Были или нет американцы на Луне?

13,358,980 110,295
 

Фильтр
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 11.01.2017 22:17:08Но на таком уровне как здесь с вами экономику лучше даже не обсуждать. Бесполезно. Тест на профпригодность не прошли. До сих пор ( и уже, увы, вряд ли пройдете)
Про "их всех замочат" тоже лучше помолчать - сходите на ветку РВСН для начала

Ну да. Что со мной, сермяжным, обсуждать экономику. Только Вам не понять, когда переводы бабок по конткрактам с Россией проходят не с первого, а порой и с третьего раза.)))) Смех да и только. Только провизия за мой счетЗлой
А Ваш тест засуньте себе в ж... вместе с теми, кто его придумал.
Кстати, в Вас я не ошибся... К сожалению.
  • +0.08 / 10
  • АУ
TOLOKNO
 
russia
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 1
Читатели: 0
Баженов в своей передаче выдал интересную версию. Фурсов Андрей Ильич, к слову, тоже говорит, что не были в обозначенное время. Уж этот человек знает, о чем говорит
Отредактировано: TOLOKNO - 12 янв 2017 02:16:32
  • +0.02 / 6
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Цитата: vsvor от 11.01.2017 22:51:22Никто не слышал о разработке такого лунохода (серии луноходов), платформы, центра управления и т.д. Думаете, можно в одно и то же время сомневаться в программе "Аполлон" (детали которой известны) и верить в реальность не менее (а может, и более) сложной программы АМС, о которой не известно ровным счетом ничего?
Хотя конспирологам - можно. Веселый

А зачем НАСА будет вам рассказывать о программе АМС? Чтобы подставиться?
И ничего в ней такого уж сложного нет, раз даже СССР это смог сделать за несколько лет до Аполлона. При этом большая часть механизмов и устройств АМС наверняка была спроектирована в рамках Аполлона.
На мой взгляд, пилотируемый полет к Луне на порядок сложнее АМС.
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.08 / 9
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.98
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Цитата: polak от 11.01.2017 18:26:47Не смог ответить сразу. Не обессудьте. В контексте моего поста было лишь то, что время инспекции мест аполлониады пока откладывается на неопределенное время. Именно из-за причин технически невозможного на сегодняшний момент осуществления этой акции.

Процедура "представления материалов" с учетом современных технологий не представляется сложной.
Только вот пока не летят. Потому как пока эта задача не может быть решена даже современными средствами. И финансирование здесь дело третье.
Так что пока мой галстук висит в шкафу и мне не грозит пенал от несварения желудка после его съеденияПодмигивающий В общем-то и кушать мне его было не суждено по объективным причинам нелетания.


Технически возможно было еще 47 лет назад, что американцы и продемонстрировали ради престижа, потратив уйму средств только ради приоритета.
Сейчас это будет стоить не меньше, но решать будут прагматичнее, под конкретные задачи, а не полет ради полета. Полетят, когда появится современные задачи и реальные деньги. И тогда как побочный результат и будет посещение мест высадки астронавтов. Как туристы сейчас ездят в Египет посмотреть на пирамиды.
И этот осмотр будет задокументирован фото и видеоматериалами, отчетами и тд.
Так что от Вас и требуется "Процедура "представления материалов" с учетом современных технологий".  Тем более, если Вы не считаете ее сложной, изложите.
Хотя бы в несколько пунктов, ответив на мои вопросы об этой процедуре. Пока что ни один из опровергателей с этой задачей не справился.
  • -0.05 / 8
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Бузук от 11.01.2017 23:44:09А зачем НАСА будет вам рассказывать о программе АМС? Чтобы подставиться?


А это уже разговоры в пользу бедных. Хотите, чтобы версию с автоматической доставкой обсуждали всерьез - ищите свидетельства.


Цитата: ЦитатаИ ничего в ней такого уж сложного нет, раз даже СССР это смог сделать за несколько лет до Аполлона.


За несколько лет? Вы что-то путаете. Луна-16 - сентябрь 1970, Аполлон-11 - июль 1969.


Цитата: ЦитатаНа мой взгляд, пилотируемый полет к Луне на порядок сложнее АМС.


На взгляд специалиста дело обстоит иначе.

А касательно публикаций о возможности инсценировки экспедиций на Луну, так это известный литературный и политический прием, использованный много раз и ранее. И после полета Гагарина некоторые американские журналисты высказывали мнение о возможной мистификации. Но официальные круги (правительство, НАСА) с такими высказываниями не выступали. И понятно почему. У них всегда была неплохая разведка, они наверняка знали о том, что у нас интенсивно идут работы над космическими кораблями, о том, что три корабля в феврале 1961 года отправлены на полигон в Тюра-Таме. И главное — они слушали разговоры по телефону Земли с Гагариным, могли фиксировать сигналы, передаваемые на борт корабля, телеметрическую информацию, передаваемую с борта корабля на Землю, и, возможно, даже телевизионное изображение Гагарина, передаваемое на наземные пункты. Так что американцы знали, что Гагарин действительно совершил полет, и достаточно корректно себя вели.

И когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны.

Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно.

http://militera.lib.…kp/09.html
  • 0.00 / 6
  • АУ
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 11.01.2017 22:43:16Да, домохозяйки, основываясь на таких аргументах, в чем-то сомневаются. Даже если им показывают фотографии мест посадки. Если, скажем, снимки мест посадки с близкого расстояния  получат немцы, домохозяйки продолжат сомневаться.

Известное дело: власти скрывают, ракетчики всего мира в заговоре...

Гм... Домохозяйки в большинстве своем "девствительно" не верят в посадки на Луну. Кстати, как правило. домохозяйки, почему-то всегда правы. Этот парадокс изучался, между прочим.))))) Ответа нет. То ли интуиция, то ли ...
Кстати, в отношении черных дыр тоже неопределенность.
Лично мне пофиг что происходит с информацией на горизонте событий черной дыры в 3000 световых лет. Но без этих дыр просто жизни нет)))))
Но домохозяйки точно верят в жизнь после смерти. А значит и в черные дыры)))) И если инфо сохраняется, то домохозяйки правы.
Ну, интуиция у нихВеселый

ЗЫ Стеб, конечно. Да простят меня старого. Еще вовремя остановился.
Отредактировано: polak - 12 янв 2017 03:27:58
  • +0.09 / 9
  • АУ
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 11.01.2017 23:58:47Технически возможно было еще 47 лет назад, что американцы и продемонстрировали ради престижа, потратив уйму средств только ради приоритета.
Сейчас это будет стоить не меньше, но решать будут прагматичнее, под конкретные задачи, а не полет ради полета. Полетят, когда появится современные задачи и реальные деньги. И тогда как побочный результат и будет посещение мест высадки астронавтов. Как туристы сейчас ездят в Египет посмотреть на пирамиды.
И этот осмотр будет задокументирован фото и видеоматериалами, отчетами и тд.
Так что от Вас и требуется "Процедура "представления материалов" с учетом современных технологий".  Тем более, если Вы не считаете ее сложной, изложите.
Хотя бы в несколько пунктов, ответив на мои вопросы об этой процедуре. Пока что ни один из опровергателей с этой задачей не справился.

Это че? Лапша на уши? Вы от имени кого вещаете?
Вам тут не там. Вы мне не указ и не подсказка.
Еще чо-то требовать с ивалида 1 группы????Шокированный
Процедуру Вам изложат в ГаагеПод столом По пунктам! 

ЗЫ Прошу  не судить строго. Но, блин это нечто!!! Можно посмеяться всластьВеселый
АУ на УМ
  • +0.08 / 8
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.98
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Цитата: polak от 12.01.2017 00:44:22Но, блин это нечто!!! Можно посмеяться всластьВеселый


Веселый Можно.
Поскольку это означает, что все ваши сомнения в высадке астронавтов на Луну голимое фуфло.
Могу только посочуствовать. Будьте здоровы.
  • -0.03 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: polak от 11.01.2017 21:52:12Вот не пойму. То ли наивный, то ли просто.....
Захерачить отрасль и перекинуться на шмурдяк))) Сам то понимаешь, что говоришь, юноша? Хоть есть понятие отличия одной отрасли от другой? В части наработок, технологий и МТО. Ох уж мне эти гуманитарии)))))
Ну выдал! 
При всей пофигени 90-х Россия не потеряла свой потенциал в космосе, хотя все офигительно это хотели. 
Кстати, насчет спутников, то в час Ч их всех в мгновение перестреляют. Не сомневайся)))))
Все.... МолчуГрустный Не...я уже пенсионер-инвалид, то нельзя же так.
Ау на УМ

Энергия?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: krizis2003 от 11.01.2017 22:06:01Неправда ваша, гонку СССР начал уже с опозданием, и большую часть времени и средств  потратил уже после первых полётов США. Значит смысл не в гонке за первенство.

Стало быть президент Кеннеди, поставивший цель первыми достичь Луны, нагло врал. Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: TOLOKNO от 11.01.2017 23:14:48Баженов в своей передаче выдал интересную версию. Фурсов Андрей Ильич, к слову, тоже говорит, что не были в обозначенное время. Уж этот человек знает, о чем говорит

А в необозначенное были пуски сверхтяжелых РН с неизвестными целями? Нет? Значит у американцев есть гиперпространственные туннели.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Бузук от 11.01.2017 23:44:09А зачем НАСА будет вам рассказывать о программе АМС? Чтобы подставиться?
И ничего в ней такого уж сложного нет, раз даже СССР это смог сделать за несколько лет до Аполлона. При этом большая часть механизмов и устройств АМС наверняка была спроектирована в рамках Аполлона.
На мой взгляд, пилотируемый полет к Луне на порядок сложнее АМС.

Увы, но НАСА не более чем субъект финансовой дисциплины, поэтому вынуждено ежегодно формировать бюджет и ежегодно же отчитываться о его исполнении. А в этом бюджете упомянуты все программы, требующие финансирования.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 6
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: TOLOKNO от 11.01.2017 23:14:48Баженов в своей передаче выдал интересную версию. Фурсов Андрей Ильич, к слову, тоже говорит, что не были в обозначенное время. Уж этот человек знает, о чем говорит

Ссылку можно на передачу Баженова. Он вроде только про зверушек снимает.  Про Фурсова я не слышал, но, судя по Вике, его деятельность абсолютно не связано с каким-то космическими делами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсов,_Андрей_Ильич
Философские рассуждения ИМХО тут мало чем могут помочь.  
  • -0.02 / 6
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Бузук от 11.01.2017 22:42:39Нет, не доказывает.
Более продвинутый робот (луноход) вполне можно было доставить известными рейсами Аполлонов.

Ну вот и альтернативная версия. 
Ну и где эти роботы-луноходы? Засекречены? То есть кроме глобальной фальсификации с высадкой астронавтов была параллельно засекреченная миссия "роботов-луноходов". 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vick от 12.01.2017 07:50:26Ну вот и альтернативная версия. 
Ну и где эти роботы-луноходы? Засекречены? То есть кроме глобальной фальсификации с высадкой астронавтов была параллельно засекреченная миссия "роботов-луноходов".

Самое очевидное объяснение - роботы-луноходы были антропоморфны, по степени гибкости тела и размерам примерно соответствовали людям в наддутых скафандрах, после "натаптывания" следов и сбора образцов они залезли во взлетную ступень и улетели на орбиту Луны, как минимум, а лучше - пристыковались к Аполлону и были утоплены в Тихом океане - это объясняет наличие грунта, следы на Луне, наличие посадочных ступеней и т.п., говно и мусор были привезены готовыми с Земли. Говно взято у тех же астронавтов, что были заявлены как члены экипажа, поэтому возможная будущая генетическая экспертиза покажет 146-процентное соответствие. "Подмена" же "луноходов" на астронавтов проведена под видом пловцов-спасателей. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 6
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 12.01.2017 08:01:41Самое очевидное объяснение - роботы-луноходы были антропоморфны, по степени гибкости тела и размерам примерно соответствовали людям в наддутых скафандрах, после "натаптывания" следов и сбора образцов они залезли во взлетную ступень и улетели на орбиту Луны, как минимум, а лучше - пристыковались к Аполлону и были утоплены в Тихом океане - это объясняет наличие грунта, следы на Луне, наличие посадочных ступеней и т.п., говно и мусор были привезены готовыми с Земли. Говно взято у тех же астронавтов, что были заявлены как члены экипажа, поэтому возможная будущая генетическая экспертиза покажет 146-процентное соответствие. "Подмена" же "луноходов" на астронавтов проведена под видом пловцов-спасателей. Смеющийся

Нет. Самое очевиднейшее объяснение - саму Луну сделали в тайных ангарах голливуда, а потом тайной катапультой запустили на орбиту. Грунт - строительный мусор в ангарах после постройки. А все следы, посадочные модули, какули астронавтов - заранее аккуратно размещены на поверхности луны неграми со стремянками. 
Отредактировано: Vick - 12 янв 2017 11:16:40
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • 0.00 / 4
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,910
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 10.01.2017 15:49:30С Вас формулировка вопроса экспертам.

а с Вас тогда добыча у НАСА исходных фотоплёнок .
будут плёнки - будут вопросы .Улыбающийся
удачи .Подмигивающий
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.10 / 9
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,910
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 11.01.2017 11:54:28Доказывает, поскольку нет  альтернативной версии происхождения образцов, которая не противоречила бы фактам.

 Автоматами, похожими на советские, невозможно было бы собрать разнообразную коллекцию (включая анортозиты и вулканические стекла) - требовалась куда более продвинутая программа с роботами оборудованием для проведения геологических экспедиций. О чем, разумеется, нет никаких свидетельств. В то жен время все старты ракет-носителей перечислены в справочниках (скрыть старт невозможно), а орбиты объектов отслеживаются тем же COSPAR, даже если их назначение
неизвестно.

разумеется доказательств у насалюбов нет . ковшичек к последним сервейрам крепили не грунт собирать , а проверить не боится ли луна щекотки .Веселый
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.09 / 8
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,910
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 11.01.2017 12:14:02Я кое-что напомню. Фильм со "Звезды" начинается с упоминания поддельного интервью Кубрика. Можете сходить самостоятельно на сайт журналиста, заснявшее это интервью с каким-то актером по имени Том в роли Кубрика (да, в полной записи его называют по имени), и объяснить: почему там написано большими буквами, что интервью взято в мае 1999, если Кубрик умер в марте 1999? Впрочем, здесь автор сам пишет, что это именно mockumentary, т.е. псевдодокументальный фильм. "Звезда", видимо, не в курсе, что все уже отсмеялись.

Дальше идет перечень классических дебильных вопросов из книжки отца лунной лжи Билла Кейзинга. До экспертизы от участника передачи "Битва экстрасенсов" Леонида Коновалова я не дослушал, некогда. Но если даже снять на Земле >20000 фотографий, 12 часов кинопленки и несколько десятков часов ТВ-трансляций в принципе возможно, это не означает, что в действительности кто-то их подделывал. Доказать - в частности, значит найти людей, которые этим занимались.

Впрочем, если вам что-то непонятно, можете спросить.

разумеется НАСА ничего не подделывала . только "реконструировало" , о чём официально заявило .Веселый
"ролекс" из Китая это не подделка , а реконструкция , правда же ?Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.09 / 8
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 11.01.2017 22:43:16Повторяю: кто придумал, что задачи, сравнимые по сложности с лунной программой, не решались?
И даже если бы в самом деле не решались, с какой стати из этого что-либо следовало бы?

Еще пример: самая мощная бомба была разработана и испытана в 1960-е. Сейчас никто и не пытается повторить/превзойти. Может, фейк, а? Веселый
Или АПЛ с наибольшим водоизмещением.




Да, домохозяйки, основываясь на таких аргументах, в чем-то сомневаются. Даже если им показывают фотографии мест посадки. Если, скажем, снимки мест посадки с близкого расстояния  получат немцы, домохозяйки продолжат сомневаться.

Известное дело: власти скрывают, ракетчики всего мира в заговоре...

Не, не надо про боНбы с АПЛ-ами. Расскажите, пожалуйста, как человек, позиционирующий себя участником программ по управлению космическими аппаратами, как были решены вопросы стыковки стартующего с Луны модуля с орбитальным кораблем без наличия какой-либо соответствующей инфраструктуры на поверхности? Каким образом производилась центровка масс стартующего аппарата с учетом центнера камней? Как этот аппарат не кувырдыкнулся без наличия системы контроля равного расхода КРТ? Как и с помощью каких систем уточнялась промежуточная орбита по высоте, эксцентриситету и наклонению? Как и во сколько этапов сводились орбиты по наклонению и скорости и чем это контролировалось? Как решался вопрос нахождения местной вертикали для обоих КА на орбите (к стати, этот же вопрос касается и посадочного модуля)? Сколько времени занял бы расчет всех этих и массы других параметров на вычислительных мощностях того времени? Посмотрите на время, якобы затраченное на всю процедуру старта и стыковки. Вам, как специалисту, не стремно впаривать тут взрослым людям сказки для детей младшего дошкольного возраста? Или вы не специалист, а домохозяйка, которой достаточно показать красивые (и не очень) картинки, чтобы мозг отключился напрочь?
А вы про боНбы... Сразу видно, специалист. По гуглу с википердией.
  • +0.13 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 19