Были или нет американцы на Луне?

Цитата: E-R от 11.09.2009 22:10:11
Ну, наконец-то - не засветки, не пыль на сканах и не дефекты или непараллельные тени, как тут недавно clon1 запостил. Вполне для FAQа.

Да-да, мы в курсе ваших методов:

...Говорите и поступайте так, как этого не допускают их понятия. Делайте то, что кажется им невозможным, невероятным. Они не поверят в то, что вы способны на слова и поступки, на которые они не способны. Говорите и поступайте ошеломляюще, уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе. Больше шуму и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, методы реальные и нереальные. Чем экстравагантнее, тем лучше. Пусть не смущает вас то, что о них завтра забудут. Придет новый день, придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше самоутверждение, в этом наше превосходство.  Пусть ломают головы в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам. Неважно, что говорите Вы, важно, как Вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция, возвышенность ума; манера поучать и поправлять – как превосходство.

Кружите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек, крикунов, направляйте самолюбие толпы на скептиков. В беседах и дискуссиях используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Спрашивайте фамилию, место работы, должность сомневающегося или возражающего. Это как правило шокирует и запугивает их и они ретируются. Требуйте ответов, а получив их, твердите, не анализируя их по существу: «Это не так, совсем не так». Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не станут его слушать и осудят, потому что разоблачая вас, остальные поймут, что он уличил их в глупости, - а это толпа не прощает.

Если русский попытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создавайте в этот момент больше шумовых эффектов: шаркайте ногами, вставайте и ходите, скрипите стульями, перебивайте встречными выступлениями, разговорами, шутками, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте себе под нос, кашляйте, сморкайтесь и т.д. Создавайте русским массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ноги, дышите им постоянно в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком. Русские это не смогут выдержать: избегая скандала, они уходят, освобождая вам место. Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность.

Вежливая наглость – это наш девиз.

Цитата: codegrinder от 11.09.2009 22:24:46
Значит не будем?

Если отвечать серьёзно в данной ветке на дурацкие вопросы - будешь обвешан минусами. Если не серьёзно (каковы большинство вопросов и восклицаний - особенно звезды данной ветки молекулы-севера) - то будешь забанен... получается, что ваш вопрос - просто провокация?

codegrinder

Кроме того, поверх реголита там ещё была пыль (спасибо Север).

Пыль - тоже реголит.

http://dic.academic.…c3p/252822
http://secretsuniver…razuetsya/

Пострелять? Есть ссылки на оригиналы этих фото, не на склейку?

Может и есть, а чем склейка плоха?

Цитата: SEVER NN от 11.09.2009 22:30:07
Как вы думаете...что останется от этого кратера и камней...
вернее не так...будут ли присутствовать камни в этом метеоритной воронке,
после такого чудовищного взрыва...

Мы думаем, что после такого "чудовищного" взрыва в случае, если под слоем пыли скальные породы, на месте взрыва должна остаться... груда камней. Невзначай "выпрыгнувших" из слоя пыли. В случае же действительно чудовищного взрыва даже пыль ваша любимая может оплавиться в каменюки.

Вот популярно про свойства лунного грунта:

Рыхлый поверхностный материал Луны (реголит) представляет собой темносерый зернистый порошок, легко слипающийся в отдельные рыхлые комки. Это свойство отличает его от земной бесструктурной пыли и приближает к свойствам влажного песка или почв с комковатой структурой. Несмотря на хорошую слипаемость, лунный грунт легко просеивается через сита.

http://citadel.pione…2bron.html

В общем, и хорошо слипается и рыхлый одновременно.

Цитата: codegrinder от 12.09.2009 00:48:04
То есть это пыль так слипается что её даже струя от реактивного двигателя не может раздуть? Даже в 1 м от поверхности в течении 2секунд при скорости истечения газов около 3 км/с?

В непосредственной близости от сопла следы разудува видны (уже говорил, поищу картинки). А вообще - таки да, слипается очень сильно, таковы уж свойства. Ни огромной воронки, ни каких заметных следов раздува поблизости от ЛМ. Но раздувается на сотни метров, как ни странно, но только очень тонким слоем. Липкий, но рыхлый, туды его в качель.

Цитата
Вы лучше объясните что значит "пострелять".

Посмотреть правильно ли негр-декоратор камни из папье-маше расставил.

Цитата: SEVER NN
Сдаётся мне, PiNXiT...что и Сервейр-3, который посетил Аполон-12,...тоже фальшивка,
есть у меня смутные подозрения на него...есть...
он запущен по легенде в 1967 году...но это так к слову, очень всё это подозрительно...очень...

кстати про злоключения Сервейра-3 и Аполона-12 есть ветка...
там в первом посту есть и ссылка на статью...
очень и очень подозрительно всё это...
http://live.cnews.ru…9&st=0

Что значит "подозрительно"? Ничего подозрительного - вы же всё уже решили. Давно. Само собой вы правы. Как всегда. Что за малодушие такое - "есть у  меня смутные подозрения"... Шашки наголо сразу - и наотмашь Вы же примерно такой девиз толкаете в массы?
Так что там с каменюками? 4 тонн взывчатки недостаточно оказалось для превращения в пыль всего сущего?

Цитата: codegrinder от 12.09.2009 01:13:08
Тогда размытой должна быть вся тень по контуру. С плавным переходом от полутени до полной тени. Или оно выборочно размывает? Одну часть тени сильнее, другую слабее?

Это-то понятно.

Подсказываю. Такую тень я видел только от полупрозрачной антенны. Что там такое полупрозрачное эту тень отбрасывает? Мне лично найти не удалось. Может вам повезёт больше.

Где?
Вот я яркость вытянул побольше... Чем ближе к астронавту - тем тень чётче.
http://s54.radikal.r…e48ec3.jpg

Цитата: codegrinder от 12.09.2009 01:15:08
Ладно, тогда ждём снимки. Только вы уж не забудьте пожалуйста.

Уж, постараюсь не забыть.

Цитата
Могу только ещё заметить, что если он легко просеивается через сито - значит раздуваться должен хорошо, нет?

Откуда такой вывод? Тот же мокрый песок просеивается идеально, а раздувается плохо.

Цитата: codegrinder от 12.09.2009 01:31:56
Я так понимаю потому что он тяжёлый. Но сами связующие силы - невелики, раз просеивается легко.

Слева от трапа четко видны темные полосы - следы раздува реголита "мощнейшим" движком Луны-17.

http://imglink.ru/pi…a86aab.jpg

оригинал панорамы здесь
http://www.mentallan…Vert00.jpg

***


Что-то ребятки...меня сомнения гложут...
...разбираясь с Аполоном-12, и неизбежно сталкиваясь с Сервейером-3,
возле которого они сели...
...у меня всё больше подозрений, что никакого Сервейра-3 на луне не было...
пока не могу определиться, с чем это связано...но ощущения подвоха, копаясь в этом только усиливаются...

Будьте добры, кто может подсказать...есть ли снимки с самого Сервейра-3...
я их в сети по крайней мере не нашёл...

(поставлю на автоудаление через сутки...чтоб была возможность посмотреть всем...
и найти мне решение по фотографиям с Сервейра-3 в период с 1967-года)

Цитата: SEVER NN от 12.09.2009 03:30:53


Будьте добры, кто может подсказать...есть ли снимки с самого Сервейра-3...
я их в сети по крайней мере не нашёл...

http://imglink.ru/pi…0ecc0e.jpg
Сейчас поищу, я так понимаю вы ищите следы раздува?  


Насчет реголита codegrinder все-таки был прав когда говорил Но сами связующие силы - невелики, раз просеивается легко.

Реголит легко слипается в отдельные рыхлые комки и легко формуется. Несмотря на заметную слипаемостъ, он обладает неустойчивой, легко нарушаемой структурой. Нарушение начальной структуры реголита без всякого внешнего воздействия наблюдалось через несколько дней после его1 помещения в приемную камеру. Образец реголита с откосом в 30°, установленный в зоне очень слабого, но постоянного вибрационного действия, через несколько месяцев полностью растекся на подставке, приняв угол откоса не более 5°.
(Черкасов И.И., Шварев В.В. Грунт Луны. М.,1975 г. )

ребята,мы ищем блох на самой блохе.это кратер или яма?сравнИте снимки с орбиты и с поверхности.Где характерный валик от удара по контуру кратера ?Вроде должен быть относительно высокий и широкий.Но на снимках с поверхности банальный обрыв.А на снимке с цветной плёнки с одной стороны вообще пологий спуск.

Цитата: SEVER NN от 12.09.2009 03:30:53
***


Что-то ребятки...меня сомнения гложут...

"  специалисты наса сами были удивлены успешным посадкам первых Сурвейеров. Предполагалась  удачная посадка где-то с четвертой попытки.
http://news.bbc.co.u…081677.stm

Галерея снимков Сурвейеров их правда немного.
с-3 среди них нет.
http://nssdcftp.gsfc…/surveyor/

http://ligaspace.my1…8-03-01-44
Аргумент Модератор:
Я просто поражаюсь бестолковости наших "опровергателей", которые до сих пор не могут затоптать такую мелкую пародию, как ХИВИ. Он же пишет просто феерические глупости, и никто этим не пользуется. А ещё на Пустынского пытались обличить!
Ну вот пример. Лунный грунт днём -- как считается -- нагревается до температуры 110-150 градусов Цельсия, в зависимости от широты и состава грунта. Стало быть, и фотоаппарат с чёрным металлическим объективом должен был разогреться примерно до такой температуры. Этого уже достаточно, чтобы начала деградировать плёнка (согласно сведениям участника Sirius). Для получения понятия о процессе, наденьте плотный полиэтиленовый пакет на шумящий, но ещё не закипевший чайник: хотя его температура ниже 100 градусов, что является средней температурой размягчения красконаполненного полиэтилена, всё же пакет покоробится. Но даже если фотоплёнка деградирует незначительно, то совсем не факт, что не разрушится эмульсия -- или, точнее, она разрушится скорее всего! И об этом тоже написал Sirius.
Что же ответил на это наш форумный шут? Что у него-де на курорте фотик нагревался до 60 градусов, и ничего с ним не случилось!
А что вы ему ответили, дорогие товарищи, включая и Sirius'а? А ничего! Дурилка картонная не понимает разницу между  100..110 и 60 градусами, а вы даже не посоветовали плеснуть ему воды, нагретой до соответствующих температур, себе на яйца, и почувствовать разницу!
И вы ещё хотите тягаться с Пустынским? "Учиться, учиться и учиться!"

Остается предположить, что пленка у них была из шкуры бизона, а эмульсия из яиц страуса эму.
К сожалению, за прошедшие 40 лет бизоны , обидевшись, растоптали все все негативы, а страусы склевали всю эмульсию и мозги насарогов.

Вернёмся к нашим "баранам".Лунный грунт с глубины когда скважины бурили и лунная пыль на поверхности-это разные вещи?Камни на поверхности- это метеориты или осколки тела Луны?Что привезли Аполлоны?

Цитата: kolokola от 12.09.2009 13:12:37
Вернёмся к нашим "баранам".Лунный грунт с глубины когда скважины бурили и лунная пыль на поверхности-это разные вещи?Камни на поверхности- это метеориты или осколки тела Луны?Что привезли Аполлоны?

Бурить на 2,5 м. должна была наша Луна-21, амеры как бы совочками шуровали.
Хорошая статья по грунту: http://www.duel.ru/200712/?12_4_2

И здесь посмотрите: http://ligaspace.my1…8-02-20-38

Цитата: clon1 от 12.09.2009 13:27:49
Бурить на 2,5 м. должна была наша Луна-21, амеры как бы совочками шуровали.
Хорошая статья по грунту: http://www.duel.ru/200712/?12_4_2

И здесь посмотрите: http://ligaspace.my1…8-02-20-38

Может я что то путаю,но вроде в Ракетостроение есть описание бурения в А-15 и далее.

Цитата: kolokola от 12.09.2009 13:12:37
Вернёмся к нашим "баранам".Лунный грунт с глубины когда скважины бурили и лунная пыль на поверхности-это разные вещи?Камни на поверхности- это метеориты или осколки тела Луны?Что привезли Аполлоны?

конечно.
При ударно-взрывном возникновении лунного кратера вокруг него образуется вал из частиц грунта, перенесенных по баллистическим траекториям. При этом скорость падения частиц на валу тем больше, чем больше дальность их выброса. Процесс уплотнения грунта здесь связан со скоростью падения частиц. При малой скорости получается рыхлая структура и на внутренних частях кратерного вала грунт обладает наименьшей плотностью. По мере удаления от кратера плотность и несущая способность грунта возрастают.
Подобным же образом объясняется и особо рыхлая структура верхнего 10—20-миллиметрового слоя. По-видимому, в-нем образуется масса мельчайших кратеров под действием микрометеоритов с малыми скоростями осаждения частиц, что не способствует плотной укладке.


Самый верхний слой глубиной 10-20 мм особо рыхлый его несущая способность составляет 0,02-0,04 кг,см 2.

Несущая способность самого верхнего пылевого слоя, вычисленная по глубине колеи от девятого колеса, оказалась очень низкой и колебалась в пределах 0,02—0,03 кГ/см2. Не исключено, что в некоторых случаях конус ПРОП приходил  в соприкосновение с погребенными в мелкозернистом грунте камнями или группами камней, что могло привести к некоторому-повышению вероятности более высоких значений несущей способности в диапазоне 0,5—0,9 кГ/см2. Однако в большинстве случаев кривые вдавливания имели плавный характер, что свидедельствует о более или менее однородной структуре грунта верхнем слое толщиной 5—10 см.
Чтобы обнажить более глубокие слои грунта, луноход время времени делал несколько разворотов на одном месте, в результате чего верхний слой в 8—10 см смещался. Последующие измерения с помощью ПРОП показали, что у подстилающего слоя :анические свойства более высокие: несущая способность (не видно ) Г/см2, а сопротивление вращательному сдвигу 0,06 кГ/см2. Оценка механических свойств грунта проводилась также по деформациям поверхности, возникавшим после проезда машины; с этой целью использовались телефотопанорамы. Свойства грунта-оценивали по глубине колеи и характеру его' деформаций при прямолипейном движении лунохода и его повторных проходах. Анализ фотопанорам показал, что верхний слой грунта состоит из мелких зерен, большая часть которых лежит за пределами разрешения приборов. Мелкие пылеватые зерна обнаруживаются также в более светлых участках на поврежденной поверхности.  

Цитата: kolokola от 12.09.2009 13:12:37
Камни на поверхности- это метеориты или осколки тела Луны?Что привезли Аполлоны?

Лунные камни различаются по цвету (от темно-бурого до светло-зеленого), но эрозийнные метки как бы объединяют их: на поверхности камней любого цвета заметны многочисленные следы ударов, газовые пузырьки, стеклянные шарики. Образцы пород словно обработаны из пескоструйного аппарата — это результат длительных, сложных и безводных процессов эрозии на поверхности Луны, таких, например, как метеоритная бомбардировка и солнечный ветер.
Химический состав минералов почти обычен: те же элементы, что и на Земле. Главное отличие — большее, чем в земных породах, содержание тугоплавких соединений титана, циркония, хрома, а также соединений железа. В лунных породах встречаются шарики никелистого железа. В земных породах такое железо вообще не встречается, но никелем обогащены железные метеориты (это один из признаков, по которому отличают железный метеорит от обычного куска железа). А вот щелочных металлов (натрия, калия, рубидия) и некоторых других летучих элементов на Луне мало. В брекчии и камнях обнаружены благородные газы (гелий, аргон, неон).
Средняя плотность пород—3,1—3,4 г/см3— выше, чем плотность земных базальтов. Это тоже дает теоретикам богатую пищу для размышлений.

Изучение лунного вещества продолжается, но кое-какие выводы уже сделаны. Кристаллические породы Луны имеют скорее всего вулканическую природу. Часть вещества Луны (не очень значительная) принесена метеоритами. Благородные газы, обнаруженные в лунных породах, очевидно, обязаны своим происхождением солнечному ветру.

источник НиЖ 71-й год. и книга Черкасов И.И., Шварев В.В. Грунт Луны. М.,1975 г.

Цитата: kolokola от 12.09.2009 13:47:53
Может я что то путаю,но вроде в Ракетостроение есть описание бурения в А-15 и далее.

13.07.1969
«Луна-15» (СССР)
Первая попытка автоматической доставки лунного грунта( существует теория, что станция выполняла  инспекцию высадки Apollo-11  :D) . Станция разбилась при посадке в южной части Моря Кризисов 21 июля в тот же день, когда по легенде экипаж «Apollo-11» вышел на лунную поверхность(случайное совпадение?). Первая станция 3-го (и пока последнего) поколения. Это крупные станции (масса 1 500—2 000 кг), состоящие из двух частей: собственно станции (различной в каждом случае) и универсальной платформы с 4 лапами-опорами, обеспечивающей посадку на поверхность.

Сразу вопрос могли ли наши знать точное место высадки Ароллона -11?