1,42 х 10¹⁰ =  ~ 4,0 х 10¹¹ дж.
Е50  - Е24 = 4,2 × 10¹¹ – 5,7 х 10¹⁰ =  ~ 3,6 х 10¹¹ дж.

Вот ваш расчет, где за основу принята энергия при скорости 2500 м/с, это Е50.
Здесь вы делаете вывод, что эта энергия развалила на куски ступень сатурна распределенным взрывом в 78 тонн,
и для этого делите Е50-Е24 на тротиловый эквивалент.
Если же разделить, как вы указали энергию на скорости 916 м/с на тротиловый эквивалент, то 78 тонн не получится,
а получится "всего лишь" 12 тонн.
Так что ваши возражения заведомо ложные.
Но я рад, что вы в итоге заменили тонны на килограммы и повысили меня до разряда неспособных понять ваши
околонаучные вычисления.

Цитата: Liss от 25.06.2024 12:01:14Ответ отрицательный. Я могу объяснить способ получения 9% (точнее, 8.99%), но прекрасно понимаю, что он основан на допущении. Для оценки я предположил, что приведенные Вами проценты -- это проценты от суммарной массы фракций. Вы этого не подтвердили и не опровергли. Если, скажем, это проценты от количества частиц неизвестной массы, то оценка некорректна.
Жду объяснений насчет 1%.
Да, по ходу: китайцы нашли в своем несуществующем грунте графен. Это так, в копилку открытий "впервые найдено на Луне":

https://english.news.cn/20240624/3e728c589ce8496eb6d005657e3b9a8a/c.html 1300), в пироксене содержится всего - 1,3% ТiО2

Полевой шпат         - 254 частицы   22% ,                                                                                     - ТiО2 =0
оливин                        - 113 частиц,   8%,                                                                                        - ТiО2 =0
рудные минералы    -197 частиц,   15%, содержит                                                                         ТiО2=53,5%
Металл и троилит     - 12 частиц     1% ,                                                                                           ТiО2 = 0
стёкла                         - 265 частиц    23%, содержание                                                                     ТiО2=2,45%

Поясняю - В данной научной работе (смотрим для примера верхнюю строчку) 31% - это процент от общего числа зёрен, которых было всего 1300
1,3% - это процент уже от массы данной фракции, в данном случае это пироксен.
Так что вы именно по данным этой таблички посчитали всё правильно. И видать сильно удивились такому высокому содержанию, ведь по Виноградову содержание ТиО2 в тонкой фракции горных пород(что явно подразумевает часть лунного реголита) = 3,39%
Следовательно  вами не был  учтён некий фактор. 
Какой же это фактор? Да очень простой, если бы кто прочитал данную работу внимательно а не формально то заметил бы такую строчку -
стр.69 — «Рудные минералы.
Непрозрачными рудными минералами являются : ильменит, Cr-Al-ульвошпинель, металлическое Ni-Fe, троилит, Тi-Al-Cr- шпинель и шпинель. Большинство зёрен колеблется по размерам в интервале от 10 до 20 мкм в диаметре с небольшим количеством зёрен порядка 50 мкм.»

Что это значит?- а это значит что линейный размер зерна рудного минерала (ильменита) меньше в 4-5 раз среднестатистического зерна  С соответствующей кубической поправкой уменьшаем содержание ТиО2 в рудных минералах примерно в 30 раз. 
И получаем настоящую цифру содержания ТиО2 в лунном реголите.
Л-16 примерно 1% ТиО2 - скорректированные данные.
 Л-20, ТиО2  примерно 0,53-0,56% - официальные данные
Л-24,  = ТиО2 = 1,1% - официальные данные
П.С.
Кто читал научные работы обратил внимание на тотальные "пляски с бубном" о содержании титана. Кстати, основываясь на данных Л-16, американцы  тут же скорректировали содержание титана в грунте А-14
П.П.С.
О китайцах и "найденном" ими графене.
Вы знаете как получили первый графен? - берёте карандаш и проводите линию на бумаге(именно так и были "добыты" первые образцы.)
Графен в любом графите находится в товарных количествах.
Так что не стоит слепо верить любому заявлению, как  о лунотоптании, так и о китайских фантазиях насчёт заявленного ими "графена". 
Кстати, и какой тогда процент содержания углерода(графита) в китайском грунте?
А про алмазы они ничего не говорили?

Цитата: AndreyK от 25.06.2024 20:09:29Свои  78 тонн тротила  распределенного взрыва вы рассчитали из кинетической энергии  ступени на скорости 2500 м/с.
Сами недоумевали и просили  найти, где же может быть ошибка в расчетах.
Я вам написал, что надо использовать не скорость при разделении ступеней, 
а скорость при падении в воду, а она около 100 м/с.
Т.е. ошибка как минимум в 25*25=625 раз.
То что, ступень Сатурна весила 130 т, никак не доказывает, что она падала быстрее ступени Союза, 
важна средняя плотность, она у всех отработанных ступеней маленькая, .как у пустой банки.
Так у дирижабля Гинденбург была масса 260 тонн, а он не только не падал, но и перевозил 130 тонн груза,
потому что средняя плотность была меньше плотности воздуха.
Поэтому ваши запоздалые возражения похожи на очередной флуд.

Средняя плотность у первой ступени Сатурн-5 меньше чем у первой (второй)ступени Союз.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 26.06.2024 14:48:03Средняя плотность у первой ступени Сатурн-5 меньше чем у первой (второй)ступени Союз.

Для тех кто хочет поглядеть на настоящий лунный грунт Л-16 и Л-20 -Каталог микрофотографий.
https://www.geokniga…grafiy.pdf

П.С.
интересно, а есть ли что то подобное у американцев, напечатанное до доставки лунного реголита Л-16?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 27.06.2024 12:44:36Для тех кто хочет поглядеть на настоящий лунный грунт Л-16 и Л-20 -Каталог микрофотографий.
https://www.geokniga…grafiy.pdf

П.С.
интересно, а есть ли что то подобное у американцев, напечатанное до доставки лунного реголита Л-16?

Чисто теоретический вопрос: а если найду, что тогда? Поставите крест на своей святой вере в то, что высадок не было, и вся программа Аполлон - сплошная афера?

Цитата: Liss от 25.06.2024 12:01:14Да, по ходу: китайцы нашли в своем несуществующем грунте графен. Это так, в копилку открытий "впервые найдено на Луне"...

Нас ждет вторая серия:

https://russian.news.cn/20240628/c99b19cf86d242f7ae3ba4b53df0fa0b/c.html

ЦитатаКитайский зонд "Чанъэ-6" собрал 1935,3 г. образцов грунта с обратной стороны Луны
2024-06-28 10:53:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 28 июня /Синьхуа/ -- Китайский зонд "Чанъэ-6" собрал 1935,3 грамма образцов грунта с обратной стороны Луны, сообщили в пятницу в Государственном космическом управлении Китая.
На церемонии, состоявшейся в Пекине, они были переданы китайским исследовательским группам.
В соответствии с планом ученые проведут хранение и обработку лунных образцов, а затем приступят к их исследованию.
Напомним, что возвращаемый модуль зонда "Чанъэ-6" с первыми в мире образцами грунта, собранными с обратной стороны Луны, приземлился в автономном районе Внутренняя Монголия 25 июня.

Но граждане ревизионисты, вероятно, будут продолжать оскорблять нашего главного союзника, называя китайский лунный грунт фейковым.

Цитата: Liss от 28.06.2024 10:52:42
Но граждане ревизионисты, вероятно, будут продолжать оскорблять нашего главного союзника, называя китайский лунный грунт фейковым.

Мне кажется, вы будете получать гораздо меньше негатива в ответ, когда перестанете стричь всех под одну гребёнку.
Конечно, всегда найдутся маргиналы, которые будут отрицать все вокруг. Но основная масса ваших оппонентов вполне допускает и посадку, и забор грунта автоматом с обратной стороны Луны.
А вот ваша опора на ложную, выдуманную вами же истину, наглядно показывает, что демагогически приемы вам отнюдь не чужды.

Цитата: Liss от 28.06.2024 10:52:42Нас ждет вторая серия:

https://russian.news.cn/20240628/c99b19cf86d242f7ae3ba4b53df0fa0b/c.html

ЦитатаКитайский зонд "Чанъэ-6" собрал 1935,3 г. образцов грунта с обратной стороны Луны
2024-06-28 10:53:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 28 июня /Синьхуа/ -- Китайский зонд "Чанъэ-6" собрал 1935,3 грамма образцов грунта с обратной стороны Луны, сообщили в пятницу в Государственном космическом управлении Китая.
На церемонии, состоявшейся в Пекине, они были переданы китайским исследовательским группам.
В соответствии с планом ученые проведут хранение и обработку лунных образцов, а затем приступят к их исследованию.
Напомним, что возвращаемый модуль зонда "Чанъэ-6" с первыми в мире образцами грунта, собранными с обратной стороны Луны, приземлился в автономном районе Внутренняя Монголия 25 июня.

А сколько из этих 2 кило отсыпали американцам?
И второй вопрос риторический, почему банки великого Китая выполняют требования фин. властей США?

Цитата: South от 28.06.2024 14:40:33А сколько из этих 2 кило отсыпали американцам?

Из этих -- нисколько.
Из предыдущей доставки поменяли 1.5 грамма на 1.5 грамма нашего и дали авансом 1.5 грамма французам. Американцам официально не давали ничего, хотя ученые США могли быть членами китайских научных групп, получивших грунт по внутреннему конкурсу заявок. 

Цитата: South от 28.06.2024 14:40:33И второй вопрос риторический, почему банки великого Китая выполняют требования фин. властей США?

Потому же, почему российский Сбербанк десять лет обходил Крым стороной. Под санкции никому не хочется.

Цитата: Lexx_ от 28.06.2024 14:12:37Мне кажется, вы будете получать гораздо меньше негатива в ответ, когда перестанете стричь всех под одну гребёнку.
Конечно, всегда найдутся маргиналы, которые будут отрицать все вокруг. Но основная масса ваших оппонентов вполне допускает и посадку, и забор грунта автоматом с обратной стороны Луны.

Рад слышать, но проблема в том, что такой маргинал активно пасется в этой теме, и никто из адекватных оппонентов не пытается поставить его на место:

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.06.2024 13:05:28Ну и что сказать теперь уже о китайцах? - указав что в доставленном ими реголите содержится 5% ТиО2 они ясно показали что никакого настоящего лунного грунта у них нет.

Цитата: Liss от 28.06.2024 14:50:03
Потому же, почему российский Сбербанк десять лет обходил Крым стороной. Под санкции никому не хочется.

Ну то есть вам хватает понимания что Китай не хочет ругаться с США даже по мелочам. Почему вы считаете что Китай на этом этапе будет портить отношения с США из за каких-то полетов, к которым он не имеет отношения? (пока что)

Цитата: South от 28.06.2024 14:57:51Ну то есть вам хватает понимания что Китай не хочет ругаться с США даже по мелочам. Почему вы считаете что Китай на этом этапе будет портить отношения с США из за каких-то полетов, к которым он не имеет отношения? (пока что)

Ни хера себе мелочи! Возможные санкции - это потери для Китая в десятки, а то и сотни миллиардов баксов, на этом фоне поддержать"аферу" ( если представить дурацкое, что она имела место) - на этом и никеля не заработаешь...

Да, вы, возможно, не знаете, что такое никель. Это полужаргонное название монеты в 5 центов.