Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Просто_русский от 30.09.2018 20:25:28Что-же, старых нет - давайте свежие работы по американскому грунту. Или их тоже нет?

А чем же занимаются в мире, исследуя сотни проб американского грунта ежегодно? И почему наши совсем не спешат применить свои прогрессивные "разработки" в исследованиях американского грунта?

ЦитатаЭсколаит, найденный в пробе реголита Аполлон-17, генетически и морфологически идентичен обнаруженному ранее в образцах из проб АС “Луна-24”.

Цитата: Просто_русский от 30.09.2018 20:21:46Но Вы продолжаете настаивать на своем, хотя разъяснения по этому поводу были, например на большаке. Но там Вы, почему-то, предпочли не спорить.
 
"В американской штукатурке, сударь ты мой, намешанной мошенниками в одном из подвалов Пасадены, ультрадисперсная (нано-и микроразмерная) фаза, как условие всякого подобного открытия, начисто отсутствует по простой причине - это месиво вне воздействия на него работающих на Луне мощных факторов находится в состоянии фазового равновесия (и, можно сказать, межфазового застоя). Это - понятно?
...

ЦитатаОбъясняю: Р. Хаусли (как и еще 3-4 группы исследователей шмурдяка серии А-11 - Ф. Бэдеккер, Д. Вэссон, Д. Папанастассиу и др.) нашел в пробе образца №10084 обычное (с подозрением на восстановленное из окислов) метеоритное железо - metallic iron (Fe°) - в виде камасита-тэнита, которыми набиты как хондритовые метеориты, так и эвкриты (о железных вообще молчу). И железо это через пару месяцев (как доложила Джудит наша Фрондел) начало, естественно, окисляться, тогда как советские "бляшки" и сегодня как новенькие.

Цитата: Просто_русский от 30.09.2018 20:34:45Иностранцы в данном контексте никого не интересуют. Я правильно понимаю, что у Вас, много лет интересующегося вопросом американского грунта и объездившего на этом коне практически все форумы, где эта тема поднималась, никаких данных по исследованиям его (ам. грунта) в СССР/России нет?

ЦитатаПрактически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон"

Цитата: Просто_русский от 30.09.2018 20:41:55Вы не стесняйтесь, приведите уже пофамильный список ученых с регалиями, на кого можно ссылаться.

Цитата: Просто_русский от 30.09.2018 20:21:46Не верю. (ц) У Вас интерес - убедить всех, что у американцев есть собственный настоящий лунный грунт.

Цитата: __Alex_loki_ от 27.09.2018 14:27:18я таких не знаю .
но и вы их не знаете .
только вот вы выступая от их имени (а некоторые насазащитники даже от имени "всего мирового научного сообщества") выставляете себя подлецом , демагогом и манипулятором .
тем более что вы сами не имеете никакого отношения к науке вообще .

Цитата: __Alex_loki_ от 27.09.2018 14:45:25для большинства обывателей капиталистических стран советский союз оставался "красной угрозой" .
но вспомните как в сша принимали Юрия Гагарина . именно тогда в сша рейтинги коммунистических партий достигли максимума .
обогнать СССР в космической гонке для сша стало жизненно необходимо .

Цитата: Просто_русский от 30.09.2018 20:21:46Не верю. (ц) У Вас интерес - убедить всех, что у американцев есть собственный настоящий лунный грунт. И не более.

Скрытый текст

Иначе Вы бы обязательно поинтересовались его наличием в советских "закромах". Но у Вас на эту тему стандартное "никто вам ничего не должен". Вы обязательно поинтересовались бы отличиями в исследованиях по железу (и другим элементам), хотя бы чтобы понять, почему наши ученые на этой теме зарегистрировали открытие.
 
 Но Вы продолжаете настаивать на своем, хотя разъяснения по этому поводу были, например на большаке. Но там Вы, почему-то, предпочли не спорить.
 
"В американской штукатурке, сударь ты мой, намешанной мошенниками в одном из подвалов Пасадены, ультрадисперсная (нано-и микроразмерная) фаза, как условие всякого подобного открытия, начисто отсутствует по простой причине - это месиво вне воздействия на него работающих на Луне мощных факторов находится в состоянии фазового равновесия (и, можно сказать, межфазового застоя). Это - понятно?

Если же гетерогенная (многофазовая или даже гомогенная - однофазовая) система не находится в состоянии равновесия (как грунт на поверхности Луны), в ней возможен переход вещества из одной фазы в другую, например, переход вещества из жидкого состояния в твердое или газообразное (и наоборот), переход из одной кристаллической формы в другую, переход вещества из ферромагнитного состояния в парамагнитное, переход металлов в сверхпроводящее состояние и т.д..
Например, в металлических системах при фазовых превращениях (из твердого агрегатного состояния в газообразное или жидкое – и наоборот) в отдельных случаях выпадают мелкодисперсные (нано)частицы новой фазы. Когда метеорит на скорости в 10-100 км/сек врезается в лунную поверхность, происходит (при t порядка 1500С) переход металла из одного фазового состояния в другое - из твердого в жидкое и/или газообразное. Затем (здесь очень важен также фактор солнечного ветра - метеоритная бомбардировка и ионный поток работают синхронно) капельки расплавленного металла в виде "бляшек" размером примерно 1 мкм вплавляется в верхний (также временно жидкий) остеклованный слой лунных песчинок на глубину 20-50 ангстрем, где эти "бляшки" потом застывают уже в виде нанофазы - то есть, (важно!) происходит переход от кристаллической структуры к наночастицам.
В американском же шмурдке такого перехода просто не может быть, поскольку shmurdyack лежит в корыте под столом у какого-нибудь пучеглазого Дэвида Маккея и обрабатывается разве что светом настольной лампы и бомбардируется (как и некоторые "лунные" фотки) жирной американской перхотью, - это тоже понятно? Лампа и перхоть вряд ли приведут к образованию в цементе самородного золота или серебра, сколько бы своей перхоти в корыто профессор Маккей не насыпал.

При этом сплошная фаза полученной таким образом дисперсной системы называется дисперсионной средой. Все это, кстати, и есть суть советского открытия №219 (nanophase Fe°  или просто npFe°). Правда, самые вумные адвокаты НАСА заявляют, что Р. Хаусли, мол, тоже что-то такое нашел. Объясняю: Р. Хаусли (как и еще 3-4 группы исследователей шмурдяка серии А-11 - Ф. Бэдеккер, Д. Вэссон, Д. Папанастассиу и др.) нашел в пробе образца №10084 обычное (с подозрением на восстановленное из окислов) метеоритное железо - metallic iron (Fe°) - в виде камасита-тэнита, которыми набиты как хондритовые метеориты, так и эвкриты (о железных вообще молчу). И железо это через пару месяцев (как доложила Джудит наша Фрондел) начало, естественно, окисляться, тогда как советские "бляшки" и сегодня как новенькие.

Все просто: обнаружили в поверхностном остеклованном слое песчинок вновь образованную нанофазу металлического железа npFe° – перед вами лунный грунт.
Обнаружили в одной из фаз (силикатной, где железа 5.15%, или металлической) металлическое, пусть даже восстановленное из окислов, железо Fe° (native/metallic iron) – перед вами может быть фрагмент какого угодно метеорита или восстановленное (из крицы, например) чистое железо.
Все, что потом сделал подлец А. Виноградов в двух статьях (от 1972 и 1974 гг) - соврал намеком, что npFe° и просто Fe° - один и то же феномен.

Ну, это все уже немножко из другой оперы (которую мы с тобой еще споем, правда? ), но суть ты, думаю, уловил. Надеюсь, понимаешь теперь, почему в американском шмурдяке за полвека не сделано и не могло быть сделано ни одного обнаружения какой-то новой фазы, сплава или минерала, уж не говоря об открытии №219, хотя все остальное, найденное в советском грунте - тоже самые настоящие открытия, отмененные после развала СССР, чтобы не позорить мошенников."

Цитата: перегрев от 30.09.2018 23:54:18 Шо, опять не удержались?

ГОСТ то есть, как не быть. Только с какого перепуга Вы не ГОСТ цитируете, а Вику?  Че, в ГОСТе ничего подходящего не нашлось? 

Мне здесь нравится решительно всё. Особенно термин "компьютер".  Что-то я в ГОСТе такого термина не нашел. А Вы? 

Цитата: перегрев от 30.09.2018 23:58:57Вы как всегда всё путаете. То литьё с фрезеровкой

Цитатакто должен учитывать шерховатость

Цитатато теперь вот путаете результаты статистического моделирования с "теоретической точностью". Но Вы же опроверг, Вам простительно.  Данных же по "теоретической точности" не проводились.

ЦитатаЦитата: перегрев от 29.09.2018 19:18:33

Кстати, а есть данные нашим отклонениям в табличном виде, что бы можно было к модификации корабля привязать?

Цитата: OlegK от 01.10.2018 03:59:43Давал уже. 

https://drive.google.com/file/…Eta1k/view

Окончание публикации:

Вот еще:
Новейшая публикация группы Мохова:

https://yadi.sk/i/BGiyOTgo3RAULS
Аналога в советском грунте не было.  Был только тантал в чистом виде на Луне-24.

Цитата: OlegK от 01.10.2018 04:11:18Дальнейший бред поскипан.  Напоминаю, либо даем научные публикации, либо чьи-то заявления из числа специалистов.  Пост с Большака ХЗ кого к этому не относится.  Там чел утверждает, что у группы Хасли был обнаружен камасит.  Это противоречит приведенной статье Урусова и др.  Кому прикажешь доверять?  Анониму с БФ или сов. ученым? Из гонива с БФ:


Где это у Фронделл?  Цитата, страница, как положено.

Цитата: OlegK от 01.10.2018 04:19:48Есть прямое заявление Назарова, что у нас он имеется.

ЦитатаТема наличия грунта закрыта.

ЦитатаЕсли Вас интересуют какие-то журналы его учета или что-то подобное, то сами, ножками.  Не надо перекладывать на других свои хотелки. 

Цитата: OlegK от 01.10.2018 04:22:38Это Ваше право на кого ссылаться, никто в выборе не ограничивает.  Нужно две вещи:
1. Профильное образование.
2. Прямое изучение грунта.

ЦитатаЦитата может быть как из научной публикации, так и из заявления в СМИ с пруфом ессно, а не голословные утверждения в стиле цитаты с Большака.

Цитата: OlegK от 01.10.2018 05:37:12А с этим согласно уже большинство скептиков на этой ветке.  "Привезли автоматами" - встречается в постах вовсе не сторонников официальной версии.

ЦитатаКасаемо же дискуссии по "лунному железу", приведенные тут публикации опрокидывают версию, что в популярном виде изложена на Лунопедии как "неокисляемая пленка - визитная карточка советского грунта".

Цитата: Vist от 01.10.2018 10:57:47Алё, гараж, речь шла о СУС ранних "Союзов" на электромеханической элементной базе. При чём там электроника?
Найдите там "вычислительную машину" в любом виде, ушастый. Тогда и про рыло поговорим...

Цитата: Technik от 01.10.2018 11:30:03

Скрытый текст

Я тут намедни выразил было сомнение в вашей психической нормальности и поинтересовался, не было ли у вас каких-то контактов с психотерапевтом -
 
"... ваш перманентно истерический стиль общения (восклицательные знаки, смайлики, визг и прочее сверх всяких разумных пределов) навели меня на мысль  - а, может, мы здесь имеем дело с не совсем здоровым человеком? Ваш психотерапевт в крайний раз какой вам диагноз поставил? Не посоветовал ли полежать  в стационаре - или разрешил обойтись амбулаторным лечением?"
 
У меня знакомых психотерапевтов нет, но есть знакомый хороший невролог, все же в каком-то плане смежная профессия.
 
Я показал ему несколько скринов с ваших постов - есссно, вычистив оттуда и ваш ник, и упоминания кого-либо из ваших оппонентов.
 
Так вот сказано было (если предельно коротко и без профи-терминов, кои я опускаю) следующее.
 
Чел, скорее всего, в пределах нынешнего (оооочень широкого...) понимания психической нормы, но, видимо, глубоко внутри себя (скорее, даже неосознанно) ощущает себя как личность несостоявшаяся. Отсюда повышенная агрессивность и экспансивность далеко за пределами нормы как компенсация этого своего понимания.  Сказано было еще и о некоторых специфических особенностях, связанные с общением именно в Интернете, но их опущу.
 
Рекомендации специалиста: на "выпрыгивания пациента из штанов и прочие истерики" (мой вольный пересказ термина "гиперстеническая неврастения") внимания не обращать, ни в коем случае не вступать с оппонентом в перепалки, чтобы не усугублять его состояние ("не включать положительную обратную связь" - опять же мое толкование сказанного). По мере возможности вообще воздержаться от общения на раздражающие его темы, в крайнем случае вести диалог исключительно спокойно и без эмоций.
 
Принял к сведению, рекомендациям постараюсь следовать.
 
Поэтому спокойный вопрос.

С какого минимального количества (в килограммах веса) лунного грунта вы будете считать его объем доставкой, требующего человеческого участия?

Цитата: Technik от 01.10.2018 08:35:43Рискну сказать, что я такого человека  (исследовавшего и американский грунт тоже) знаю лично - раз я имею честь переписываться с ним в личке, то, наверное, это так. И в свое время получил именно что его МНЕНИЕ (ну, а ссылки на его научные работы неоднократно приводил уважаемый Олег).
Вот оно -   
 Указанное мнение в очередной раз приводилось мною всего-то две недели назад - но г-да опроверги традиционно или страдают очень выборочным склерозом - буквально на следующий день забывая то, что противоречит их вере, или "не замечают" этого.
Так что "подлецом , демагогом и манипулятором" (цитирую вас, сударь) в данном случае являетесь именно вы.

Цитата: Просто_русский от 01.10.2018 12:45:41Отчего же голословные? Там ссылок предостаточно. Но местный "исследователь" почему-то постеснялся в пух и прах разбить оппонента о его невежество. Скромность - черта характера. понимаю.

ЦитатаОбъясняю: Р. Хаусли (как и еще 3-4 группы исследователей шмурдяка серии А-11 - Ф. Бэдеккер, Д. Вэссон, Д. Папанастассиу и др.) нашел в пробе образца №10084 обычное (с подозрением на восстановленное из окислов) метеоритное железо - metallic iron (Fe°) - в виде камасита-тэнита, которыми набиты как хондритовые метеориты, так и эвкриты (о железных вообще молчу). И железо это через пару месяцев (как доложила Джудит наша Фрондел) начало, естественно, окисляться, тогда как советские "бляшки" и сегодня как новенькие.

Цитата: pmg от 01.10.2018 15:05:19Еще бы он был неадекватен нашему! Думаю что после всех этих долгих лет это он
самый, слегка модифицированный советский лунный грунт и есть. 29г. всего то,
какие проблемы?