Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Ещё один  инженер от 18.06.2016 22:25:57То есть вы утверждаете, что никакие секретные договорённости с Советским Союзом были невозможны, потому что в Политбюро была фракционная борьба?
Я правильно понял?

Инженер? С логикой дружишь? Да ну на...!!!

Цитата: ILPetr от 18.06.2016 17:15:45Его весьма посредственные характеристики, кроме тяги, конечно. Но на такую тягу до сих пор спроса нет. Для современного "тяжелого" носителя достаточно РД-180 с тягой вдвое меньше.

Это всё агитация в пользу бедных. Если бы сверхтяж существовал (вот взялся ниоткуда, допустим), то под него бы нагрузки разрабатывали.
Естественно, чтобы это разработку хотя бы начали, должна быть уверенность что к моменту завершения соответствующий носитель будет.

В принципе задача о курице и яйце.
И, конечно, вопрос цены немалое место играет. Разработка сверхтяжа - дело очень недешёвое.
С Сатурном-5 цимес в том, что если верить энциклопедиям, все затраты на разработку и тестирования были уже сделаны, бери, да пользуйся. Чем больше будешь пользоваться, тем дешевле.

Цитата: Ещё один  инженер от 18.06.2016 22:32:14Понимаете, есть такое занятие, называется аналитика. Вот представьте себе, к извращённому сексу она не имеет никакого отношения.
И суть аналитики - это, не имея прямых свидетельств чего-либо (то есть иногда НИ ОДНОГО ФАКТА), а по одним только косвенным, восстановить, что произошло или происходит на самом деле.
Если вы считаете, что это занятие не имеет смысла, то что вы вообще делаете на Глобальной Авантюре? Вам историю этого форума надо рассказывать?

Натягивая сову на глобус вы занимаетесь самым, что ни на есть извращенным сексом.
Анализ к вашим бредовым измышлизмам не имеет никакого отношения.

Цитата: Ещё один  инженер от 18.06.2016 22:41:45Это всё агитация в пользу бедных. Если бы сверхтяж существовал (вот взялся ниоткуда, допустим), то под него бы нагрузки разрабатывали.
Естественно, чтобы это разработку хотя бы начали, должна быть уверенность что к моменту завершения соответствующий носитель будет.

В принципе задача о курице и яйце.
И, конечно, вопрос цены немалое место играет. Разработка сверхтяжа - дело очень недешёвое.
С Сатурном-5 цимес в том, что если верить энциклопедиям, все затраты на разработку и тестирования были уже сделаны, бери, да пользуйся. Чем больше будешь пользоваться, тем дешевле.

Программа Аполлон была рассчитана на определенное количество носителей. Закончилась программа - прекратилось финансирование.
На десятилетие вперед перспектив использования не просматривалось.

Слова Д. И. Козлова по поводу проекта «Энергия-Буран»:

...Больше ни одного пуска «Энергии» произведено не было, и в первую очередь по достаточно прозаичной причине: в настоящее время в космическом пространстве просто нет объектов, для обслуживания которых понадобились бы полёты (кстати, очень дорогие) этой огромной ракеты грузоподъёмностью свыше 100 тонн.

Цитата: Ещё один  инженер от 18.06.2016 22:32:14И суть аналитики - это, не имея прямых свидетельств чего-либо (то есть иногда НИ ОДНОГО ФАКТА), а по одним только косвенным, восстановить, что произошло или происходит на самом деле.

Как правило, при таких исходных данных можно построить с десяток сценариев, ни один из которых не удастся надежно обосновать.

Цитата: Ещё один  инженер от 18.06.2016 22:25:57То есть вы утверждаете, что никакие секретные договорённости с Советским Союзом были невозможны, потому что в Политбюро была фракционная борьба?
Я правильно понял?

И это тоже.  Слили бы нафик.  Видите ли,  есть сторонники Сталина, есть Ленина, есть Путина, но поклонников Брежнева нет вообще. Даже в нынешней КПРФ. Чего ради его покрывать? Есть хренова туча мемуаров дипломатов, политиков, кгб-шников, переводчиков и ни полслова.  
ЗЫ. При Леониде Ильиче в силу "коллегиального руководства" даже текст телеграммы какому нибудь вождю в Африку всем Политбюро визировали, ежели Вы не в курсе. )())

Цитата: Ещё один  инженер от 18.06.2016 22:28:25Ну-ка поподробнее, что в истории России или СССР я отрицаю?
Или под "нашим" государством вы что-то другое подразумеваете?

Лигачев и Язов чье государство?  Расскажите как их "амы подкупили".  Они еще живы, хоть и глубоко за 90.  Чего молчат и кто их "застращал"? 

Цитата: Кот Мудраго от 18.06.2016 22:33:58Инженер? С логикой дружишь? Да ну на...!!!

А членораздельно можете?

Цитата: Liss от 18.06.2016 22:54:26Как правило, при таких исходных данных можно построить с десяток сценариев, ни один из которых не удастся надежно обосновать.

А мы никуда не торопимся, давайте построим несколько и сравним.
Я не настаиваю, что сценарий с фальсификацией - единственно возможный, но все другие, о которых я могу подумать, получаются ещё конспирологичней

Цитата: OlegK от 18.06.2016 22:56:39И это тоже.  Слили бы нафик.  Видите ли,  есть сторонники Сталина, есть Ленина, есть Путина, но поклонников Брежнева нет вообще. Даже в нынешней КПРФ. Чего ради его покрывать? Есть хренова туча мемуаров дипломатов, политиков, кгб-шников, переводчиков и ни полслова.  
ЗЫ. При Леониде Ильиче в силу "коллегиального руководства" даже текст телеграммы какому нибудь вождю в Африку всем Политбюро визировали, ежели Вы не в курсе. )())

То есть СССР (и Россия как правопреемник), по вашему - не государство?
Политбюро, всё взвесив, решает, что идти на скандал - результат не гарантирован (не поверят, медиа -машина понятно в чьих руках), а тут можно выторговать в обмен на молчание конкретных ништяков.
И вы утверждаете, что в СССР бы пошли утечки относительно тайных соглашений? Да или нет?

Цитата: Ещё один  инженер от 18.06.2016 22:28:25Ну-ка поподробнее, что в истории России или СССР я отрицаю?
Или под "нашим" государством вы что-то другое подразумеваете?

Когда опровергов спрашиваешь, почему советские ученые, конструктора и космонавты не высказывали сомнений в осуществлении американской космической программы, эти апологеты глупости заявляют, что им затыкали рты на уровне парткомов.
Получается, что существовала некая установка для партийных работников и компетентных органов о контроле за высказываниями всех причастных к космосу лиц. Тех, кто выражал сомнения вызывали на ковер и делали внушение. 
В этом случае число посвященных лиц увеличивалось на порядок, достигая десятков-сотен тысяч человек.
Почему по прошествии 40 лет мы не знаем ни ОДНОГО свидетельства (ученого, конструктора, космонавта, их жен, детей и родственников) о том, что когда то в далекой молодости им внушали запрет на обсуждение амерских "косяков и непоняток"?
Так же мы до сих пор не слышали рассказов многочисленных партийных работников и служащих компетентных органов (их жен, детей и родственников) о том, что им приходилось вести наблюдение и контролировать разговоры на кухне и в курилках огромного количества сотрудников космической отрасли.
Уже давным давно известны все секреты советской эпохи, грязное белье вытащено на обозрение и много раз перетрушено. Любую подлость и грязь рассмотрели под лупой, но почему то о запрете на обсуждение амерских достижений в космосе мы не видели и не слышали.
Что же это за тайна такая...? 

Цитата: Ещё один  инженер от 19.06.2016 00:17:58То есть СССР (и Россия как правопреемник), по вашему - не государство?
Политбюро, всё взвесив, решает, что идти на скандал - результат не гарантирован (не поверят, медиа -машина понятно в чьих руках), а тут можно выторговать в обмен на молчание конкретных ништяков.
И вы утверждаете, что в СССР бы пошли утечки относительно тайных соглашений? Да или нет?

СССР  после августа 1991 года скончалось. И плохо это было или хорошо, но подобные соглашения не могли бы удержаться втуне. Это совершенно понятно всем, кто знает и понимает историю. 

Цитата: Ещё один  инженер от 19.06.2016 00:17:58То есть СССР (и Россия как правопреемник), по вашему - не государство?
Политбюро, всё взвесив, решает, что идти на скандал - результат не гарантирован (не поверят, медиа -машина понятно в чьих руках), а тут можно выторговать в обмен на молчание конкретных ништяков.
И вы утверждаете, что в СССР бы пошли утечки относительно тайных соглашений? Да или нет?

Смешная и бестолковая попытка переврать историю.
Советское государство  прилагало немыслимые усилия для пропаганды социализма во всем мире.
Любая промашка амеров в космосе трактовалась бы как эпическая победа над идеологическим врагом.
Про медиа-машину вообще вставило. Вам сколько лет, инженер? 15? Поколение Пепси?
Советские гиганты масс-медиа вроде ТАСС могли из любой мелочи выжать сенсацию, создав из США посмешище.
Все ништяки мира меркнут перед возможностью низвергнуть капиталистический строй с пьедестала и показать союзникам по СЭВ преимущества социализма.

Цитата: Кот Мудраго от 19.06.2016 00:18:46Когда опровергов спрашиваешь, почему советские ученые, конструктора и космонавты не высказывали сомнений в осуществлении американской космической программы, эти апологеты глупости заявляют, что им затыкали рты на уровне парткомов.
Получается, что существовала некая установка для партийных работников и компетентных органов о контроле за высказываниями всех причастных к космосу лиц. Тех, кто выражал сомнения вызывали на ковер и делали внушение. 
В этом случае число посвященных лиц увеличивалось на порядок, достигая десятков-сотен тысяч человек.
Почему по прошествии 40 лет мы не знаем ни ОДНОГО свидетельства (ученого, конструктора, космонавта, их жен, детей и родственников) о том, что когда то в далекой молодости им внушали запрет на обсуждение амерских "косяков и непоняток"?
Так же мы до сих пор не слышали рассказов многочисленных партийных работников и служащих компетентных органов (их жен, детей и родственников) о том, что им приходилось вести наблюдение и контролировать разговоры на кухне и в курилках огромного количества сотрудников космической отрасли.
Уже давным давно известны все секреты советской эпохи, грязное белье вытащено на обозрение и много раз перетрушено. Любую подлость и грязь рассмотрели под лупой, но почему то о запрете на обсуждение амерских достижений в космосе мы не видели и не слышали.
Что же это за тайна такая...? 

Вы будённовку-то поправьте, а то из-под неё ковбойские сапоги высовываются.
Что-то я начинаю сомневаться, что вы в Союзе жили, уж больно представления какие-то ... голливудские.

Людей, которые реально, достоверно что-то знали не могло быть настолько много, чтобы с них нельзя было взять подписки. А остальные, ведущие досужие разговоры... Что, их страшное Кей-Джи-Би заарестует?
Да пусть говорят, всё равно никуда не уйдёт.

Палитесь, палитесь.

Цитата: pmg от 18.06.2016 21:26:31НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО ПРЕСТУПНАЯ ИДЕЯ.

С начала-середины 2000-х в многострадальные Луна-Глоб/Ресурс зазывали то Японцев, то Китайцев, то Индусов. Последние соскочили после Фобос-Грунта. Непонятно, чего Вас только теперь бомбануло?

Цитата: Ещё один  инженер от 18.06.2016 22:41:45Это всё агитация в пользу бедных. Если бы сверхтяж существовал (вот взялся ниоткуда, допустим), то под него бы нагрузки разрабатывали.
Естественно, чтобы это разработку хотя бы начали, должна быть уверенность что к моменту завершения соответствующий носитель будет.

В принципе задача о курице и яйце.
И, конечно, вопрос цены немалое место играет. Разработка сверхтяжа - дело очень недешёвое.
С Сатурном-5 цимес в том, что если верить энциклопедиям, все затраты на разработку и тестирования были уже сделаны, бери, да пользуйся. Чем больше будешь пользоваться, тем дешевле.

Есть РД-170, а американцы почему-то покупают его половину. Для Ангары наши используют вообще его четвертину. Производство двигателя есть, а потребности в нем нет. Тяга даже больше чем у F-1, удельный импульс процентов на 15 лучше, а ракеты-носителя под него нет. Как же так? 

Цитата: Кот Мудраго от 19.06.2016 00:40:26Смешная и бестолковая попытка переврать историю.
Советское государство  прилагало немыслимые усилия для пропаганды социализма во всем мире.
Любая промашка амеров в космосе трактовалась бы как эпическая победа над идеологическим врагом.
Про медиа-машину вообще вставило. Вам сколько лет, инженер? 15? Поколение Пепси?
Советские гиганты масс-медиа вроде ТАСС могли из любой мелочи выжать сенсацию, создав из США посмешище.
Все ништяки мира меркнут перед возможностью низвергнуть капиталистический строй с пьедестала и показать союзникам по СЭВ преимущества социализма.

Где они могли выжать сенсацию? В газете Правда? Или ещё в Работнице?
А на Западе как бы к этой сенсации отнеслись? "О, Советы нам открыли глаза!" или "Неуклюжая попытка Советов оболгать американские достижения"?

Что-то много тут стали комиссарствовать. Методичка что ли новая вышла?

ЗЫ: А лет мне, наверное 14. А на Росбалте (ещё до того как Авантюра организовалась) я в 5 зарегистрировался

Цитата: ILPetr от 19.06.2016 02:35:59Есть РД-170, а американцы почему-то покупают его половину. Для Ангары наши используют вообще его четвертину. Производство двигателя есть, а потребности в нем нет. Тяга даже больше чем у F-1, удельный импульс процентов на 15 лучше, а ракеты-носителя под него нет. Как же так? 

У России - будет. А другие не хотят, наверное, так плотно на чужой критический компонент садиться.

Цитата: OlegK от 19.06.2016 00:27:11СССР  после августа 1991 года скончалось. И плохо это было или хорошо, но подобные соглашения не могли бы удержаться втуне. Это совершенно понятно всем, кто знает и понимает историю.

Вы такое слово "правопреемник" знаете?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 19.06.2016 04:25:48Правопреемник в конспирологическом заговоре? Не смешно...

Вы в тайные договорённости не верите вообще? Погуглите "сделка Гор-Черномырдин" например, а также поинтересуйтесь, что послужило поводом для отказа от неё со стороны России.