Цитата: Murmur. от 04.02.2018 23:08:28по ссылке высказывания двух наших космонавтов, которые не видели звезд. Насколько знаю, оба в открытый космос не выходили. Те которые выходили - говорят: "видны прекрасно".
поэтому, да, разговор можно закончить.
1. Покажите, пожалуйста, пальчиком
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 17:38:22это увод в сторону.
На орбите космонавтам светит солнце а не фонарь.
Альбедо земли больше луны.
На орбите, звезды видны в любое время.
Вот и все.
Где вы говорили о скафандрах.
Вы писали "На орбите, звезды видны в любое время. Вот и все.".
А оказалось, что "не все".
Вам поэтому и написали, что
Вы и тут ошибаетесь.. И даны примеры подтверждающие Вашу ошибку.
После этого Вы теперь начали выдвигать уже другое утверждение.
Оно такое же спорное (в контексте "в любое время"). Но прежде чем продвигаться дальше и его обсуждать сначала Вы признаете, что "не в любое время на орбите видны звезды".
Бегать за вашими новыми требованиями как за ускользающим солнечным зайчиком нет никакого смысла. (см. ниже)
Пока что видно, что вольно или намеренно вы подменяете тезис. (И это при попытках обосновать "аферу" не вставая с дивана). Так ничего не получится. (Пока что только видно, что дело не в Луне, а в Вас.)
2) Потом выясним как Ваше новое (спорное) утверждение "Те которые выходили - говорят: "видны прекрасно", доказывает что-то по теме и, в том числе, Вы должны хоть как-то обосновать что в любое время. (Я когда выхожу на балкон тоже "вижу звезды прекрасно", но не в любое время).
Как оказалось внутри станции они не видят звезд в любое время.
Видимо мешает даже засветка стекла и внутреннее освещение — так же как мешает свет автомобильной фары при освещении машины ночью, которые не так ярки как на стадионе (а ну Луне Солнце освещает еще сильнее, чем прожекторы на стадионе)
Допустим.
Вот видите — оказалось, что это тоже нужно учитывать. Как
и писалось т.н. "скептинку" ранее касательно его размышлений по поводу уличного фонаря и кто кого держит за дебила (последнее в списке, того что нужно учитывать).
Но
- у астронавтов тоже был свой "иллюминатор".
- условия в скафандре на орбите очевидно отличаются от условий на поверхности Луне. Есть же разница.
Поэтому то, что (якобы) в любое время они видны на орбите из скафандра, пока ничего не доказывает. Это обычная логика.
Ведь даже незначительное изменение условий, как оказалось, мешает наблюдать звезды.
Об этом Вы можете подумать и, если пожелаете, ответить после того, как признаете насчет первого этапа с "орибты"
В дополнение вот еще свидетельства космонавтов и астронавтов (потом вставлю в ту статью)
ЦитатаВ. Лебедев "Мое измерение"
12 июля "Два месяца в пути" стр. 48
Удаление было до грузовика около 100 м. Схватив кинокамеру, бросился к иллюминатору промежуточной камеры, но увидел на фоне звезд только огни подходящего корабля, слабо освещенного низким Солнцем, и больше ничего. Приглядевшись, понял, что вижу не звезды, а светящиеся частицы вокруг корабля (по их мерцанию и относительному движению друг относительно друга). После стыковки доложили об увиденном руководителю полета. Вот тебе и летающая тарелка. Потом уже разобрались, в чем дело, сопоставив времена. В тот момент мы проходили терминатор, и Солнце выходило из-под горизонта. Мелкий кусочек теплозащиты, которых много отслаивается в вакууме, проплыл в поле зрения телекамеры и дал отраженный блик. Вот отсюда и получилось светящееся пятно и большая угловая скорость из-за малости расстояния.
22 июля, стр 60
Весь день напряженно работали и получили удовольствие. Вечером снова решили поработать с электронным фотометром, но так как через его визир все-таки трудно опознавать звезды из-за малого угла зрения, отрезали кусок от трубы пылесоса и закрепили на приборе — вот и весь визир.
30 июля за бортом
Потихоньку, без проблем входим в люк станции, и перед закрытием, а это было уже в тени, я напоследок присел на обрез люка, как на ступеньку крыльца, и залюбовался звездным небом. Вот это поистине Вселенная, с мириадами звезд на черном бархате космоса, где ярко выделялись своим блеском звезды Южного Креста, Альфа и Бета Центавра, а внизу в лунном свете серым туманом пробегали лавины облаков с темными провалами Земли.
25 сентября, стр 113
Сейчас составляю таблицу видимости звезд на свету. Яркие звезды, такие, как Сириус, Канопус, Вега, видны всю светлую часть витка, если находятся от Солнца или атмосферы Земли в угле более 20', и Солнце светит в иллюминатор сбоку, иначе за- свечивает его.
Цитата071:59:20 Armstrong: Houston, it's been a real change for us. Now we're able to see stars again and recognize constellations for the first time on the trip. It's - the sky is full of stars. Just like the night side of Earth. But all the way here, we've only been able to see stars occasionally and perhaps through the monocular, but not recognize any star patterns.
перевод
"Это что-то новое для нас . Теперь мы можем видеть звезды снова и узнавать созвездия - впервые с начала полета. Это небо полное звезд, прямо как на ночной стороне Земли. По пути сюда мы могли видеть звезды эпизодически и через монокуляр, но не узнавали ни одного созвездия"
3) Теперь напомню. С чего все началось.
Т.н. "скептику"
03 февраля 2018 поставили вопросы, на каком основании он
сравнивает фонарь с условиями на поверхности Луны, и спросили учитывает ли
перечисленные различия и особенности.
Т.н. "скептик" так и не смог обсуждать эти вопросы по существу, он лишь начал сравнивать оппонента с жуком. Это тоже ответ, так как становиться понятно, что его обоснование "нестыковок™" строится на непонимании условий видимости звезд.
Вы же при этом зачем-то начали обвинять меня в уводе от дискуссии ("На орбите космонавтам светит солнце а не фонарь"), и зачем-то рассказывать про альбедо (без ответа на вопрос насколько ярче фонарь или Солнце освещает грунт) и потом привели неверное утверждение "На орбите, звезды видны в любое время."
При этом даже Ваша новая спорная сентенция о скафандре, никаким образом
эти вопросы так и не снимает. Вот так-то.
ЦитатаЦитата: лателеннолоппа от 03.02.2018 15:59:19
Вы, извините, из обывателей (читай - посетителей форума) делаете совсем дебилов. Ладно Вы сидите безвылазно за клавой, но большая часть людей не вчера родились.
Цитата: normalized_ от 03.02.2018 16:21:30
Вот, как пример кто кого делает, скажите пожалуйста:
1) во сколько раз Солнце ярче уличного фонаря (примерно хотя бы)
2) освещает ли Ваш фонарь грунт или нет, и если освещает то с какой яркостью (фонарь
3) На сколько яркость грунта от фонаря слабее по яркости, чем освещенный Солнцем грунт на Луне.
4) можете ли вы закрыться от грунта рукой или нет
5) учитываете ли, что у астронавтов "иллюминатор" в виде прозрачного колпака шлема или нет.
Просто интересно, действительно...
Как оказалось внутри станции (на орбите) они не видят звезд в любое время.
Видимо все таки мешает даже засветка стекла (пункт 5) и внутреннее освещение.
Засветка стекла — так же как свет от фар автомобиля при освещении лобового стекла машины ночью. Причем от фар свет не такой сильный как от прожекторов на стадионе (даже без колпака "иллюминатора" на голове).
В добавок, к тому же, еще и изнутри - переотражения внутри "иллюминатора" астронавтов: от лица, от близко расположенных деталей, от самого колпака. На открытом месте, даже если повернуться от Солнца, от грунта засветка и внутренние переотражения тоже значительные и сильно влияет, (сильнее чем в машине, или в ночном автобусе-трамвае, или в электричке.)
А ну Луне Солнце освещает еще сильнее, чем прожекторы на стадионе.
Отредактировано: normalized_ - 06 фев 2018 16:18:34