Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Cyclop от 15.03.2019 20:29:54Да-с. С тех пор, как Комиссия РАН по лженауке зачислила луноскептицизм в число альтернативщиков, я изрядно охладел к теме. По большому счету, вы - скептики - добились своего: вас заметили. И сделали выводы

Итак, Вы пролетели с попытками доказательств. Все они (попытки и доказательства) на поверку оказались несостоятельны. Самое время обратиться за помощью к пахану "авторитетам".

Цитата: pmg от 15.03.2019 21:12:35Эта комиссия
это позор РАН, к сожалению далеко, не единственный.

Теория "большого взрыва", теория струн, тёмная материя - всё это наука. Практические эксперименты Тесла - антинаучный бред.

Цитата: Просто_русский от 15.03.2019 21:19:25 Теория "большого взрыва", теория струн, тёмная материя - всё это наука. Практические эксперименты Тесла - антинаучный бред.

Независимо от тех или иных "лженаук" какова цель людей
которые тратят массу сил и времени для поиска и разоблачения
лженаук и лжеученых? По моему цель единственная таким
образом помешать кому то что то делать в том направлении,
который кто то для себя выбрал. Это глупо и вполне бесполезно
потому что свободу мышления еще никому не удалось запретить.
Казалось бы ну не нравится чья то работа, считаешь что пустое
и ошибочное дело, пожалуйста можно не согласиться или
прото не обращать внимания, потратить время на свою работу
чем на писанину с разоблачением очередной лженауки лжеученого.
Причем публичное не согласие с чем либо или с кем либо
это вполне нормально и даже необходимо и не только в науке.
Но не всегда дурно пахнущая деятельность по борьбе с так
называемыми лжеучеными в составе всяких комиссий и
комитетов по лженаукам. Считаю что это просто позорно. Думаю
что все это в первую очередь для надувания щек и демонстрации
собственной псевдо-значимости ну и куда же без этого для
того чтобы занять повыше ступеньку в социальной лестнице,
например выбраться в академики, т.е. занять место поближе к
кормушке. Других целей этой  "благородной" деятельности не
наблюдается.

Цитата: pmg от 15.03.2019 20:52:42Единственным прямым доказательством факта этой высадки являются
только оригинальные фото и видео материалы этого крайне сомнительного
события в истории человечества.

Доказать это вам было бы очень просто - возьмите и докажите поддельность фото и видеоматериалов. Сделайте то, чего еще никому не удавалось. 
Пока же на данный момент, полная и решительная неспособность конспирологов доказать поддельность хотя бы одной фотографии или видеозаписи, и является самым главным доказательством пребывания человека на Луне. 
ЗЫ. По лженаукам: астрономию с астрологией не перепутали? Или вы считаете астрологию такой же наукой, как астрономия?
А еще есть такая "гомеопатия", с ней тоже не надо бороться как с лженаукой? 
Вы думайте что пишете-то. 

Цитата: Cyclop от 15.03.2019 16:20:44Что можно предъявить по луноходам, по венерам, по Гагарину, кроме свидетельских показаний, фото, технических спецификаций?

Развитие соответствующих технических решений.

Цитата: Cyclop от 15.03.2019 17:00:41Отсюда очень наглядно ясно, что мы не можем точно определить границы солнечного диска на фотографии. Всё, сказочке конец. Вы не можете утверждать, что размеры Солнца не верны, поскольку эти размеры нельзя измерить.

В принципе размер источника света можно попробовать вытащить из размытия границ тени на некоторой дистанции.

Цитата: Хассельблад от 15.03.2019 21:59:50Доказать это вам было бы очень просто - возьмите и докажите поддельность фото и видеоматериалов. Сделайте то, чего еще никому не удавалось. 
Пока же на данный момент, полная и решительная неспособность конспирологов доказать поддельность хотя бы одной фотографии или видеозаписи, и является самым главным доказательством пребывания человека на Луне. 
ЗЫ. По лженаукам: астрономию с астрологией не перепутали? Или вы считаете астрологию такой же наукой, как астрономия?
А еще есть такая "гомеопатия", с ней тоже не надо бороться как с лженаукой? 
Вы думайте что пишете-то.

Ок - докажите поддельность фото

Цитата: Хассельблад от 15.03.2019 21:59:50Доказать это вам было бы очень просто - возьмите и докажите поддельность фото и видеоматериалов. Сделайте то, чего еще никому не удавалось. 
Пока же на данный момент, полная и решительная неспособность конспирологов доказать поддельность хотя бы одной фотографии или видеозаписи, и является самым главным доказательством пребывания человека на Луне.

Пардон муа, тут были ссылки. Лично по этой ссылке брал фото с сайта НАСА, скармливал фотошопу, задирал контраст и получал тень "астронавта" на "звездном небе".

Цитата: Хассельблад от 15.03.2019 21:59:50Доказать это вам было бы очень просто - возьмите и докажите поддельность фото и видеоматериалов. Сделайте то, чего еще никому не удавалось. 
Пока же на данный момент, полная и решительная неспособность конспирологов доказать поддельность хотя бы одной фотографии или видеозаписи, и является самым главным доказательством пребывания человека на Луне. 
ЗЫ. По лженаукам: астрономию с астрологией не перепутали? Или вы считаете астрологию такой же наукой, как астрономия?
А еще есть такая "гомеопатия", с ней тоже не надо бороться как с лженаукой? 
Вы думайте что пишете-то.

Вы не в курсе состояния дел и ломитесь в открытые двери - доказательства
поддельности фото и видеоматериалов программы Аполлон давно сделаны
разными людьми. В этом деле есть и мой скромный вклад. Все материалы
естественно здесь представлены. При желании не трудно найти. В крайнем
случае можно и помочь при том однако непременном условии если у вас есть
достаточно ума и желания разобраться. Согласитесь если из этого отсутствует
хотя бы что то одно, все это было бы довольно бесполезно.

Нет не перепутал. Вообще не надо бороться ни с какими лженауками
потому что их нет в природе, вообще. И то что вы упомянули не исключение
из этого общего правила. Хотя бы потому что никто не может предсказывать
будущее. И никто не знает что из чего в будущем может получиться. Из
средневековой алхимии получилась химия. Была ли алхимия лженаукой?
Нет не была, но преследовала ошибочные цели, при этом была получена
масса верных результатов заложивших основы современной химии.
И сейчас в химии и других науках несомненно есть масса ошибочных
представлений. Это не основание для того что объявить все это лженаукой,
бороться с этим и запретить. По моему все это совершенно очевидно, при
условии конечно наличия ума.


 

Цитата: Хассельблад от 15.03.2019 21:59:50Доказать это вам было бы очень просто - возьмите и докажите поддельность фото и видеоматериалов. Сделайте то, чего еще никому не удавалось. 
Пока же на данный момент, полная и решительная неспособность конспирологов доказать поддельность хотя бы одной фотографии или видеозаписи, и является самым главным доказательством пребывания человека на Луне. 

Вы думайте что пишете-то.

Буквально страницу назад

Это если брать те непонятные копии, чем потчует НАСА. А если по-серьёзному подходить, нужны оригиналы плёнок. У Вас они есть? Нет? Вы думайте тогда, что пишете.

ЦитатаЗЫ. По лженаукам: астрономию с астрологией не перепутали? Или вы считаете астрологию такой же наукой, как астрономия?

Наберите в поиске "астрология на службе государства", посмотрите результат, почитайте. Потом наберите "астрономия на службе государства", сделайте то же самое. Потом не забудьте поделиться впечатлениями.
 
Кто дал право Вам лично или какой-то комиссии определять, что именно считать наукой, чем надо заниматься, а чем нет? Искусственный интеллект это научно или нет? А 30 лет назад, а 50, а 100?
Почему современная наука не в состоянии повторить достижения Николы Тесла, но заставляет меня верить, что научилась попадать лазерным лучом в коробку пол на пол метра на Луне как из пулемёта, учитывая, что ту коробку (по данным той самой науки) вот уже 50 лет каждое лунное утро заметает пылью, что наблюдается аж с Земли?
 
Понимаю, вопросы риторические. Имея в голове набор штампов на них не ответить.

Цитата: pmg от 15.03.2019 22:22:02Была ли алхимия лженаукой?

Да что там алхимия? Современная физика - лженаука. Вот есть в ней понятие массы. Величина фундаментальная, та самая печка, от которой пляшут. А способа непосредственного её измерения нет. Парадокс, панимашь! Следовательно, вся физика - полная туфта, основанная на неопределённости.

Цитата: Просто_русский от 15.03.2019 20:17:49Вам ведь хочется, чтобы среди этих секретных запусков не было ни одного ретранслятора?

Мне хочется знать о них всё. Пока, к сожалению, рассекречено далеко не всё, но мы следим за этим.
Если среди американских аппаратов, помеченных словом "секретный", найдется хотя бы что-то, связанное с полетами на Луну, включая имитацию оных, я очень сильно удивлюсь. 

Цитата: Просто_русский от 15.03.2019 23:00:45А если по-серьёзному подходить, нужны оригиналы плёнок. У Вас они есть? Нет?

Только когда будете брать плёнки у НАСА смотрите, поосторожнее там. А то получится, как было здесь.
 
"Американское Национальное управление по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (НАСА) подало в суд на одного из своих бывших сотрудников - астронавта Эдгара Митчелла, побывавшего на Луне в составе экспедиции "Аполлон-14" в 1971 году. Как утверждает агентство, Митчелл незаконно присвоил одну из видеокамер, использовавшихся в ходе полета, и попытался продать ее на аукционе в Лондоне.
Иск был подан в четверг в окружной суд Южной Флориды. НАСА требует запрета на продажу камеры, ее возвращения и получения эксклюзивных прав на эту аппаратуру. Сам астронавт заявляет, что получил камеру после возвращения с Луны на законных основаниях. По словам Митчелла, НАСА все эти годы знало, что камера находится у него. "В прошлом астронавты часто получали объекты, связанные с их полетом, в качестве памятных подарков. Это была обычная практика", - отметил адвокат ответчика Дональд Джекобсон. Между тем, в НАСА утверждают, что это не соответствует действительности и никаких документов, подтверждающих факт передачи камеры бывшему астронавту, нет."
 
Ну и о том, кто бОльшие конспирологи, скептики или лунотоптальцы:
 
"Инопланетяне существуют, и они вступали в контакт с людьми. Такое заявление сделал американский астронавт Эдгар Митчелл. В НАСА уже поспешили назвать заявление своего бывшего астронавта выдумкой.
Инопланетяне существуют. Они много раз посещали нашу планету, об этом знают космические агентства, спецслужбы, военные и чуть ли не все влиятельные политики, но информацию держат в тайне, считают её опасной. Это слова не очередного одинокого фермера, который заявляет, что был похищен пришельцами, и не какого-нибудь "увлёкшегося" уфолога-самоучки. Такие заявления в эфире британской радиостанции сделал Эдгар Митчелл – один из самых известных американских астронавтов и ученых. Он был в составе экспедиции "Аполлон-14" в 1969 году, высаживался на Луну. Вместе с Аланом Шеппардом 9 часов ходил по её поверхности – это своеобразный рекорд. Митчелл написал десятки работ по астрофизике. Об инопланетянах говорит на полном серьезе."

Цитата: Liss от 15.03.2019 23:46:14Мне хочется знать о них всё. Пока, к сожалению, рассекречено далеко не всё, но мы следим за этим.
Если среди американских аппаратов, помеченных словом "секретный", найдется хотя бы что-то, связанное с полетами на Луну, включая имитацию оных, я очень сильно удивлюсь.

Звучит пугающе. На самом деле всем этим "мы" следовало бы не ковырять списки летающих по небу железяк, не считать мифические фотоны, не составлять статистику рекурсивно ссылочных портянок по грунту, а написать коллективное письмо в НАСА от имени грудью вставших на защиту его чести и достоинства благородных донов с просьбой выделить вам в целях окончательного разгрома невежественного быдла кусок фотоплёнки с запечатлёнными на Луне астронавтами, лунный камень размером с кулак и пригоршню того же, лунного, песка. Как думаете, откажут?

Цитата: Просто_русский от 15.03.2019 23:53:26А то получится, как было здесь.

Впрочем, бывает и такое.
 
"Женщина подала в суд на НАСА, заявив, что она является законным владельцем небольшого пузыря лунной пыли.

Иск был подан в окружной суд США в Канзасе на прошлой неделе Лаурой Мюррей Чикко. Она утверждает, что когда ей было десять лет, ее мать вручила ей стеклянный флакон с резиновой пробкой, содержащим светло-серую пыль с визитной карточкой.
На обратной стороне карточки есть сообщение, в котором говорится: “To Laura Ann Murray – Best of Luck – Neil Armstrong Apollo 11.” Эксперт тщательно изучил записку и считает, что подпись Армстронга реальна.
«Астронавт Нил Армстронг подарил флакон с лунной пылью  Лауре Энн Мюррей, теперь Лауре Мюррей Чикко, когда она была ребенком, и она является законным владельцем флакона и его содержимого. Поэтому она просит суд объявить ее законным владельцем флакона и его содержимого “, согласно судебным документам.
Чикко сказала, что ее отец, Том Мюррей, дружил с Армстронгом, и оба мужчины служили в вооруженных силах США. 
Подлинная космическая пыль?
В материалах иска находится документ с подробным описанием содержимого флакона, в котором сказано , что химик из Bruker Corporation, лаборатории, базирующейся в Биллерике, штат Массачусетс, считает, что образец «согласуется с известным составом лунного реголита» .
Рентгеновская флуоресценция также определила, что она содержит пыль с Земли. «Я думаю, возможно, что какая-то пыль с земли смешалась с этим вероятным лунным образцом», – пишет химик из корпорации «Брукер» ."
 
Похоже, и "освоение" Марса идёт тем же путём..
 
"Житель США, нейропсихолог Роун Джозеф подал на NASA в суд, требуя немедленно исследовать загадочный объект на Марсе, который недавно появился рядом с марсоходом Opportunity из «ниоткуда». Джозеф считает, что этот странный объект является не камнем, как думают ученые, а живым организмом – марсианским грибом.

– Любой разумный взрослый человек, подросток, ребенок, шимпанзе, обезьяна, собака, или грызун даже с капелькой любопытства подошел бы, чтобы внимательно изучить чашеобразную структуру, которая появилась в нескольких футах перед ними всего за 12 дней, – цитирует судебный иск Джозефа Central New York. 

 
Джозеф неоднократно обращался к сотрудникам NASA с просьбой исследовать «гриб». Не получив никакой реакции он подал на NASA в суд, требуя обязать аэрокосмическое агентство сделать 100 качественных фотографий загадочного объекта с разных ракурсов и еще 24 снимка с помощью микроскопа. Эти данные он хочет получить для изучения и публикации.
 
NASA пообещало публиковать все данные, полученные марсоходом об объекте из «ниоткуда», однако комментировать судебный иск агентство отказалось."

Цитата: Luddit от 15.03.2019 22:16:28Пардон муа, тут были ссылки. Лично по этой ссылке брал фото с сайта НАСА, скармливал фотошопу, задирал контраст и получал тень "астронавта" на "звездном небе".

А разбираться не пытались в чем дело?
Вот здесь лежит оригинальный скан: https://www.hq.nasa.…0384HR.jpg
Качайте его и кормите фотошопу до посинения. 
А та фотка о которой вы говорите, обработана с целью ретуширования крестиков. И она скачивается по другой ссылке. 
Да и принять тот контур, который у вас там появляется, за тень можно разве что по большой укурке.

Цитата: pmg от 15.03.2019 22:22:02Вы не в курсе состояния дел и ломитесь в открытые двери - доказательства
поддельности фото и видеоматериалов программы Аполлон давно сделаны
разными людьми. В этом деле есть и мой скромный вклад. Все материалы
естественно здесь представлены. При желании не трудно найти. В крайнем
случае можно и помочь при том однако непременном условии если у вас есть
достаточно ума и желания разобраться. Согласитесь если из этого отсутствует
хотя бы что то одно, все это было бы довольно бесполезно.

Наблюдаемый факт, что пока не встречалось ни одного доказательства, где в результате не оказалось бы, что доказывающий на самом деле где-то ошибся, что-то не так понял, а в некоторых случаях и просто соврал.

Если мы хотим разбираться, тут нужна готовность и с вашей стороны объективно анализировать материал. 

Предлагаю вам кинуть ссылку на ваш скромный вклад, и мы его спокойно и аргументированно обсудим. 


"Лженаук нет вообще" - то есть любой бред, который кто-то придумал, никак не проверяя, следует объявлять наукой? 

Цитата: Просто_русский от 15.03.2019 23:00:45Буквально страницу назад

Для начала расскажите, что вы ожидаете увидеть на этой фотке, применив данные фильтры? И что получается этим фильтром если, например, загонять туда фотки пейзажей из фотоаппарата? 

Насчет пленок. Как только придумаете способ рассматривать оригиналы пленок через интернет - уверен, НАСА сразу же им воспользуется. Организовать же физический доступ к пленке миллионам людей несколько затруднительно.

По запросу "астрология на службе государства" ничего кроме откровенной желтизны не вылазит :) Объективный же факт об астрологии заключается в том, что она не проходит элементарных статистических проверок. Вы можете это, впрочем, опровергнуть, поставив те же эксперименты самостоятельно. Но вы этого делать не станете - слепо верить куда проще...

Цитата: Vist от 13.03.2019 17:52:41

Как видим, это фото для верующих служит доказательством наличия герметичной молнии.
Конечно, для тех кто абсолютно не знаком с космической техникой  - такое фото может служить доказательством.
Ну а мы попросим к фото приложить ещё и описание и характеристики данной молнии а также пояснить что находится под молнией.
Чего конечно не последует,  акромя обильных мамоклянений и слюнобрызганья!
П.С.
Все молнии, которые мы видим на скафандрах, кроме аполлоновских естественно, не герметичные.
Под защитной оболочкой, которая имеет молнию, находится вторая оболочка, которая не имеет гермомолнии, а герметизируется эта оболочка, а точнее распах, через который космонавт залезает в гермо-оболочку. И никакой гермомолнии в этой оболочке естественно нет.
.
"Настоящая гермомолния" с описанием и схемой есть только в американских лунных скафандрах, которые, по описаниям НАСА, показали себя с отличной стороны. Следовательно, по рассказам американцев, мы имеем отличную и испытанную конструкцию, которая почему-то тут же исчезла, как только дело дошло до реальных а не бутафорских выходов в космос.
П.П.С.
И так, как видим, защитники лунной аферы, кроме  фотографии, которая годна лишь для детского сада ,не предоставили нам ни-че-го.
И это понятно, так как в реальном космосе работают только реальные конструкции.
Аполлоновские фантазии НАСА там не работают.

Цитата: ДядяВася от 13.03.2019 21:59:51Актёров, которые прыгали по Луне зачем убивать? За молчание им достаточно заплатили. А если кто то начнёт бурчать лишнее, то как он докажет, что это именно он прыгал по Луне. Морды лица нет. А на нет и суда нет. 

Если будет настаивать, в дурку бесплатную устроят. Вполне заменяет пожизненное. А там, таких дуриков хватает.

Вы слишком усложняете.
Навскидку, вот простой механизм использования в тёмную.
Формируется несколько групп(даже одна, но они знают по слухам что есть ещё команды) с задачей скажем тестирования электромеханических систем скафандра.
И вот они неделями бегают, прыгают в скафандрах  - выполняя некие запланированные действия и задания.
После, не составит труда из этого массива выбрать нужное, наложить звук, отредактировать.
И знать подоплёку,( и то необязательно) может лишь только 1 человек в монтажной.
П.С.
Такой же механизм можно использовать практически на всех этапах аполлониады.
К примеру, те же спасательные операции при приводнении "астронавтов".

Цитата: Vist от 13.03.2019 22:44:09Вы не ошибаетесь. Это один из вариантов "Сокола". Для ВКД не предназначен. Но для защиты космонавтов при разгерметизации  СА предназначен. Норматив допустимой утечки другой. Но принципиальная разница в чём?

Описание скафандра "Сокол" в студию.