Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Drakon от 26.09.2018 01:01:07Боюсь вам с такой философией ничего доказать не получится.  Потому как этот принцип можно развернуть на 180 градусов, и любая ваша таблетка становится не доказуема.  Поппер именно для отсеивания такой философии и придумал свои критерии.
Забавно то что, пытаясь отказать в возможности доказать что-либо сторонникам полетов, вы сами отрезание себе возможность опровергнуть их утверждения.  Так как вы пытаетесь опровергать того что по вашему доказать нельзя.) Вы просто подумайте немного.
Как пример поробуйте доказать что утверждение не верно "на острие одной иглы размещается 100 ангелов".
В общем - прочитайте откуда Поппер появился и для чего.

Это вам нужно перечитать Поппера. То что я тут пытаюсь донести до вашего
сознания о принципиальной невозможности доказательства высадки на Луне
и необходимости доказывания ее поддельности полностью эквивалентно критерию
Поппера о научности теории. Это он самый и есть. Вы же все перепутали и собираетесь
доказывать истинность теории (в данном случае теории высадки на Луне) с помощью
нескольких произвольно выбранных частных фактов, что противоречит именно
критерию научности Поппера. Из ничего и получится ничего, т.е. произвольное
утверждение ненаучного характера и без достаточных логических оснований.
На простом гражданском языке это называется ОБС - одна баба сказала.

Никто вам это запретить не может. Только не надо при этом про научные подходы
распространяться и на Поппера ссылаться. Не смешно!

Цитата: Vick от 26.09.2018 10:59:38Здесь рыбы нет! Говорит директор стадиона! (с) ералаш
В вакууме. Температуры. Нет. В принципе. Температура бывает только у материальных предметов, веществ, субстанций. В вакууме передача и получение тепла происходит только излучением. Ну Завхоз-то ладно, но ты-то тут давно сидишь. Всё мимо ушей пролетает?

Да ты че.......
Ну и с какой скоростью остынет по закону Стефана-Больцмана ??
Только излучением 
А с какой нагреется?
Вот злые люди говорят что перепады стремительные и от +170 до -170 за сутки.

Цитата: Просто_русский от 26.09.2018 01:36:46Вот с этим согласен.

А с этим - нет. Нет там никаких 100 индикаторов. Для подтверждения того, что виде/фото снято на Луне достаточно (на мой взгляд) следующего:
1. Отсутствие рассеяния света в окружающей среде.
2. Площадь сцены, превышающая площадь любой существующей на тот момент вакуумной камеры.
При наличии однозначных выводов экспертизы, подтверждающих выполнение обоих пунктов надо признать кадры подлинными (реально сделанными на Луне) так как:
1. Полёты на другое космическое тело, кроме Луны, не анонсировались в те годы.
2. Возможность подделки фото при соблюдении пункта 2 на то время отсутствовала (да и сейчас).
Отсутствие рассеяния говорит о том, что кадры снимались в вакууме, а площадь сцены, превышающая площадь предполагаемого "павильона" означает (при условии соблюдения п.1) съёмку не на Земле.  И всё. Ни через 100 лет, ни через 1000 ничего в этих базовых вещах не поменяется. Это чисто фактор среды.
 
Другое дело, что ни один эксперт в мире, понимая такую элементарную возможность прекратить луносрач, за пол века не сподобился этого сделать. Видимо, чисто из природной скромности, боятся излишней рекламы своих возможностей. Как Кодак.

Что тут сказать... А на мой взгляд этого недостаточно.
И я уже 100 раз объяснял почему.

Ясно только то, что ясно как доказывать. Докажите.

Цитата: завхоз от 26.09.2018 11:31:49Вот злые люди говорят что перепады стремительные и от +170 до -170 за сутки.

А злые люди тебе не говорили, что лунные сутки длятся примерно месяц? 

Цитата: завхоз от 26.09.2018 08:45:49Сторонникам полетов ничего доказывать не надо.
ВМЕСТО них это давно сделало НАСА и гос. деп.
Достаточно тупо упираться и верить в божественность доказательств.
Это вид религии.
Противникам достаточно для СЕБЯ найти пару кричащих фактов (а их сотни) сделать выводы и оставить в покое " Секту лунатиков".
НАСА бог
Нил Армстронг пророк его.
точка
И нормальному человеку глубоко фиолетово сколько ангелов на острие иглы.
Интерес могут вызывать ПРИЧИНЫ по которым СССР поддержал обман.
Но и тут все просто.
Леонов НЕ выходил в космос.
Т.е это совместная сказочка для лохтората.
Одна их многих религий или "историй".
Мы все живем в этом мире который "сказочен" на 80% начиная с Деда Мороза.
Кто-то не только в Армстронга но и в дедушку верит до старости

В принципе правильно. В деталях нет. Никто не спорит, что Леонов
выходил в космос. То что советский грунт настоящий лунный тоже никто
не сомневается.  Есть сомнения что СССР закрыл глаза на аферу, но
фактов никаких на эту тему до сих пор не имеется, поэтому сомнения
остаются не более чем сомнениями. А в отношении высадки американцев
на Луне есть не сомнения а документированные факты фальсификации.
Никто никому ничего конечно не докажет. Но все это довольно интересная
физика а кроме того как известно идея охватившая массы становится
материальной силой истории. По последним опросам 57% нашего народа
не верят в реальность высадки американцев на Луне. И этот процент
быстро растет.

Цитата: завхоз от 26.09.2018 11:31:49
Да ты че.......
Ну и с какой скоростью остынет по закону Стефана-Больцмана ??
Только излучением 
А с какой нагреется?
Вот злые люди говорят что перепады стремительные и от +170 до -170 за сутки.

Ещё более злые люди гуторят, что от -173 до +117, а лунные сутки длятся аж 29 с лишним земных. Стремительность куда-то исчезает?

Цитата: pmg от 26.09.2018 11:51:26В принципе правильно. В деталях нет. Никто не спорит, что Леонов
выходил в космос. То что советский грунт настоящий лунный тоже никто
не сомневается.  Есть сомнения что СССР закрыл глаза на аферу, но
фактов никаких на эту тему до сих пор не имеется, поэтому сомнения
остаются не более чем сомнениями. А в отношении высадки американцев
на Луне есть не сомнения а документированные факты фальсификации.
Никто никому ничего конечно не докажет. Но все это довольно интересная
физика а кроме того как известно идея охватившая массы становится
материальной силой истории. По последним опросам 57% нашего народа
не верят в реальность высадки американцев на Луне. И этот процент
быстро растет.

С чего Вы взяли что никто не спорит?

Т.е раз ВЫ ЛИЧНО не участвуете в споре значит всё.
Никто не спорит.....
То что СССР всячески поддерживал аферу НЕСОМНЕННО.
Без этого она невозможна.
У Вас как с логикой?
Или Вы слышали заявления от советских ученых об американской афере?
Им приказали заткнуться и они молчали.
Ибо у самих рыльце в пушку.
И опросы "нашего народа который не верит" тоже ФЕЙК.
Все опросы делают под заказ не выходя из кабинета.
И Дед Мороз не настоящий.
и к ФЕЙКАМ мы приучаем друг-друга с детства.
И ЛОЖЬ воспринимаем как естество.
Но это уже другая история.
Про религии,культы,секты экономику Кашпировского и Леню Голубкова и построение коммунизма

Цитата: Drakon от 20.09.2018 08:34:24....
Вторая - они не летали. Это была грандиозная мистификация на государственном уровне - с целью поднять престиж страны.  В данном случае - мистификация не возможна без участия второго участника космической гонки - СССР,  который на момент полета контролировал околоземное пространство достаточно чтоб определить реальность полета.
....

не совсем . реальность полёта некоего КА могли и то в некоторых пределах .
а вот проконтролировать нахождение в нём людей никак нельзя .

Цитата: Vick от 26.09.2018 12:03:56Ещё более злые люди гуторят, что от -173 до +117, а лунные сутки длятся аж 29 с лишним земных. Стремительность куда-то исчезает?

Температура за бортом МКС, по словам космонавта, на теневой стороне доходит до минус 100 градусов по Цельсию, а на солнечной – до плюс 110.

Очень злой космонафт

Цитата: Drakon от 20.09.2018 08:34:24....
Как пример - предоставления количество лунного грунта международному сообществу в количестве большим привезенными лунным станциями.
....

лунный грунт не может являться доказательством летания на луну , так как может быть доставлен автоматом .

Цитата: завхоз от 26.09.2018 12:08:48Температура за бортом МКС, по словам космонавта, на теневой стороне доходит до минус 100 градусов по Цельсию, а на солнечной – до плюс 110.

Очень злой космонафт

Космонавт никогда не скажет про "температуру за бортом МКС", потому как за бортом вакуум.  Если говорить о предметах за бортом станции, то получаем "температура предмета, постоянно находящего в тени на обшивке снаружи станции не опускается ниже 100 градусов, а находящегося постоянно на солнце не повышается выше 110". 

Цитата: ДальнийВ от 26.09.2018 12:20:39о неудобном эпизоде смены газового состава аполлона.

О смене газового состава атмосферы Аполлона во время взлёта.

По легенде НАСА,давление газовой смеси 60% кислорода и 40% азота, в кабине перед взлётом было больше атмосферного.
Во время взлёта и позднее при нахождении на орбите давление в кабине медленно понижалось с одновременным замещением азота на кислород.
И по пришествии некоторого времени,(24 часа), по версии НАСА,  в кабине уже находилось 98% кислорода  при давлении 260 мм рт.ст.

В подтверждении этого алгоритма, защитники лунной аферы привели название документа и графики
 Apollo 7 Mission Report
 график на стр.7-11

 график - https://glav.su/file…b1c8e9.jpg
 Как видим из графика, соотношение азота и кислорода меняется довольно замысловато, и возможно, при некоторых ситуациях - непредсказуемо.
 Естественно, чтоб обезопасть астронавтов от нештатной газовой смеси, в кабине аполлона просто обязан быть прибор контролирующий и показывающий уровень кислорода(или азота) в кабине.
 Этот прибор просто обязан быть по всем определениям.
 Но... тут выясняется что такого устройства в американском корабле не было.
 Единственный прибор, контролирующий газовый состав, был прибор измеряющий содержание углекислого газа.
 Американццы об этом приборе писали много и подробно, вплоть до принципа действия.
 
 Защитников лунной аферы, попросили предоставить  хоть какие нибудь документы или хотя-бы упоминания о приборе позволяющем контролировать полный кислород-азотный газовый состав, но кроме детских предположений про "втекает и вытекает" ничего не последовало. 
 Следовательно, по недоработанному отрывку американской легенды о смене атмосферы во время взлёта, по осутствию приборов контроля, можно чётко определить что данное действие о смене атмосферы - полностью выдуманное.
 Также, наличие азота в кабине корабля, СЖО которого не может контролировать этот газ - свидетельствует о фантомности американской СЖО.
 С такой липовой системой жизнеобеспечения в космос не летают.
 Нет прибора - нет полётов.
 П.С.
 Если кому-то покажется что отсутствие жизнено важного прибора в американской СЖО ничего не значит, то пусть попробуют пожить без "приборов" в быту.
 Для домохозяек, предлагаю перед купанием ребёнка не проверять воду рукой на температуру.
 Для приближённых к технике, предлагаю  в автомобиле заклеить все датчики.
 И да пребудет  понимание к тем у кого его нет, или кто не задумывался об этом.

Цитата: Drakon от 20.09.2018 11:34:12...
Второе - полет космического корабля с онлайн трансляцией, над местами посадок Апполонов - закроет спор.
...

не закроет . если автомат собирал образцы грунта , то даже оставлять следы копыт астронавтов не проблема .
только совместная экспедиция космонавтов нескольких , не подверженных политическому влиянию сша , стран к местам посадок "аполлонов" со сбором оставшихся биоматериалов и их последующим сравнительным анализом ДНК одновременно в нескольких лабораториях закроет вопрос .
ну или публикация всех архивов по программе "аполлон" , как обещал в своей предвыборной программе нынешний президент сша , но так и не выполнил .

Цитата: pmg от 26.09.2018 13:34:00Думаю  что с логикой у меня нормально. Воспитан однако таким
образом что бы делать резкое отличие сомнений на каком угодно
уровне хайли лайкли от установленных и документированных
фактов.

Но как, как, как, Хооолмсссс? Как факты могут быть задокументированы и установлены, ведь "доказать подлинность чего либо невозможно, но можно доказать подделку одной таблэткой"?

Цитата: Просто_русский от 25.09.2018 22:50:47Хватит молоть чушь. Откуда ты такое выдумал, что политбюро отказалось, а кто-то предлагал?

Да это факт известный и в интернетах описанный. У Корнея спроси он тебе расскажет. По политическим мотивам было принято решение меняться по принципу эквивалентности.
 
 

ЦитатаПолитбюро давно нет, а грунт всё никак не появляется.

А почему он должен появиться? Сколько выменяли столько и есть.

ЦитатаНикому, ни советским/российским ученым (насколько мне известно, но ты можешь опровергнуть), не удалось получить ни грамма "лунного" американского грунта.

Кто заявки не подавал, тому и не удалось. А кто подал, все грунт получили.

ЦитатаНе удалось эти ни "Зеленому коту", ни вашему предводителю "общества подглядывателей в замочную скважину" Пикейному жилету, обещавшему привезть лунную каменюку и затоновшему с ней где-то на просторах атлантики.

Они, ИМХО, тоже заявок не подавали, они же не опровергатели. Кроме того существуют установленные правила подачи заявки и получения по ней грунта. Одно из них гласит, что грунт выдаётся только лабораториям имеющим соответствующее оборудование и специалистов.

Цитата Такой же бред выдумывать, что НАСА кому-то даст оригиналы плёнок.

Бред - заниматься подменой темы с грунта на плёнки. Кста, оригиналы плёнок и фоток НАСА на Ебае продают вместе с кассетами. Однажды я тебе давал сцылу на лот, но ты не стал покупать плёнку. Кроме того НАСА не выполняет хотелок частных лиц с неадекватным восприятием реальности.

ЦитатаЕсли бы это было так просто, какая-то из тысяч лабораторий уже давно провела бы экспертизу.

Демагогия. Экспертиза будет проведена только в том случае, если она будет заказана и оплачена. Ты и на экспертизу отказался заяву подавать (хотя тебе ИлПетер предлагал деньги на её проведение, а я лабораторию нашел), и плёнку покупать отказался, поэтому тебе лучше молчать.

Кста, по дуроскопу надысь сюжет в Вестях прошел, как наши эксперты проверяли на подлинность известные фотки "Бука", якобы пригнанного на Украины из России, чтобы Боинг завалить. Дык вот они в пять сек установили, что образ "Бука" тщательно вклеили в пейзаж с другой фотки.

У тебя шанс подать заяву. Лабораторию найдёшь по сюжету в Вестях. Будешь заяву подавать на экспертизу? Хотя ты не будешь, лучше побрехать, да?

Цитата В первую очередь Кодак, которого вы зачислили в поставщиков тех самых чудесных плёнок, не подверженных воздействию космоса, без его ведома.

Это ты без ведома Кодака на него клевещешь. На юбилейной я скан выложил документа по использованию плёнок Кодак в миссиях Аполлон. И сцыла там есть на доки. А у тебя нихера нет, кроме беспардонного скулежа.
 
 

ЦитатаЛегко бравировать своей "девственностью", сидя в танке с пулеметом и пушкой против невооруженной толпы. Но шила в мешке не утаишь, правда рано или поздно выйдет наружу.

Иди экспертизу делай, хватит тарахтеть.

Цитата: Просто_русский от 25.09.2018 23:13:15Тебе в пример была фотка Леонова. Айфоном снимали?

 Это я тебе эту фотку в пример привел, а вовсе не ты мне. И снимали на Кодак, из шаров-шпионов нарезали, только вот не Хасселем с reseau plate и вовсе не на луне. И на Леонове не шлем с A7L. Однако тоже шахтер.

Цитата

Ты тупой? какие "лучики"? Разговор шел о размерах Солнца.

Ага, только ты упорно постил фотки с МКС с "лучиками", утверждая что и на Лунных фотках такие же быть должны.

Цитата: Vick от 26.09.2018 13:41:34Но как, как, как, Хооолмсссс? Как факты могут быть задокументированы и установлены, ведь "доказать подлинность чего либо невозможно, но можно доказать подделку одной таблэткой"?

Я бы посоветовал вам подумать о своем образовании. Ну если
поздновато книги какие нибудь почитайте для самообразования,
Поппера того же. Есть интересная книга Бертрана Рассела по
истории западной философии. Весьма увлекательно написана.
По моему так и называется. Как то тренировать нужно свое
мышление. Ну нельзя же опускаться до такой степени...

Цитата: ДальнийВ от 26.09.2018 09:37:42Ну что вы право... фантазируете!
Даже сейчас нет такой плёнки которой бы можно было работать в открытом космосе, на незащищённой аппаратуре.
Нет такой плёнки, здесь снова утраченные технологии.
П.С.
А почему  только несколько кадров?
Почему не ролик?
Почему не всё?
А что, подделать сейчас невозможно, несколько кадров?

 Я не фантазирую, я моделирую

Цитата: Просто_русский от 25.09.2018 23:14:59ГЕОХИ в лице своих представителей уже несколько раз отвечали по этой теме. И где ?

Где твое обращение в ГЕОХИ и ответ на него?

Цитата: Просто_русский от 25.09.2018 23:18:01Знатока матчасти не напрягает тот факт, что крыша машины, стоящей на солнце, гораздо теплее, чем поверхность Земли?

Меня напрягает демагогия в виде сравнения стоящей на земле машины с крышей с луной.