Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 1a от 11.06.2016 07:53:54Амеры утверждают, что им легко было прыгать и не испытывали нагрузок, страха и тп , прыгая и с разбегу падая, кувыркаясь по поверхности якобы "луны". Наса-запутанек же, передергивая, уверяет про огромные нагрузки при прыжке..да еще по лесенке, когда еще и руками держится, да спускаться должен осторожно.. И привел тебе , якобы знатоку физпроцессов, пример с реально прыжками, в которых без запутывания амеры уверяли про легкость и безпроблемность!

Можно цитатками подкрепить? Про отсутствие страха, нагрузок и проч.  Желательно также видео про "кувыркание по поверхности". Мне таковое не знакомо. Или это полемический прием, чтобы "усилить"?

Лирическое отступление. Ув. Филин посмотрел на срач по "цвету грунта" и пошел за фотоаппаратом.  При этом, ничтоже сумняшеся, уверяет что:

Цитата: ЦитатаСамый разный он в микроколичествах. И серый, и чёрный, и светлый совсем. Отдельные крупинки и чёрные и белые и бурые, и серые всех оттенков.

Ну чего еще взять с человека, который Коновалова и Вьювера не читал.  Даст фотки - поделюсь. 

https://lenta.ru/new…unarwater/
30 мая 2012
Американский ученый признал приоритет СССР в обнаружении воды на Луне
Профессор Колумбийского университета Арлин Кроттс опубликовал в журнале Astronomical Review серию обзоров, посвященных поиску на Луне воды. Ученый утверждает, что убедительные данные о наличии воды были получены еще в 1976 году советским аппаратом "Луна-24", но были проигнорированы мировым научным сообществом. Пересказ работ исследователя приводит блог издания Technology Review.

По словам Арлина Кроттса, представление об отсутствии на Луне воды возникло благодаря тому, что ученые считали испорченными образцы грунта, доставленные в ходе американской миссии Аполло. Тогда NASA удалось доставить на Землю около 300 килограммов лунного грунта, но контейнеры с материалом были закрыты негерметично. Из-за этого воду, которую обнаружили во время анализа образцов, ученые посчитали происходящей из земной атмосферы.

...По утверждению Кроттса, надежные сведения о наличии на Луне воды имелись гораздо раньше полетов "Клементины" и "Lunar Prospector". Они были получены советскими учеными в результате анализов лунного грунта, собранного аппаратом "Луна-24". В статье, опубликованной в русскоязычном журнале Геохимия в 1978 году было показано, что доля воды в образце составляла 0,1 процента. Несмотря на то, что журнал имел англоязычную версию, с момента публикации на работу не было ни одной ссылки от западных ученых.

Аппарат "Луна-24" был запущен в 1976 году.

Цитата: Pilkin от 11.06.2016 08:25:41https://lenta.ru/news/2012/05/30/lunarwater/
30 мая 2012
Американский ученый признал приоритет СССР в обнаружении воды на Луне

Все это чудесно. Оригинал привести в состоянии? 

Цитата: Pilkin от 11.06.2016 08:25:41Американский ученый признал приоритет СССР в обнаружении воды на Луне

Эх, сколько ещё "секретов" откроется, когда закончатся сроки и станет возможно открыть архивы без большого ущерба для людей, участвовавших в Эпопее. Как говорится, мертвые сраму не имут.

Поскольку влом все по новой. Мотаем этот топик на стр. 1220 и начинаем читать, отсюда и еще страничку:
http://glav.su/forum/1-misc/682/1474208-message/#message1474208

Цитата: OlegK от 11.06.2016 08:36:33Поскольку влом все по новой. Мотаем этот топик на стр. 1220 и начинаем читать, отсюда и еще страничку:
http://glav.su/forum/1-misc/682/1474208-message/#message1474208

OlegK, ну что вы так напрягаетесь? Речь ведь не о наличии и отсутствии воды, а о приоритете, и, стало быть, о качестве науки в СССР в тот период.

Цитата: Domin от 11.06.2016 08:43:04OlegK, ну что вы так напрягаетесь? Речь ведь не о наличии и отсутствии воды, а о приоритете, и, стало быть, о качестве науки в СССР в тот период.

По ссылке не ходили? Амовские работы с "водой" были еще в 1970-м.  
Water, hydrogen, deuterium, carbon and 13C content of selected lunar material
Authors: Friedman, I., Gleason, J. D., & Hardcastle, K. 

http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1103F
The concentration and isotopic composition of hydrogen, carbon and silicon in Apollo 11 lunar rocks and minerals
Authors: Epstein, S. & Taylor, H. P., Jr.
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1103F
D/H and O-18/O-16 ratios of H2O in the 'rusty' breccia 66095 and the origin of 'lunar water'
Authors: Epstein, S. & Taylor, H. P., Jr.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1974LPSC....5.1839E/0001839.000.html

Первые две публикации вообще ДО получения лунного грунта СССР.

Цитата: Domin от 11.06.2016 08:43:04о приоритете, и, стало быть, о качестве науки в СССР в тот период.

Может лучше цитировать саму работу Ахмановой? Ее абстракт:

Цитата: ЦитатаR diffuse reflection and IR transmission studies of lunar soil samples obtained by Luna-24 are described. Approximately 0.1 wt% water was detected in samples from a depth of 143 cm, and the amount of water seemed to increase with depth, although the extent of change was almost at the limit of technique sensitivity.The possibility of sample contamination by water is considered. Water was not detected in samples obtained during earlier moon missions when a similar procedure was applied, but in the earlier studies the lower limit of detection was approximately 0.2 wt% water. The significance of the detection of water for theories of lunar development is indicated.

Цитата: OlegK от 11.06.2016 08:44:59Амовские работы с "водой" были еще в 1970-м.

И почему они проигнорировали эти исследования?

Не потому ли, что

ЦитатаWater was not detected in samples obtained during earlier moon missions when a similar procedure was applied

не была обнаружена вода в аполлоновских образцах, как более ранних?

Цитата: Domin от 11.06.2016 08:48:00И почему они проигнорировали эти исследования?

Что значит "проигнорировали"? На АДС ссылка на работу Ахмановой (на английском!) висит с 2003 года. А сам журнал "Геохимия" переводимый на инглиш и имеется во всех приличных технических библиотеках.  Вообще же  для объяснения содержания воды (которое амы фиксировали в 1970-м!) выдумывали разнообразные отмазы негеологического характера (загрязнение земной атмосферой, какие-то локальные поверхностные дела, вроде комет и метеоритов, солнечный ветер и пр.) Поэтому никто и ухом не повел, когда даже русские в 1978 сообщили, что вроде обнаружили в образцах Л-24 из своих несчастных граммах около 0.1% или 1000 ppm, при чувствительности метода в 100 ppm; причем отметили, что содержание в целом растет с глубиной отбора в керне.Впрочем, наши сами тому поспособствовали, поставив в названии статьи "Вода в реголите Моря Кризисов?" знак вопроса, контаминации не исключили и (судя по всему) тему сами так и не продолжили, а результат на образцах Л-24 (равно как и на образцах Л-16 и Л-20) видимо никем воспроизведен так и не был. Походу Вашигтонский обком запретил. 

Впоследствии данные ДЗЛ в 90-х показали, что среднее содержание воды на Луне должно быть много больше, чем поминаемые 0.001 ppm. В последние 10 лет последовали находки аномально высокого содержания в каких-то стеклах A-15 и A-17 (до ~50 ppm), в микроскопических включениях внутри этих стекол (до 1400 ppm), а также во включениях в некоторых лунных метеоритах (которые преступно проморгал в свое время фон Браун) (до 7000 ppm). В облаке пыли, выбитом LCROSS в окрестности полюса намерили 5,6% или 56000 ppm воды.

Все это постепенно привело к тому, что оценки по воде изменились на порядки.

Цитата: Domin от 11.06.2016 08:48:00не была обнаружена вода в аполлоновских образцах, как более ранних?

 В статье (что выше)  Friedman, I., Gleason, J. D., & Hardcastle, K. содержание воды 150..455 ppm, а у Epstein, S. & Taylor, H. P., Jr. 360..720 ppm. 

Цитата: Domin от 11.06.2016 08:43:04OlegK, ну что вы так напрягаетесь? Речь ведь не о наличии и отсутствии воды, а о приоритете, и, стало быть, о качестве науки в СССР в тот период.

Если Вы фанат Майи Васильевны Ахмановой, то вот из из работы. Первые три строчки читаем вслух и с выражением:

"Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря спокойствия" М.В. Ахманова, А.В.Карякин, Л.С.Тарасов, стр. 525 "Лунный грунт из моря изобилия". Вам ее свидетельства о наличии в советских лабах амовского грунта ("Авторы располагали образцами А-11 и А-12)  достаточно или нет? 

Продолжаете толочь воду в ступе? А смысл?

Цитата: Domin от 11.06.2016 09:19:23Продолжаете толочь воду в ступе? А смысл?

Смысла нет, если подавать в виде "наши нашли, а у амов нет".  А в оригинале

Цитата: ЦитатаApproximately 0.1 wt% water was detected in samples from a depth of 143 cm, and the amount of water seemed to increase with depth, although the extent of change was almost at the limit of technique sensitivity. The possibility of sample contamination by water is considered.

Примерно 0,1% воды было обнаружен в образцах с глубины 143 см, а количество воды, кажется, увеличивается с глубиной, хотя степень изменений почти на пределе чувствительности техники. Возможность загрязнения образца водой рассматривается. 


Зуб наши не давали и никаких публикаций, подтверждающих эффект, далее не последовало. Что хотите, то и думайте. 

Цитата: Pilkin от 11.06.2016 08:25:41https://lenta.ru/news/2012/05/30/lunarwater/
30 мая 2012
Американский ученый признал приоритет СССР в обнаружении воды на Луне
Профессор Колумбийского университета Арлин Кроттс опубликовал в журнале Astronomical Review серию обзоров, посвященных поиску на Луне воды. Ученый утверждает, что убедительные данные о наличии воды были получены еще в 1976 году советским аппаратом "Луна-24", но были проигнорированы мировым научным сообществом.... 
...По утверждению Кроттса, надежные сведения о наличии на Луне воды имелись гораздо раньше полетов "Клементины" и "Lunar Prospector". Они были получены советскими учеными в результате анализов лунного грунта, собранного аппаратом "Луна-24". В статье, опубликованной в русскоязычном журнале Геохимия в 1978 году было показано, что доля воды в образце составляла 0,1 процента. Несмотря на то, что журнал имел англоязычную версию, с момента публикации на работу не было ни одной ссылки от западных ученых.

Вот фамилии исследователей, обнаруживших на Луне воду:  М. В. Ахманова, Б. В. Дементьев и М. Н. Марков из Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского АН СССР,. 
Они проанализировали материалы методом инфракрасной спектроскопии и нашли в лунном груете недвусмысленные следы воды, кои составляли 0,1% от массы грунта, причём по мере увеличения глубины водосодержание росло. 
Более того, учёные предположили, что вероятность земного загрязнения образцов водой сомнительна из-за отсутствия у реголита тенденции к впитыванию воды из воздуха.
0,1 % - это означает, что воды в лунном грунте 1 часть на тысячу. 
А американцы считали, что воды в лунном грунте меньше, чем 1 часть на миллиард. 
То есть ошибочка вышла всего лишь в каких-то 1 миллион раз! Ниже я покажу, что это сущий пустяк - воды там местами еще больше! Примерно в 56 миллионов раз, чем считали американцы! 
http://articles.org.ru/blog/?p=1183

На Луне не просто есть вода — там много воды
Опубликовано 26.10.2010 
По данным NASA, на Луне гораздо больше воды, чем считалось ранее, пишет The Wall Street Journal, отмечая, что это открытие может стать дополнительным аргументом для создания обитаемой базы на поверхности Луны.
Открытие было сделано в результате дерзкого эксперимента, проведенного в прошлом году, когда американское космическое агентство запустило в лунный кратер ракету со скоростью 5600 миль в час, а затем с помощью двух орбитальных спутников провело анализ обломков. Ученые обнаружили, что кратер содержит воду в виде льда, а также ряд других ресурсов, таких как водород, аммиак, метан, ртуть, натрий и серебро.
NASA объявило о сенсационном открытии воды на Луне в ноябре прошлого года. Теперь более подробный анализ данных — тема шести научных работ, выводы которых опубликованы в журнале Science: на Луне гораздо больше воды, чем можно было ожидать, ее примерно в два раза больше по концентрации, чем в пустыне Сахара.
«Там действительно влажно», — сказал Энтони Колапрет, соавтор одного из исследований и сотрудник NASA Ames Research Center в Калифорнии. Он и его коллеги полагают, что 5,6% всей массы изучаемого грунта из лунного кратера — это лед.

  

Цитата: Pilkin от 11.06.2016 09:34:35Открытие было сделано в результате дерзкого эксперимента, проведенного в прошлом году, когда американское космическое агентство запустило в лунный кратер ракету со скоростью 5600 миль в час, а затем с помощью двух орбитальных спутников провело анализ обломков. Ученые обнаружили, что кратер содержит воду в виде льда, а также ряд других ресурсов, таких как водород, аммиак, метан, ртуть, натрий и серебро.
NASA объявило о сенсационном открытии воды на Луне в ноябре прошлого года. Теперь более подробный анализ данных — тема шести научных работ, выводы которых опубликованы в журнале Science: на Луне гораздо больше воды, чем можно было ожидать, ее примерно в два раза больше по концентрации, чем в пустыне Сахара.
«Там действительно влажно», — сказал Энтони Колапрет, соавтор одного из исследований и сотрудник NASA Ames Research Center в Калифорнии. Он и его коллеги полагают, что 5,6% всей массы изучаемого грунта из лунного кратера — это лед.

Я чего-то не догоняю. А почему Вы ссылаете на "данные НАСА"?   Поминаемая ракета - это LCROSS.  Агрегат запустили вместе с поминаемым LRO. Тут играем, а тут рыбу заворачиваем?  

http://allforpets.co…ew&id=2851
СОВЕТСКИЕ ДАННЫЕ О ВОДЕ НА ЛУНЕ БЫЛИ ПРОИГНОРИРОВАНЫ ЗАПАДОМ

В 1978 году (35 лет назад!) результаты исследований были опубликованы в журнале «Геохимия», имевшем и английскую версию. Но, как оказалось, никто на Западе статьи не читал, а если и читал, то никаких следов этого не сохранилось. Вспомним пресловутый индекс цитирования, который многие считают адекватным способом оценки научной работы: если материал не цитируют, значит, его научная ценность невелика, так, да?

Арлин Кроттс отмечает: «Никто никогда не цитировал работу по грунту, привезённому «Луной-24». А потому то, о чём мы не знаем, для нас не существует,- передает Компьюлента.

По словам г-на Кроттса, последние годы принесли существенный прогресс в оценке среднего содержания воды в реголите Луны: если в 2006 году оно постулировалось (на Западе)
в 1:1 000 000 000, то сейчас речь идёт о том, что воды в лунном грунте всё же больше, чем 1:1 000 000. Ценное, конечно, достижение, но ведь ещё в 1978 году на английском языке появились материалы о том, что воды в лунном грунте 1:1 000...

Но и это ещё не всё: часть проб «Луны-24» была передана НАСА предположительно для исследований. Что там с ними случилось на самом деле — вопрос интригующий. Ясно одно: все советские лунные миссии не принесли науке точного ответа на вопрос о наличии воды в лунном грунте. И это притом, что её содержание там было и измерено, и представлено мировой научной общественности!

П. С. Конечно, у американцев задний ум крепок - они задним умом и пятой точкой докажут любой свой приоритет.

Цитата: OlegK от 11.06.2016 09:30:24никаких публикаций, подтверждающих эффект, далее не последовало. Что хотите, то и думайте.

Вот многие, и я в частности, думают, что аферисты тогда поставили точку на исследованиях Луны.
Лунная афера наложилась на вьетнамскую афёру. И Боливар не вынес.
Да вы и сами так думаете, когда пишете, стыдливо прикрываясь смайликом:

Цитата: OlegK от 11.06.2016 08:53:16Походу Вашигтонский обком запретил. 

Цитата: OlegK от 11.06.2016 09:52:10Я чего-то не догоняю. А почему Вы ссылаете на "данные НАСА"?   Поминаемая ракета - это LCROSS.  Агрегат запустили вместе с поминаемым LRO. Тут играем, а тут рыбу заворачиваем?

Дешёвые приёмчики. Ничем не лучше сегодня забаненных за троллизм.