Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Безыменский188 от 25.12.2018 13:05:31Никто ничего не имеет против рояльных петель. Крышки роялей до сих пор только на них и подвешивают.
Вопрос немного о другом: можно увидеть вообще любую дверь на рояльных петлях, обеспечивающую герметичность?

Вы когда-нибудь видели корабельные или самолётные двери? Там петли обеспечивают герметичность?

Цитата: Vist от 25.12.2018 13:19:15Вы когда-нибудь видели корабельные или самолётные двери? Там петли обеспечивают герметичность?

Вакуумную герметичность?  

Цитата: Безыменский188 от 25.12.2018 13:05:31Вопрос немного о другом: можно увидеть вообще любую дверь на рояльных петлях, обеспечивающую герметичность?

Этот вопрос сродни: можно увидеть вообще любую дверь зелёного цвета, обеспечивающую герметичность? Герметичность обеспечивается устройством уплотнения и запирания, посмотрите на фото с открытыми люками Джемини — даже если эти петли совсем снять и превратить люк в съёмный, на герметичности это никаким боком не скажется. Правда станет крайне неудобно держать его под мышкой при выходе в открытый космос и устанавливать на место при закрытии, поэтому люк шарнирно приделан к корпусу — в этом основная функция петель.

Цитата: Liss от 25.12.2018 01:16:33Не могу не согласиться: со стороны люка №1 "Восток" выглядит хорошо. И сделано культурно, и берегут и заботятся, видать, больше чем в американских музеях. Мы же не будем заглядывать в люк №2 парашютной системы,

А что не так в этом люке?

Цитатаа уж тем более на ошметки теплозащиты смотреть.

Как по мне, ошметки теплозащиты больше расскажут о реальности полёта, чем надпись краской на борту "Made in USA".

ЦитатаА теперь объясните, чем вам так не угодили рояльные петли? На Земле работать будет? Будет. В вакууме откроется, если внутреннее давление стравить? Откроется и закроется, только твердую смазку не надо счищать. А фиксация люка к ответной части на корабле не петлями обеспечивается, а замками с соответствующим приводом. Они и держат внутреннее давление, не сильно большое, к счастью.

Никогда не задумывались, почему такие петли называются рояльными? Не танковыми, не космическими, не сейфовыми?
В предыдущем посте я дал ссылку. попробуйте понять, о чём там написано. Там же в общих чертах и о геометрии и о давлении.
А вообще для нормального человека достаточно понять, что ТАК НЕ ДЕЛАЮТ. Поищите описание конструкций, где различное внутреннее и внешнее давление и найдите что-то похожее.

ЦитатаТак что по петлям рояльным у меня возражений не имеется. Вот они на Gemini 6 и Gemini 7 после посадки и подъема на корабль ПСК:

У Вас нет возражений на основании того, что Вам  показали откровенную лажу не один раз, а несколько?

ЦитатаИ к открывающимся наружу люкам тоже. На Apollo сделали было открывающийся внутрь, получили три трупа.

Разверните мысль, пожалуйста. Как связано направление открытия люка с появлением трупов?

ЦитатаВот у нас Gemini 3 после посадки экипажа. Почему-то весь крепеж на месте. Наверно потому, что снято перед стартом, а не после 50 лет перевозок по белу свету и хранения в музее:

Вы уж определитесь: то-ли 50 лет перевозили по белу свету, то-ли хранили в музее. Видите ли, крепёж в таких местах, где существует вибрация и возможность "самооткручивания" обязательно "контрится". Методы разные, но просто так открутить винт с плоской головкой у Вас точно не получится (это к тому, что кто-то открутил их пальцем в музее). А если они самопроизвольно пооткручивались в таком количестве при  транспортировке до музея, говорить о путешествии этого ведра в космос вообще смешно.

ЦитатаА насчет того, уютно ли жить неделю или две в этом "фольксвагене" – извините. Что было, в том и жили.

Это не "фольксваген". Это камера пыток с обязательным умерщвлением. Рассуждения "Что было, в том и жили" - детский сад с барабанами. Вы согласны американцев и без кислорода и по макушку в дерьме оставить. Герои не тонут, чО!

ЦитатаКитайцы, кстати, пытались воспроизвести Gemini в начале 1970-х. Проект "Шугуан" ("Заря") называлось. Не срослось, но не потому, что оригинал плох, а потому что Китай тогда был плох.

Это Вам сами китайцы сказали, или чисто Ваше "экспертное" заключение?

Цитата: Безыменский188 от 25.12.2018 13:05:31Никто ничего не имеет против рояльных петель. Крышки роялей до сих пор только на них и подвешивают.
Вопрос немного о другом: можно увидеть вообще любую дверь на рояльных петлях, обеспечивающую герметичность?

Выделенное лишнее в вопросе.

Цитата: Просто_русский от 25.12.2018 15:05:20Разверните мысль, пожалуйста. Как связано направление открытия люка с появлением трупов?

На два места из Вашей простыни имеет смысл ответить.
Если Вы незнакомы с этой историей, то Гриссом, МакДивитт и Уайт не смогли открыть люк, открывающийся вовнутрь, при возникновении в их корабле пожара и резком повышении внутреннего давления. (Времени у них тоже не было, но если бы и было, результат был бы тем же.) По итогам расследования был сделан люк, открывающийся наружу за три секунды.

Цитата: Просто_русский от 25.12.2018 15:05:20Это Вам сами китайцы сказали, или чисто Ваше "экспертное" заключение?

Сами китайцы, и не мне, а неопеределенному кругу лиц. Какие назывались конкретно причины отказа от реализации проекта – то ли внутренняя распря по случаю бегства министра обороны Линь Бяо, то ли плачевное состояние экономики, не существенно. Важно, что пытались, даже отряд космонавтов под этот проект отобрали, но не смогли.
И да, Ваши иронические выпады на меня не действуют. Если бы Вы знали предмет, был бы другой вопрос, а Вы, как и положено опровергу, ни хрена по теме не знаете.

Цитата: Alexxey от 25.12.2018 13:55:47даже если эти петли совсем снять и превратить люк в съёмный, на герметичности это никаким боком не скажется.

Точно так! Её не будет что с такими петлями, что без них. Замочки, которые привели чуть выше для негерметичных (но открывающихся в правильную сторону) дверей не с рояльными петлями на Джемини не приведете?

Цитата: Просто_русский от 25.12.2018 15:19:15 Точно так! Её не будет что с такими петлями, что без них. Замочки, которые привели чуть выше для негерметичных (но открывающихся в правильную сторону) дверей не с рояльными петлями на Джемини не приведете?

Это хорошо, что Вы понимаете, что "рояльность" петель к герметичности никаким боком. Плохо, что пытаетесь срулить с накиданных тезисов в сторону герметичности, и замять вопрос, отделываясь манипулятивными фразочками: "я дал ссылку", "попробуйте понять", "для нормального человека достаточно ".
Итак, функция петель на люках в Джемини — обеспечение требуемой кинематики перемещения люка между рабочими положениями, не так ли? Чем же конкретно для данной функции непригодны петли, применённые в Джемини, можете обосновать?

Цитата: Liss от 25.12.2018 15:15:27На два места из Вашей простыни имеет смысл ответить.
Если Вы незнакомы с этой историей, то Гриссом, МакДивитт и Уайт не смогли открыть люк, открывающийся вовнутрь, при возникновении в их корабле пожара и резком повышении внутреннего давления. (Времени у них тоже не было, но если бы и было, результат был бы тем же.) По итогам расследования был сделан люк, открывающийся наружу за три секунды.

Где можно подробно почитать о том, что внутрь люк открывается намного быстрее и проще, чем наружу?

ЦитатаСами китайцы, и не мне, а неопеределенному кругу лиц. Какие назывались конкретно причины отказа от реализации проекта – то ли внутренняя распря по случаю бегства министра обороны Линь Бяо, то ли плачевное состояние экономики, не существенно. Важно, что пытались, даже отряд космонавтов под этот проект отобрали, но не смогли.

И да, Ваши иронические выпады на меня не действуют. Если бы Вы знали предмет, был бы другой вопрос, а Вы, как и положено опровергу, ни хрена по теме не знаете.

Прочитав первое выделенное вызывает удивление второе выделенное. Вы, значицца, знаете? Ну вперёд, на мины. То-ли заяц, то-ли слон не катит. Имхи не предлагать.
 Чем Ваше гадание на ромашке лучше моих версий? А у меня их целых две:
1. Китайцы поняли, что ведро, изготовленное по образу и подобию никогда и никуда не полетит.
2. Амеры сказали стопэ, карапузики. Мы вам с экономикой поможем, а вы эту хню сворачивайте, не позорьте нас перед честным народом публично.
Логично? Логично. А у Вас то-ли Линь, то-ли Бяо. Никакой конкретики.
А ирония в Ваш адрес не больше и не меньше, чем ко всем остальным сектантам-гуманитариям.

Цитата: Alexxey от 25.12.2018 15:43:30Итак, функция петель на люках в Джемини — обеспечение требуемой кинематики перемещения люка между рабочими положениями, не так ли?

Силовую функцию они тоже имеют. Тут дело в том, что петли совсем не рояльные.

Цитата: Vist от 25.12.2018 16:07:48Силовую функцию они тоже имеют.

Да, в рамках обеспечения требуемой кинематики перемещения между рабочими положениями. Плюс, возможно, частично — в открытом положении. При закрытом люке никакой силовой функции на них нет.

Цитата: Vist от 25.12.2018 16:07:48Тут дело в том, что петли совсем не рояльные.

Я специально сформулировал "петли, применённые в Джемини", чтобы отсечь лишние тролль-лазейки. Хрен бы с ним, пусть рояльные.

Цитата: Alexxey от 25.12.2018 15:43:30Это хорошо, что Вы понимаете, что "рояльность" петель к герметичности никаким боком. Плохо, что пытаетесь срулить с накиданных тезисов в сторону герметичности, и замять вопрос, отделываясь манипулятивными фразочками: "я дал ссылку", "попробуйте понять", "для нормального человека достаточно ".

Замять пытаетесь Вы. Где замочки, а?

ЦитатаИтак, функция петель на люках в Джемини — обеспечение требуемой кинематики перемещения люка между рабочими положениями, не так ли? Чем же конкретно для данной функции непригодны петли, применённые в Джемини, можете обосновать?

Мои обоснования ничем не будут отличаться от обоснований тех, кто применяет петли в конструкциях. Исключение - конструкторы роялей и  сектанты.

Цитата: Alexxey от 25.12.2018 16:29:32Да, в рамках обеспечения требуемой кинематики перемещения между рабочими положениями. Плюс, возможно, частично — в открытом положении. При закрытом люке никакой силовой функции на них нет.

Судя по тому, что "латчей" со стороны петель на люке не имеется, можно предположить, что и при закрытом люке петли нагружены.

Цитата: Vist от 25.12.2018 16:12:02Нигде ничего не надо читать. И комедии не нужно смотреть, и юмористические передачи. Достаточно перечитать этот Ваш вопрос.

Я ведь не про дверь, а про люк. А он, как мы тут выяснили, ДОЛЖЕН иметь замки, обеспечивающие герметичность. Основная проблема - освободить замки. Что касается люка, то его из сидячего/стоячего/лежачего положения проще и быстрее открыть на себя. Это двери открываются наружу для спасающегося бегством человека. У вас как обычно всё в кашу и никакой логики. Замки, аналогичные корабельным на калитках Джемини кто-нибудь покажет?

Цитата: Alexxey от 25.12.2018 16:29:32Да, в рамках обеспечения требуемой кинематики перемещения между рабочими положениями. Плюс, возможно, частично — в открытом положении. При закрытом люке никакой силовой функции на них нет.

1. Обоснуйте выделенное.
2. Какой элемент конструкции данной петли обеспечивает выборку уплотнительного зазора?

Цитата: Vist от 25.12.2018 16:41:37Судя по тому, что "латчей" со стороны петель на люке не имеется, можно предположить, что и при закрытом люке петли нагружены.

Да, Вы правы. То, что петли "не рояльные" — существенно.

Цитата: Vist от 25.12.2018 16:41:37Судя по тому, что "латчей" со стороны петель на люке не имеется, можно предположить, что и при закрытом люке петли нагружены.

Это только половина беды. Вторая половина в том, что с такой петлёй дверь либо не закроется, либо ни о какой герметичности речи быть не может. Даже если бы она регулировалась. И петель на двери не одна.

Цитата: Просто_русский от 25.12.2018 16:50:461. Обоснуйте выделенное.
2. Какой элемент конструкции данной петли обеспечивает выборку уплотнительного зазора?

1. Тут я неправ. Петли силовые. ILPetr убедительно показал мне это в личке.
2. Для этого надо иметь более точное представление о конструкции петель. Не рояльные — это точно.

Цитата: Просто_русский от 25.12.2018 16:44:22Я ведь не про дверь, а про люк. А он, как мы тут выяснили, ДОЛЖЕН иметь замки, обеспечивающие герметичность. Основная проблема - освободить замки. Что касается люка, то его из сидячего/стоячего/лежачего положения проще и быстрее открыть на себя. Это двери открываются наружу для спасающегося бегством человека.

Вам однозначно описали критическую ситуацию - пожар внутри модуля. При пожаре повышается давление. Не хотел бы я видеть, как Вы в сидячем/лежачем положении пыжитесь преодолеть избыточное давление...

Цитата: Просто_русский от 25.12.2018 16:44:22У вас как обычно всё в кашу и никакой логики. Замки, аналогичные корабельным на калитках Джемини кто-нибудь покажет?

Да легко. Стесняюсь только спросить: Вам-то это зачем?

Цитата: Alexxey от 25.12.2018 17:07:451. Тут я неправ. Петли силовые. ILPetr убедительно показал мне это в личке.
2. Для этого надо иметь более точное представление о конструкции петель. Не рояльные — это точно.

В свою очередь, это не летный корабль.