Были или нет американцы на Луне?

13,357,471 110,295
 

Фильтр
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 14.04.2019 23:23:29Шаттл подтверждён одним из важнейших научных критериев определения истинности - непосредственным наблюдением за ходом эксперимента независимым арбитром.
На шаттлах летали российские космонавты и непосредственно наблюдали за ходом выполнения программы полёта.

Коллега, Вы влезли не в свой разговор. Г-н Gremlin утверждал:

ЦитатаЕсли Меркюри-Джемени-Аполло фэйк, то откуда взяться Шаттлу? Вот Вы лично можете поверить, что кто-либо в своём уме мог сертифицировать на пилотируемые полеты хрень на РДТТ? Я - нет. А если при этом выяснится, что у проектантов сего чуда нет вообще никакого опыта пилотируемых орбитальных полетов?


И только поэтому я спросил у него – а не у себя и не у Вас – так существовали ли по его мнению шаттлы. Ответа пока не вижу.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 12
  • АУ
Vesper
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 84
Читатели: 0
В связи с объявлением новой лунной программы в интернет-сообществе вновь оживился спор о том, была ли реализована первая лунная программа Аполлон. Среди множества аргументов pro et contra я недавно встретил попытку проанализировать известный видеоролик о движении ровера по «лунной» поверхности https://glav.su/forum/1/682/messages/5122059/#message5122059 . Параметром для анализа являлась высота подбрасываемого колесами песка, которая достигает примерно 1.5 метра. Если видео не было искусственно замедлено, скорость ровера получается примерно 2.8 м/с, и тогда подобная высота подъема песка на Земле с ускорением g = 9.8 м/с не достижима. Однако, замедлить скорость видео несложно, поэтому подобный анализ ничего не доказывает.
На видео видно, что песок во время движения ровера вылетает разлетающимися кольцами, форма которых долго сохраняется. Я попробовал проанализировать динамику этих колец, чтобы решить вопрос о возможном наличии атмосферы в этих съемках. Хорошо известно, что трение при невысоких скоростях пропорционально скорости движения тела, поэтому траектория движения отличается от параболы, которая должна наблюдаться в отсутствие атмосферы. Траекторию движения легко определить по видео. Кроме того, есть еще один характерный момент. Скорость захваченных колесом частиц несколько варьирует, поэтому в отсутствие атмосферы быстрые частицы будут улететь дальше, а медленные отставать, так что «фронт» волны будет линейно расплываться со временем. Однако, в присутствии атмосферы быстрые частицы будут тормозиться сильнее, а медленные слабее. Кроме того, быстрые частицы, летящие первыми, захватывают с собою воздушный поток, который также облегчает движение последующих более медленных частиц. В результате фронт волны долго остается резким, и начинает расплываться только в самом конце, когда движение полностью тормозиться. По этим двум признакам можно надежно определить наличие атмосферы.
На ролике https://youtu.be/8lERB9BPzC4 были выбраны кадры 1438-1470 (0:47 мин), их анализ я проводил в программе Matlab. Для каждого кадра были проведены вручную маркерные линии по характерным деталям рельефа (синие линии), которые служили осями координат. Для учета зума (он менялся в ходе съемок) была проведена вторая (фиолетовая) линия. Самое большое кольцо песка аппроксимировалось дугой окружности (желтая линия), координаты ее левого верхнего края анализировались. 




Чтобы увеличить резкость, эту часть кадра я анализировал отдельно в небольшом квадрате размерном 201*201 пиксель. В этом квадрате строилось распределение плотности частиц по вертикальной и горизонтальной осям. 




Масштаб в метрах определялся по диаметру колеса ровера, который равен 0.81 м.
На этом рисунке показан результат. 

Таким образом, наличие атмосферы в миссии Apollo 16 является экспериментальным фактом.
Для желающих посмотреть профиль фронта (распределение плотности) на разных кадрах привожу код, исходные файлы вышлю по запросу,  так как разместить их здесь не удается.
==============================================================
Скрытый текст
Отредактировано: Vesper - 19 апр 2019 09:59:36
X
15 апр 2019 18:56
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Код под спойлер уберите
  • +0.28 / 24
  • АУ
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Уважаемые форумчане, много лет читаю этот форум, но что-то не припомню чтобы где-то проскакивали ЦВЕТНЫЕ снимки сделанные нашей страной, точнее СССР. Есть ли они вообще в природе? Дело в том, что они по идее должны быть, т.е. мы должны были получить их в любом случае, но в сети только черно-белые. Если они есть,а они у нас должны быть 100% ( снятые хоть с помощью луноходов, хоть телескопами) тогда афера с цементной Луной сразу на лицо. Но заметил, что все снимки Луны, даже цветные китайские, какие-то не совсем четкие, мутные, по ним даже точно визуально не оценить какого цвета поверхность Луны, может в реальности она вообще зеленая или черная.
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.08 / 6
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: Дмитрий_A от 15.04.2019 06:35:01Уважаемые форумчане, много лет читаю этот форум, но что-то не припомню чтобы где-то проскакивали ЦВЕТНЫЕ снимки сделанные нашей страной, точнее СССР. Есть ли они вообще в природе? Дело в том, что они по идее должны быть, т.е. мы должны были получить их в любом случае, но в сети только черно-белые. Если они есть,а они у нас должны быть 100% ( снятые хоть с помощью луноходов, хоть телескопами) тогда афера с цементной Луной сразу на лицо. Но заметил, что все снимки Луны, даже цветные китайские, какие-то не совсем четкие, мутные, по ним даже точно визуально не оценить какого цвета поверхность Луны, может в реальности она вообще зеленая или черная.


Наслаждайтесь
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.22 / 11
  • АУ
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: texelbo от 15.04.2019 07:08:03
Наслаждайтесь

Спасибо, но вот именно про такого качества мутные фотки я и веду речь. Нет именно хороших, четких, цветных фотографий лунной поверхности снятых  именно с поверхности,например, как фейковые у американцев, все  подсовывают  какую-то размазню.
Отредактировано: Дмитрий_A - 15 апр 2019 07:53:07
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.08 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Дмитрий_A от 15.04.2019 07:50:58Спасибо, но вот именно про такого качества мутные фотки я и веду речь. Нет именно хороших, четких, цветных фотографий лунной поверхности снятых  именно с поверхности,например, как фейковые у американцев, все  подсовывают  какую-то размазню.

А вы ознакомьтесь на практике с носимой фототехникой той поры. Поснимайте хотя бы на плёнку 35мм с чувствительностью 64. Можно раздобыть сегодня задёшево старый широкоплёночники, тоже не проблема. И просто на улице репортажных снимков поделайте. На ручном фокусе и экспозиции "на глаз". Потом поделитесь с нами своей печалью о качестве снимков, которые никак иначе чем "размазнёй" охарактеризовать нельзя будет.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.08
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,950
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий_A от 15.04.2019 06:35:01Но заметил, что все снимки Луны, даже цветные китайские, какие-то не совсем четкие, мутные, по ним даже точно визуально не оценить какого цвета поверхность Луны, может в реальности она вообще зеленая или черная.

В плане доказательств цвет может что-то дать, если найти такие серии фото, которые позволяют сравнительно определить цвет с заявленных мест высадки по сравнению со "среднестатистическим" цветом Луны. Иначе - "Ну вот просто породы здесь такие".
  • +0.24 / 12
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 14.04.2019 23:23:29На шаттлах летали российские космонавты и непосредственно наблюдали за ходом выполнения программы полёта.
Вот список этих арбитров: Список российских космонавтов, летавших на шаттлах
Изучите.
Всего 20 человек.
Четверо из них контролировали полёты шаттлов дважды, один трижды.
Все живы и могут дать соответствующие показания.

Я в курсе. Я описывал каждый из этих полетов.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 9
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: Дмитрий_A от 15.04.2019 07:50:58Спасибо, но вот именно про такого качества мутные фотки я и веду речь. Нет именно хороших, четких, цветных фотографий лунной поверхности снятых  именно с поверхности,например, как фейковые у американцев, все  подсовывают  какую-то размазню.

Вы сравнивали фото женщын из глянцевых журналов и их реальные рожилица? Снятые на улице против студийных съемок. Не всегда и узнаешь.
Так и здесь.
Незнающий
Это как раз реальный снимок космического папарацци, на которого еще и всевозможные излучения действуют, плюс тормознутость за счет времени передачи сигнала с Земли, плюс ещё какое-нибудь незначительное вращение по крену. Вот такая она, непричесанная Луна.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.25 / 12
  • АУ
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 15.04.2019 08:38:17А вы ознакомьтесь на практике с носимой фототехникой той поры. Поснимайте хотя бы на плёнку 35мм с чувствительностью 64. Можно раздобыть сегодня задёшево старый широкоплёночники, тоже не проблема. И просто на улице репортажных снимков поделайте. На ручном фокусе и экспозиции "на глаз". Потом поделитесь с нами своей печалью о качестве снимков, которые никак иначе чем "размазнёй" охарактеризовать нельзя будет.

Т.е. можно констатировать, что у нашей страны до сих пор нет четких цветных снимков лунной поверхности?
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 15.04.2019 08:44:10В плане доказательств цвет может что-то дать, если найти такие серии фото, которые позволяют сравнительно определить цвет с заявленных мест высадки по сравнению со "среднестатистическим" цветом Луны. Иначе - "Ну вот просто породы здесь такие".

Просто если даже цвет поверхности Луны не пускают в массы, то становится более осязаема глубина нашего сговора с американцами.
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.04 / 9
  • АУ
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: texelbo от 15.04.2019 10:42:40Вы сравнивали фото женщын из глянцевых журналов и их реальные рожилица? Снятые на улице против студийных съемок. Не всегда и узнаешь.
Так и здесь.
Незнающий
Это как раз реальный снимок космического папарацци, на которого еще и всевозможные излучения действуют, плюс тормознутость за счет времени передачи сигнала с Земли, плюс ещё какое-нибудь незначительное вращение по крену. Вот такая она, непричесанная Луна.

такие размытые снимки как раз и говорят о том, что информацию по Луне очень тщательно дозируют сверху!
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.02 / 8
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Дмитрий_A от 15.04.2019 11:38:33Т.е. можно констатировать, что у нашей страны до сих пор нет четких цветных снимков лунной поверхности?

А откуда им взяться? В те старинные времена телекамеры были ч/б, в том числе на Луноходах. А единственный наш возвращаемый аппарат с фотоплёнкой - он вот так вот снял. Луна-16, 20 - фототехники не несли.
  • +0.31 / 13
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 15.04.2019 03:00:08Коллега, Вы влезли не в свой разговор. Г-н Gremlin утверждал:



И только поэтому я спросил у него – а не у себя и не у Вас – так существовали ли по его мнению шаттлы. Ответа пока не вижу.

Попрошу вас не указывать мне, коллега, как соответствовать правилам открытой общественной конференции.
Вы не в личной переписке лженаучную демагогию разводить изволите.
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.10 / 15
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: Дмитрий_A от 15.04.2019 11:42:50такие размытые снимки как раз и говорят о том, что информацию по Луне очень тщательно дозируют сверху!

Я бы не делал какие-то фундаментальные выводы по поводу отсутствия четких фото Луны.
Вот фото сделанное на домашний телескоп с балкона в городе Щелково.
Вот автор https://whale-roma.l…79112.html
Автор немного брюзжит, но это простительно в силу возраста и здоровья

В атмосфере Земли еще много льда (микрокристаллов), облачность и тд. Расстояние 365 тыс км, а качество лучше чем у Зонда.
Только мне кажется, вы ждете студийное качество. А оно есть только у мунфэйкеров, поскольку только они снимали в студии.
Вы, батенька, ставите нереальные задачи (С).Незнающий
Отредактировано: texelbo - 15 апр 2019 12:33:58
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.31 / 14
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 15.04.2019 12:18:09Вы не в личной переписке лженаучную демагогию разводить изволите.

Трудно было бы точнее охарактеризовать Вашу деятельность.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 10
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 15.04.2019 12:43:58Трудно было бы точнее охарактеризовать Вашу деятельность.

Не жалуйтесь, вы данную оценку своей лженаучной деятельности честно заслужили.
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • 0.00 / 12
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Курилов от 10.04.2019 13:29:39Где гарантия, что усовершенствовал, а не поломал?

Ну вот смотрите на эту гифку, которую приводит Олейник (по фоткам № AS15-85-11424HR и AS15-85-11449HR ):



Вы можете самостоятельно проделать следующие операции:
1. Оценить расстояние между точками съемки. Фотка AS15-85-11424HR снималась там же, где AS15-85-11423HR, по тому насколько уменьшается ровер можно получить оценку в 15-20 метров, напишите если у вас получается другая цифра.

Скрытый текст


Как видите, описанный способ вы без проблем можете воспроизвести и, более того, вы можете найти его геометрическое обоснование. Теперь расскажите, почему Олейник пишет совершенно не тот результат, что получается по этим вычислениям, и на каком основании он свой метод считает более точным, чем стандартный геометрический расчет параллакса?

Это уже было сделано мной давным давно (несколько лет назад на этой ветке) и pmg был ознакомлен с результатами. Но ему же это не нужно, он слепо верит Олейнику, который по умолчанию эти две точки съёмки свёл волюнтаристски в одну, и получил, что до видимой (противоположной) стороны расселины у него от 18 до 34 метров. 


ЦитатаКак видите, описанный способ вы без проблем можете воспроизвести и, более того, вы можете найти его геометрическое обоснование. Теперь расскажите, почему Олейник пишет совершенно не тот результат, что получается по этим вычислениям, и на каком основании он свой метод считает более точным, чем стандартный геометрический расчет параллакса?

Так как явный и совершенно беспардонный мухлёж обнаруживается в первом же пункте, дальнейшие манипуляции Олейника шагают стройными рядами в урну. 
Отредактировано: Vick - 15 апр 2019 18:30:52
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 14
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Протеин от 10.04.2019 13:41:56
Скрытый текст

Дорисовал угол склонения тени по образцу тени от камня.  Согласитесь, что углы склонения тени камня и тени лунонавта должны совпадать.
Что не так?  Где тень лунонавта?
Вы старательно обходите ответ на мой вопрос.
Скрытый текст

Не должны. Мы не плоскую проекцию рассматриваем, а в перспективе. Астронавт к нам ближе, камень дальше. Линии "склонения" таким образом должны стремиться к схождению слева за кадром. А попытки проведения линий вдоль лежащих на поверхности теней вообще чушь полная – поверхности не горизонтальные, их наклоны лишь приблизительно можем оценить, к тому же это склон кратера и ближе к дну поверхность выравнивается до горизонтальности. 
Вообще, не понятно, что вы хотите тут накопать. Если дополнительный источник света – то два настолько ярких источника должны давать двойные тени от всех предметов. Если подозреваете аппликацию из разных фоточек – то кадров с немного изменённой точкой съёмки полно – каждый кадр апплицировали? 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.00 / 13
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 10.04.2019 14:56:04Тень выглядит странно, но я не могу придумать ситуации, следствием которой мог стать такой косяк, а тени бывают весьма странны. 
ИМХО, здесь перспективнее выглядит объект на заднем плане - не слишком ли он блёклый по сравнению с передним? На Земле это нормально, ибо атмосфера, но на Луне играть роль будут только исходный цвет и пыль.

Не вижу особой блёклости. Тени посадочного аппарата засвечены отражением от лунной поверхности – так же, как у астронавта возле сервеера. 
Странности тени антенны тоже не вижу. Протеин, увлёкшись проведением жёлтеньких линий вдоль лежащих на поверхностях теней, начисто забыл, что не будь этих поверхностей, не было бы лежащих на них теней. Под "лопастями" антенны поверхности  нет и тень падает "в пространство". Это же не предмет, который должен намертво быть приклеен к жёлтеньким линиям и по ним "расстилаться" (и тогда энтот предмет должен был бы упереться в дальнюю "лопасть" антенны строго по жёлтой линии), тень – это ж проекция, встречается препятствие – на этом препятствии и видим затенение, нет препятствия – убегает в пространство. 
Отредактировано: Vick - 15 апр 2019 19:06:01
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19