Цитата: Кот Мудраго от 23.05.2017 17:38:21Скажите профэссор, зачем это нужно?
Неужели не обладая навыком хождения по песку который имеет меньшую силу трения, астронавты выскочив из Лунного модуля тут же попадали бы навзничь, или застыли как соленЫе столбы, не имея возможности сдвинуться с места?
Стеклянные шарики, епта...Из бус...
---
Вулканическая пемзовая крошка и и мелкодисперсный кварцевый песок.
Именно эти материалы применяли советские ученые при моделировании поверхности Луны, когда испытывали модели Лунохода.
А это было гораздо более насущная проблема, чем передвижение пешком.
"Для исследования движения по сыпучим, практически не связным грунтам на канале предусматривались участки, заполненные вулканической пемзовой крошкой и мелкодисперсным кварцевым песком."
Специальный кольцеобразный канал был построен для испытаний весовых макетов. Испытания шасси на «массовых» макетах
проводились на имитаторе пониженной гравитации, обеспечивающем вывешивание (разгрузку) 5/6 (веса макета). Разгрузка макета
осуществлялась с помощью системы с резиновыми жгутами. При движении макета по грунтовому каналу имитатор перемещался
с помощью автоматической следящей системы таким образом, чтобы жгуты (а следовательно, и разгружающие усилия) сохранялись в строго вертикальном положении.
Кроме этого проводились другие испытания.
Исследование процесса взаимодействия ведущих колес шасси с лунным грунтом в условиях лунной гравитации производилось
на специальном стенде, обеспечивающем падение системы «грунт—колесо» с ускорением 1,63 м/с*, а также в самолете- лаборатории при полете по кеплеровской кривой. Эти два метода воспроизведения лунной гравитации позволили количественно оценить характер взаимодействия движителя шасси с грунтом с учетом изменения его механических характеристик за счет изменения ускорения силы тяжести.
Цитата: Михаил Бack от 24.05.2017 07:45:56Kамушек на переднем плане тоже ну крайне сомнителен. Простите, а откуда он взялся? По его форме видно, что это осколок. Видимо, он откуда-то прилетел и при падении проехался, оставив заметный на фотке слегка взрыхлённый след на необъяснимо гладкой почве. Но раз он прилетел, значит в полёте так-сяк крутился и при падении должен был некоторое время катиться. Однако прикатиться он такой красивый не мог, он бы в таком случае лишился всех этих углов и граней, потому как видно, что он имеет слоистую, рыхлую структуру.
Кароче, ХАЛТУРА, годная только для… гм… крайне легковерных чилавеков.
Цитата: __Alex_loki_ от 24.05.2017 10:01:26вместе с протонами летят и электроны , господин электрик . "представьте себе , представьте себе.."
Цитата: Lexx_ от 24.05.2017 09:59:14Дело за малым - показать тренировки на лонжах по бисеру. Что-то мне подсказывает, что фоток не будет, а Петя в кустики прыг
Цитата: Салют 7 от 24.05.2017 09:57:55Н-да... Вы батенька самый неподготовленный опроверг, с которым приходилось встречаться. /.../ До "скального массива" называемого "Южный" около 10 км. Не знаю какие тени вы пытаетесь увидеть с этого расстояния. Присмотритесь и увидите в квадратике "точку" Лунного модуля.
Цитата: Салют 7 от 24.05.2017 10:25:41Вам же вчера Кот показывал фотки с лонжами и сыпучим, крупнозернистым грунтом.
Что не устраивает? Отсутствие "бисера"? Так это же был стеб.
В реале мы видим рыхлую, сухую субстанцию похожую на пемзовую крошку и кварцевый песок.
Вполне достаточно для тренировок.
Цитата: viewer от 23.05.2017 20:22:25PS Кстати, а куда подевался мой исходный пост,
на который вы "со страху" отреагировали?
Чюдеса на форуме!©
Цитата: газотрон от 24.05.2017 10:20:18Очень мне интересно взглянуть элементную базу(микросхемы, транзисторы и прочее) радаров, приемо-передатчиков и прочей навигационной аппаратуры как самого лунного модуля так и шайтан-арбы ажно как и самих лунопроходцев рации то у них были. Какой степени радиационозащищенности они были от этих самих протонов и электронов и прочих космических излучений, магнитного то поля нет у Луны и они эти вредные излучения летают и накапливаются там как у себя дома помехуя и вводя в заблуждение
Цитата: Михаил Бack от 24.05.2017 10:35:48Не смешите мои тапочки... я ещё не выжил из ума, чтобы заниматься изучением дурацкой американской выдумки. Если что и пишу, то только самые очевидные вещи.
Например, очевидно, что насчёт теней Вы правы – при условии, что имеет место атмосфера. Художник именно из этого и исходил, ну привык он так мыслить. Как и Вы. Однако скальный массив не может иметь гладкую поверхность, он должен иметь БОЛЬШИЕ ЗАТЕНЁННЫЕ участки, видимые очень даже из далека.
Цитатая ещё не выжил из ума
ЦитатаКстати, а почему не видно следов шайтан-арбы?
Цитата: Lexx_ от 24.05.2017 10:42:14Еще один
Для невкуривающих сведу к одной фразе -
Либо на лонжах по "шарикам", либо по кварцевому песку на спец стенде (эмитирующем лунное ускорение) или в самолете-лаборатории.
В очередной раз, как только пахнет жареным, все защитники резко перестают понимать, что им пишут
Цитата: Салют 7 от 24.05.2017 11:24:15Ваши личные хотелки никого не интересуют.Очередная перемога у героив?
Над вами постебались, заодно показав другим читателям ветки массу тренажеров для подготовки.
ЦитатаУмному человеку этой информации будет вполне достаточно, что бы понять, что программам тренировок в получении навыка передвижения при пониженной силе тяжести уделяли серьезное внимание.Давайте я за вас дам определение умного человека " Умный - это тот, кто согласен с любым мнением защитника, и безоговорочно верит НАСА"
Цитата: Салют 7 от 24.05.2017 11:24:15Ваши личные хотелки никого не интересуют.
Над вами постебались, заодно показав другим читателям ветки массу тренажеров для подготовки.
Умному человеку этой информации будет вполне достаточно, что бы понять, что программам тренировок в получении навыка передвижения при пониженной силе тяжести уделяли серьезное внимание.
ЦитатаА почему среди прочего не показали тренажера для сфинктера?
ЦитатаЛюбой действительно умный человек очень хорошо понимает, что внутреннее трение у реголита на Луне и на Земле разное, потому тренировка должна имитировать реально пониженную гравитацию как для ацтранафта, так и имитатора реголита:
"Исследование процесса взаимодействия ведущих колес шасси с лунным грунтом в условиях лунной гравитации производилось на специальном стенде, обеспечивающем падение системы «грунт—колесо» с ускорением 1,63 м/с*, а также в самолете- лаборатории при полете по кеплеровской кривой."
Т Е советские инженеры и конструкторы озаботились имитацией взаимодействия колес с грунтом, а НАСА болт на это положило
Цитата: __Alex_loki_ от 24.05.2017 12:12:17неужели лунного грунта насыпали ?
вам про трение , а вы опять "твёрдо веруем в НАСА !"
Цитата: Салют 7 от 24.05.2017 12:48:37Подобные исследования были нужны советским и американским ученым для проектирования колесной техники, к которой предъявляются совершенно иные требования, чем к пешим прогулкам живых людей.Столько противоречивого бреда уложить в такое маленькое сообщение - это еще постараться надо
Причем к телеуправляемому с Земли Луноходу эти требования были гораздо серьезнее, чем к ведомому астронавтом роверу.
Если ровер застрянет или сломается, его бросят и дойдут до LM пешком, а застревание Лунохода грозило срывом ВСЕЙ программы.
Луноход управлялся по приборам и мутной картинке, а ровер живым человеком, с мозжечком и серым веществом обладающим мгновенным откликом.
ЦитатаТем не менее NASA проводило с ровером точно такой же комплекс экспериментов и испытаний как и Советский Союз.Прям таки плюрализм мнений в одной голове. Впрочем, вам, как защитнику, это простительно.
ЦитатаЛуноход управлялся по приборам и мутной картинке, а ровер живым человеком, с мозжечком и серым веществом обладающим мгновенным откликом.Сок мозга, ящитаю.
Тем не менее NASA проводило с ровером точно такой же комплекс экспериментов и испытаний как и Советский Союз.
Но с ходьбой пешком все намного проще. Человек мгновенно чувствует любые изменения в собственном положении и моментально на них реагирует. У него нет колес которые начинают проскальзывать, нет датчиков отправляющих телеметрию с данными об этом проскальзывании со значительным отставанием во времени.
При незначительном лунном притяжении, малой скорости и массе в 150 кг, нет никакой разницы, какой рыхлости под ногами грунт.
Очень рыхлый и очень скользкий, или просто рыхлый и скользкий.
Разница почти не ощутима и легко компенсируется полученными навыками.
ЦитатаТем более в первые минуты ВКД, астронавты передвигались очень осторожно, постепенно привыкая к местным особенностям.Конечно, ведь они были на "Луне"
Цитата: __Alex_loki_ от 24.05.2017 10:01:26вместе с протонами летят и электроны , господин электрик . "представьте себе , представьте себе.."
Цитата: __Alex_loki_ от 24.05.2017 10:05:47значение не скажу , а берётся от банального фотоэффекта .
поэтому на освещённой солнцем части луны пыль опускается медленно .
а у лунатиков она падает быстро . )
Цитата: газотрон от 24.05.2017 10:20:18Очень мне интересно взглянуть элементную базу(микросхемы, транзисторы и прочее) радаров, приемо-передатчиков и прочей навигационной аппаратуры как самого лунного модуля так и шайтан-арбы ажно как и самих лунопроходцев рации то у них были. Какой степени радиационозащищенности они были от этих самих протонов и электронов и прочих космических излучений, магнитного то поля нет у Луны и они эти вредные излучения летают и накапливаются там как у себя дома помехуя и вводя в заблуждение
Цитата: Lexx_ от 24.05.2017 16:32:27Столько противоречивого бреда уложить в такое маленькое сообщение - это еще постараться надо
С одной стороны "проектирования колесной техники, к которой предъявляются совершенно иные требования, чем к пешим прогулкам живых людей...Если ровер застрянет .... его бросят" - т е х*р бы с ним.
А с другой стороны -
Прям таки плюрализм мнений в одной голове. Впрочем, вам, как защитнику, это простительно.
Но ваша мысль про "х*р бы с ним" не дает мне покоя - это ж каким одаренным нужно быть, чтоб слать на Луну аппарат, который, возможно, там работать не будет???
А вам в голову не приходило, что доставка на Луну сей повозки будет стоить гораздо дороже, чем испытания на Земле? Впрочем, вопрос риторический, вы на него ничего вразумительного не ответите.
Тут вы идете в разрез с линиейпартииНАСА, которая высказалась вполне, по вашим же словам, однозначно.
Сок мозга, ящитаю.
Вот так с бухты-барахты разобраться со всеми сложностями, над которыми, на минуточку, работают исследовательские институты, может только защитник. А фиг ли, и низвестно_работающую_ли_телегу на Луну закинуть - раз плюнуть, да и с движениями при пониженной гравитации - не проблема, "мозжечек и серое вещество" рулят.
Между тем, человеческая физиология заточена на пребывание именно на Земле, и "ходьба" при пониженной гравитации - это не х*р собачий.
Мимоходом замечу, вы толсто манипулируете - "Очень рыхлый и очень скользкий, или просто рыхлый и скользкий" - это не наш случай. Наш случай - это "рыхлый и не скользкий, против очень рыхлый и очень скользкий".
Еще раз повторяю - внутреннее трение у реголита (или его имитатора) на Луне в 6 раз меньше, чем на Земле. Поэтому, если не было тренировок "на бусинках" или "шариках" - все ваши тренировки по хождению при "пониженной гравитации" - курам на смех. Это как готовиться к выступлению на ледяном треке, нарезая круги по асфальту. Ну и для совсем тупых - при толчке ногой прикладываете усилие чуть более положенного - грунт улетает из под ног в обратном движению направлении, а вы падаете, поскольку у вас центр тяжести смещен вперед относительно ног. Да и чувствительность внутреннего уха подводит - гравитация то пониженная, вы начало падения ощущаете не так, как на Земле. На досуге посмотрите видео тренировок движения наших космонавтов при пониженной гравитации (да-да, именно то видео, где космонавт в скафандре делает много-много мелких шагов, и еле-еле двигается вперед).
Конечно, ведь они были на "Луне"
Цитата: Lexx_ от 24.05.2017 16:32:27Но ваша мысль про "х*р бы с ним" не дает мне покоя - это ж каким одаренным нужно быть, чтоб слать на Луну аппарат, который, возможно, там работать не будет???
А вам в голову не приходило, что доставка на Луну сей повозки будет стоить гораздо дороже, чем испытания на Земле? Впрочем, вопрос риторический, вы на него ничего вразумительного не ответите.
Вот так с бухты-барахты разобраться со всеми сложностями, над которыми, на минуточку, работают исследовательские институты, может только защитник. А фиг ли, и низвестно_работающую_ли_телегу на Луну закинуть - раз плюнуть, да и с движениями при пониженной гравитации - не проблема, "мозжечек и серое вещество" рулят.
Между тем, человеческая физиология заточена на пребывание именно на Земле, и "ходьба" при пониженной гравитации - это не х*р собачий.
Мимоходом замечу, вы толсто манипулируете - "Очень рыхлый и очень скользкий, или просто рыхлый и скользкий" - это не наш случай. Наш случай - это "рыхлый и не скользкий, против очень рыхлый и очень скользкий".
ЦитатаДа и чувствительность внутреннего уха подводит - гравитация то пониженная, вы начало падения ощущаете не так, как на Земле. На досуге посмотрите видео тренировок движения наших космонавтов при пониженной гравитации (да-да, именно то видео, где космонавт в скафандре делает много-много мелких шагов, и еле-еле двигается вперед).