Были или нет американцы на Луне?

Цитата: sergevl от 27.07.2019 00:05:38Они дозиметр в Орион засунули, спустя 50 лет. Вот по Ориона все есть.
Тем более что там все красиво и наглядно расписано, есть время, интенсивность, и нарисована траектория?
Я от вас помнится такие же схемы Аполлона и зонда с траекториями просил, ну ладно сам нашел. Считайте что полет Ориона один из гипотетических вариантов полетов Аполлона.
Что то типа Аполлон 10 или вроде того.

Вы это серьезно, или, как раньше признались, пишете что попало? По-вашему, по этой схеме к Луне можно лететь? 

Цитата: Курилов от 26.07.2019 23:47:50Сама фраза принадлежит одному из старейших конспирологов и теоретиков лунного заговора, так что вы сами идете против классиков.
Ну а Олейник, которого вы так чтите и на которого ссылаетесь, насчитал 10 зивертов, что несомненно летальный исход. И картинки из Хиросимы и Нагасаки приложил тоже Олейник в качестве иллюстрации, а не я.
Вот только получить такую дозу в корабле с защитой в 7,5 г/см2 можно только если очень длительное время провести в самом "пекле" внутреннего радиационного пояса. \n\nЭто не так: сам Олейник ссылается на некоего Brauenig и критикует его. Вы читали ту работу, или ограничились чтением его "критики" со стороны Олейника?

Какой же это расчет "интегральных" доз, если на самом деле он просто берет значения на геомагнитном экваторе, принимает их за константу и умножает на время? А где интегрирование по траектории?

То есть дозиметр засунуть в свои "Сервееры" они не могли никак?

Вы ни на кого прямо не ссылались значит это ваше. Повторение глупостей
других от вины не освобождает.

И 20 зивертов можно получить если лететь через центральную часть
протонного пояса. А11  якобы облетел эту зону и Олейник честно выдал
им более чем умеренные десятки бэр. Какие у защитников
могут быть при этом претензии к Олейнику вообще непонятно.

Работа Браунига уникальна хотя и ошибочна. Она кстати тоже опубликована
только в сети. Главная его ошибка это то что он считает что все Аполлоны
летали по одной траектории а это не соответствует отчетам НАСА.

Это не так. См рис. 14 и 16. по ним определялись ПРИМЕРНЫЕ дозы

Дело не в дозиметре а полноте данных по всем переменным. Их в 60-х
не было и не могло быть потому что нужно было пережить хотя бы
парочку 11-летних Солнечных циклов что бы судить что там происходит.

Цитата: Курилов от 27.07.2019 00:23:40Вы это серьезно, или, как раньше признались, пишете что попало? По-вашему, по этой схеме к Луне можно лететь? 

Чуть длинней импульс верхней ступени и поднимаем аппупей орбиты до 400 000 км и мы возле луны. Вы не критикуйте, а чертите свой чертеж, как 
штурмфюрер сс запускал Аполлон. Тут хоть есть доза 17 милигрей или около 2 бэр. И графиков куча. А от штурмфюрера графиков нету. Кстати 2014 год был максимум солнечной активности.
Думаете аполонавтам легко было? Так и вы тоже поднапряжитесь, чтобы с конспирологией бороться.

Цитата: sergevl от 27.07.2019 00:44:49Чуть длинней импульс верхней ступени и поднимаем аппупей орбиты до 400 000 км и мы возле луны.

"Чуть-чуть" - это каких-то лишних пару км/с? Да уж, подумаешь мелочи.
Здесь пробу намеренно запустили именно так, чтобы она подольше находилась в радиационных поясах, потому как целью было их исследование и уточнение модели. Разумеется дозы будут другими.

ЦитатаВы не критикуйте, а чертите свой чертеж, как 
штурмфюрер сс запускал Аполлон. Тут хоть есть доза 17 милигрей или около 2 бэр. И графиков куча. А от штурмфюрера графиков нету. Кстати 2014 год был максимум солнечной активности.
Думаете аполонавтам легко было? Так и вы тоже поднапряжитесь, чтобы с конспирологией бороться.

Конкретно для вас не имеет смысла чего-то чертить, вы скорее как иллюстрация того, из каких кругов рекрутируются так называемые скептики. В этом собственно и заключается борьба с конспирологией: в конспирологи идут те, кто демонстративно не желает ни в чем разбираться. Люди на это посмотрят и не захотят быть как вы.

Цитата: Курилов от 27.07.2019 01:35:02"Чуть-чуть" - это каких-то лишних пару км/с? Да уж, подумаешь мелочи.
Здесь пробу намеренно запустили именно так, чтобы она подольше находилась в радиационных поясах, потому как целью было их исследование и уточнение модели. Разумеется дозы будут другими.

Конкретно для вас не имеет смысла чего-то чертить, вы скорее как иллюстрация того, из каких кругов рекрутируются так называемые скептики. В этом собственно и заключается борьба с конспирологией: в конспирологи идут те, кто демонстративно не желает ни в чем разбираться. Люди на это посмотрят и не захотят быть как вы.

Целью запуска Ориона было изучение радиационных поясов? Вот это новость. Но ладно, я допустим согласен. Они целый виток для этого сделали. ) И на основе этого витка нарисовали новую, уточнённую модель. Молодцы, так держать. Это был всего лишь один  виточек для Ориона, но громадный виток для всего человечества. 

Я так  понял  что  до этого полетов спутников в поясах не было, а модель
поясов сделали ещё в 1957 году, по данным того самого, достижения свободного мира, весом 1,5 кг, которое ознаменовало новую эпоху?)))) 


Чертить надо не для меня, для меня бесполезно, я все равно не пойму, так как неграмотный, а для всего прогрессивного человечества. Посмотрите на зелёного кота. Он ведь не опускает руки, и даже собирает деньги на спутник, чтобы опровергнуть дикие сплетни неграмотных опровергунов, которые на святое молится не хотят, и верить в то, что всем известно. Возьмите таких великих учёных как Пустынский, Красильников, и других безымянных героев, которые на характере уже столько лет противостоит секте конспирологов и постоянно их опровергают.
Вот на кого надо равнятся и нести свет в массы.

Люди увидят, что вы опустили руки, и ничего не делаете для опровержения опровергателей, и поверят в секту. И того гляди, издадут закон, по которому будут наказывать тех, кто отрицает лунную аферу. Так же как написали про отрицание холокоста.)))) А потом запретят жвачку, джинсы, кока колу, и тампкас, скотч и ксерокс. Теслу и макдональдс. И как тогда жить? Как в Корее получится или в Иране. Вот если все прогрессивные люди промолчат, так и будет. Проснетесь а на дворе диктатура. Иран с ядерной бомбой, и Ким Чен Ир на иконах в тоталитарных  мечетях. А в метро без пояса шахида не пускают, и машины у всех одинаковые, если выехал без портрета тоталитарного диктатора, сразу на штрафплощадку и в ГУЛАГ на всю жизнь оправлят.  

Илона Маска в наручниках отправят кодить на Биткойн ферму под Пхеньяном, Цукерберг будет в ГУЛАГе за пайку супа создавать базу данных заключённых, Обаму отправят на химию в Черкассы, на постройку рмбк-2025, который будет вырабатывать оружейный плутоний для грязной бомбы.

Вот такое будущее вас ждёт если не нарисуете схему полетов аполлонов. Демократия и свобода в опасности....

Цитата: Papakarlo от 26.07.2019 19:34:17Сообщается, что летать на Луну необходимо во время пиков солнечной активности, дескать "солнечная радиация гасит галактическую". Где можно подробней это почитать? На каком физическом принципе это работает? Просто первый раз слышу, если честно...

Вас же не удивляет, что атмосфера Земли гасит некоторую часть ГКЛ? Так в чем же проблема осознать что солнечный ветер занимается тем же и если его интенсивность, а соответственно «плотность» переменна, то... 

Цитата: sergevl от 26.07.2019 19:41:33Типа солнечные лучи расталкивают галактические. Какая физика процесса непонятно. )

Физика сложная, вот умный дядька вкратце пояснил шо почём на Привозе:

Кстати на четвёртой минуте специально для ДядиВаси и остальных заинтересованных лиц, рассказывают про регистрацию одной частицы. НАСАлаждайтесь.

Цитата: Vist от 26.07.2019 22:32:01Да не торопитесь с выводами. Осознание этого золотого правила и к Вам придёт по мере взросления. Не пропустите только...
Всё очень просто. LRO не снижался до 25 км над районом, который интересует индусов. Вот ведь, незадача-то...

Откуда Вы взяли данные сведения? Ссылку плиз, в студию!
А также раскройте поподробнее, как удалось этого достичь? 
На пониженной орбите до 21 км LRO оставался 28 дней
При этом "Сидерический период обращения Луны 27 д 7 ч 43 мин 11,5 сек"
То есть LRO пролетел над всей поверхностью луны, как минимум дважды. 
И где все это время прятался участок поверхности, который интересует индусов?

Цитата: Vist от 26.07.2019 22:32:01Я о том, что Ваши хотелки (внезапно!) не совпадают с возможностями и желаниями ISRO. Правда, удивительно?

Вы бы для начала сформулировали "мои хотелки", 
Ну и для большей "внезапности" еще бы желания и возможности  ISRO, а то я теряюсь, когда пытаюсь разгадать Ваше словесное недержание.

Цитата: Vist от 26.07.2019 22:32:01Вы точно обозначили свою роль. Справедливости ради, вспомогательную - флудомёт.

Ну... я промолчу.
По моему и так все ясно.

Цитата: -=MeXicaN=- от 27.07.2019 07:43:23Физика сложная, вот умный дядька вкратце пояснил шо почём на Привозе:
Кстати на четвёртой минуте специально для ДядиВаси и остальных заинтересованных лиц, рассказывают про регистрацию одной частицы. НАСАлаждайтесь.

В общем, умный мужик, за 10 мин. рассказал, что есть ГКЛ сверхвысоких энергий, но их очень, очень мало, и откуда они берутся хрен его знает.

При этом кто то, когда то, с какого то перепугу, зарегистрировал 1 частицу охренительной энергии. Потом их редко, редко тоже стали регистрировать.

Что за опыт, что за установка, ни намёка. С чего вдруг взяли, что у неё ого го какая энергия, не понятно.

В общем, мужик умный, но тему не раскрыл.

Цитата: averig от 27.07.2019 09:58:50Откуда Вы взяли данные сведения? Ссылку плиз, в студию!
А также раскройте поподробнее, как удалось этого достичь? 
На пониженной орбите до 21 км LRO оставался 28 дней
При этом "Сидерический период обращения Луны 27 д 7 ч 43 мин 11,5 сек"
То есть LRO пролетел над всей поверхностью луны, как минимум дважды. 
И где все это время прятался участок поверхности, который интересует индусов?

Один снимок парой камер высокого разрешения NAC LRO с орбиты 20 км — это участок 2x10 км или 20 км². Площадь лунной поверхности ок. 38 млн. км². Негуманитарию было бы достаточно.
За 28 дней LRO сделал (28 дней / 110 минут) ≈ 360 витков. Покрывая полем зрения пары камер NAC полосу в 2 км, он даже чисто теоретически мог обозреть оптикой сплошной пятак радиусом лишь 120 км вокруг полюса, а в 240 км от полюса — уже только с 50% пропусками. Обозреть, подчеркнём, чисто теоретически — т.е. пролететь над! Получить в виде снимков, разумеется, намного, намного меньше, это вам не вебкамера с прямой трансляцией в ютуб — за день пара NAC LRO делала всего порядка 180 снимков. Т.о. интересующий индусов участок мог располагаться где угодно не прячась — не попасть вообще на снимок камер высокого разрешения NAC LRO у него была масса шансов, не попасть при удачном освещении — тем более.
А широкоугольной камерой WAC отсняли полный глобус, это да. С разрешением метров 30 на пиксель.

Цитата: averig от 27.07.2019 09:58:50Вы бы для начала сформулировали "мои хотелки",

Не то, чтобы "хотелки", но представления, основанные на механистическом применении фрагментарных, не знаний даже — сведений, без понимания сути явлений и физического смысла формул (как было у Вас в случае с теоремой Шеннона, например), приводит порой к абсурдным выводам. Как-то так.

Цитата: pmg от 26.07.2019 22:24:47Прекратите кривляться. Ежу понятно что дозы поглощенной космонавтами космической
радиации во всех случаях состоят из разных составляющих и всегда зависят от массы
переменных факторов таких как траектория, время и план полета, толщина защитных
стенок, солнечная активность итд. При этом по современным данным (см. работу Олейника)
недельный полет на Луну может пройти без летальных доз. Однако даже эти минимальные
дозы в десятки раз больше официальных НАСАвских и измеряются десятками рад.

скип Ну десятки -не десятки, вопрос спорный, но следует учесть, что амеры дозы мерили безобразно, если не сказать, что вовсе не измеряли... ГКЛ много не даст, если в момент полета не было больших вспышек, то может и без летальных доз обойдется.

Из этого совершенно не следует РПЗ безопасны, или что официальные дозы астронавтов
Аполлона соответствую какой либо физической реальности или официальной легенде
о программе Аполлон. Не соответствуют, совершенно!

РПЗ опасны. И лучше не лететь сквозь максимум потока протонов в тропиках. У нас был разработан специальный секретный препарат, ослабляющий эффект больших доз (на уровне нескольких Зиверт) - Б-190. 
Специально был разработан для прохождения радиационных поясов. До развала союза, на АЭС даже инструкция по применению была секретна.

Вообще я прочитал десятки научных статей про космическую радиацию. Почти всегда
там рассматриваются какие то частные случаи из которых о дозах Аполлона ничего
конкретно сказать невозможно.

Скип. Да там такой компот излучений, что правильно рассчитать дозы сложно, а уж зарегистрировать - и того...
Когда говорят про показания дозиметров - не учитывают вид излучения. Чисто показания (например в самолете) - это не гамма, а скорее всего - протоны с коэффициентов вредности  отнюдь не единица. Я как то брал в полет дозиметр нейтрон-гамма: за 20 часов по гамме (протоны) накапало 20 мкЗв, по нейтронам -100.

Насчет ГКЛ: есть график распределения протонов по энергии - показательная степень. Максимум - около 1 Гэв.  Интенсивность в интеграле не более 10 частиц на см2 в сек. Если что про ослабление: для  протонов высоких энергий (выше 80-100Мэв), потери при прохождении защиты - порядка 2-3 Мэв на 1 г/см2 (единицы радиационной толщины).  Радиационная  толщина атмосферы - 1000 г/см2. Можете посчитать, сколько долетает, даже без учета, что для энергий менее 50 Мэв, потери увеличиваются на порядок...

Цитатапотери при прохождении защиты - порядка 2-3 Мэв на 1 г/см2 (единицы радиационной толщины). Радиационная толщина атмосферы - 1000 г/см2. Можете посчитать, сколько долетает, даже без учета, что для энергий менее 50 Мэв, потери увеличиваются на порядок..

А как правильно (и можно ли) считать изменение поглощённой дозы от толщины защиты? Т.е., скажем, фактически измеренные N Грэй за год при защите X г/см², во что вылились бы при Y г/см², можно прикинуть?

Цитата: Alexxey от 27.07.2019 21:14:26Один снимок парой камер высокого разрешения NAC LRO с орбиты 20 км — это участок 2x10 км или 20 км². Площадь лунной поверхности ок. 38 млн. км². Негуманитарию было бы достаточно.
За 28 дней LRO сделал (28 дней / 110 минут) ≈ 360 витков. Покрывая полем зрения пары камер NAC полосу в 2 км, он даже чисто теоретически мог обозреть оптикой сплошной пятак радиусом лишь 120 км вокруг полюса, а в 240 км от полюса — уже только с 50% пропусками. Обозреть, подчеркнём, чисто теоретически — т.е. пролететь над! Получить в виде снимков, разумеется, намного, намного меньше, это вам не вебкамера с прямой трансляцией в ютуб — за день пара NAC LRO делала всего порядка 180 снимков. Т.о. интересующий индусов участок мог располагаться где угодно не прячась — не попасть вообще на снимок камер высокого разрешения NAC LRO у него была масса шансов, не попасть при удачном освещении — тем более.
А широкоугольной камерой WAC отсняли полный глобус, это да. С разрешением метров 30 на пиксель.

Ха-ха! Это ж надо, как плющит то.
Но Вы не поняли исходного посыла, а уже так рьяно включились в работу.
Но я повторю, персонально для Вас.

ЦитатаЦитата: Vist от 26.07.2019 23:32:01
Да не торопитесь с выводами. Осознание этого золотого правила и к Вам придёт по мере взросления. Не пропустите только...
Всё очень просто. LRO не снижался до 25 км над районом, который интересует индусов. Вот ведь, незадача-то...

Теперь напрягаемся и сами себе отвечаем на вопрос, - он "не снижался до 25 км над районом, который интересует индусов.?"
Так, доступно?

Что же до всего остального. 
То Вы либо сопоставляете карты LRO с "нужным индусам" участком поверхности. И тогда мы выясняем, что  индусы погрузили на борт камеру не зря. (или наоборот, - зря)
Либо гордо удаляетесь в туман вместе с собственными "имхами" и "вероятностями".
Мало ли, может индусы как раз и выбирали себе участок по картам LRO. Как тогда быть с вероятностью того, что LRO снял нужный им участок, да еще и с максимальным разрешением? Ведь в таком случае она будет равна 100% 

Цитата: Alexxey от 27.07.2019 21:14:26Не то, чтобы "хотелки", но представления, основанные на механистическом применении фрагментарных, не знаний даже — сведений, без понимания сути явлений и физического смысла формул (как было у Вас в случае с теоремой Шеннона, например), приводит порой к абсурдным выводам. Как-то так.

Всего лишь оценка разрешения и возможностей камеры сделать снимок произвольного участка поверхности. Ничего более..
 Но как корежит то! Падучая, просто загляденье.

Цитата: Alexxey от 27.07.2019 22:39:29А как правильно (и можно ли) считать изменение поглощённой дозы от толщины защиты? Т.е., скажем, фактически измеренные N Грэй за год при защите X г/см², во что вылились бы при Y г/см², можно прикинуть?

На прямую - сложно. Дело в том, что у тяжелых заряженных частиц (альфа, протоны, мезоны) потери энергии при упругих взаимодействиях (а это фактически и есть поглощенная доза) зависят от энергии - чем меньше энергия, тем больше потери на единицу пути - порядка 1/Е. В конце пути их ждет так называемый "пик Брега" - где тратится вся энергия. Чтобы полностью защититься от протонов - нужно чтобы они всю энергию потеряли в защите, либо может получиться так что "пик Брега" придется на тушку астронавта... Все зависит от энергии частицы, может  лучше и не увеличивать защиту. Кроме того, "коэффициент вредности" (переход от Греев к Зивертам для живых существ) у "космических протонов" (энергия порядка 100 Мэв) - 2, а у более медленных (от 2 до 10 Мэв) - уже 5. 
Посчитать можно с помощью специальных программ по переносу излучений или по таблицам, по-моему есть в ГОСТе по радиационной защите КА.

Вроде не баян и не оффтоп :

Команда российского популяризатора науки Виталия Егорова представила в Музее космонавтики облик своего аппарата для изучения лунной поверхности. Результатом четырех лет работы инженеров-добровольцев стал космический аппарат, который сможет отправить на Землю фотографии с разрешением в 25 сантиметров на пиксель, что вдвое выше, чем у существующих снимков.
Номинальная задача аппарата — фотофиксация следов пребывания на Луне американских астронавтов в рамках программы «Аполлон». Благодаря популярности «лунного заговора» создатели планируют обеспечить проекту огласку и привлечь помимо внимания финансирование. С научной и технической стороны, в случае успеха, до сих пор не имеющий названия микроспутник продемонстрирует возможность создания полноценного космического аппарата коллективом любителей, а также позволит подробнее картографировать поверхность Луны. 
https://www.popmech.ru/technologies/news-495532-rossiyskiy-lyubitelskiy-kosmicheskiy-zond-proverit-byli-li-amerikancy-na-lune/

Цитата: Пещерный от 28.07.2019 10:34:43Вроде не баян и не оффтоп :
....
Номинальная задача аппарата — фотофиксация следов пребывания на Луне американских астронавтов в рамках программы «Аполлон». Благодаря популярности «лунного заговора» создатели планируют обеспечить проекту огласку и привлечь помимо внимания финансирование.
https://www.popmech.ru/technologies/news-495532-rossiyskiy-lyubitelskiy-kosmicheskiy-zond-proverit-byli-li-amerikancy-na-lune/

К сожалению, баян. Тыщу раз обсуждали... Однако, можно еще потрындеть. Вроде, не возбраняется.в свете недавней публичной презентации проекта лунного девайса.
Выходит, что основные проблемы в решении задачи,- это огласка и финансирование. Похоже, что огласка уже на должном уровне. Остается надееться, что НАСА услышит и подкинет мешок зелени. Кто, как не НАСА, кровно заинтересовано в красивой картинке "мест посещения" с разрешением 25 см. Но, скореее всего денег не даст. Поскольку блогер Егоров объявил 3 года готовности спутника при достаточном финансировании. А там где 3 года там и 5-6, учитывая еще проблемы с носителем "народного спутника". Это как раз наступит срок "вознобновления" пилотируемых полетов амеров на Луну, объявленый президентом Трампом. И так все и всем покажут по телеку в прямой трансляции

Цитата: Пещерный от 28.07.2019 10:34:43Вроде не баян и не оффтоп :

Команда российского популяризатора науки Виталия Егорова представила в Музее космонавтики облик своего аппарата для изучения лунной поверхности. Результатом четырех лет работы инженеров-добровольцев стал космический аппарат, который сможет отправить на Землю фотографии с разрешением в 25 сантиметров на пиксель, что вдвое выше, чем у существующих снимков.
Номинальная задача аппарата — фотофиксация следов пребывания на Луне американских астронавтов в рамках программы «Аполлон». Благодаря популярности «лунного заговора» создатели планируют обеспечить проекту огласку и привлечь помимо внимания финансирование. С научной и технической стороны, в случае успеха, до сих пор не имеющий названия микроспутник продемонстрирует возможность создания полноценного космического аппарата коллективом любителей, а также позволит подробнее картографировать поверхность Луны. 
https://www.popmech.ru/technologies/news-495532-rossiyskiy-lyubitelskiy-kosmicheskiy-zond-proverit-byli-li-amerikancy-na-lune/

Егоров, печально знаменитый аферист Зеленый Кот...Собрал деньги , сделал макет, за 4 года... 
Человек без профильного образования вообще, "энтузиаст-блогер"... " Популяризатор науки", плин, на грантах и без образования...
"Оболваниватель" самое верное слово... Точно такой же "научный", канал Дискавери, с подрывниками  унитазов...

Цитата: Luddit от 28.07.2019 12:41:55Да ладно вам. Можно подумать дата, объявленная Трампом, не уедет вправо. Еще как уедет, если не забудется раньше.

Так он уже объявил что слишком дорого, и лететь нужно на марс. Сразу не мелочится.

Цитата: Несвядомы от 28.07.2019 13:32:06Егоров, печально знаменитый аферист Зеленый Кот.....

Вот интересно , он ведь  этот проект мог бы запустить и от имени скептиков , что было бы более логичным , ИМХО. Но запустил от имени верующих. Видать , посчитал, что в этом случае соберёт больше бабосов?  Может надеется, что пиндосы ему что-то подкинут?

Цитата: Несвядомы от 28.07.2019 13:32:06Егоров, печально знаменитый аферист Зеленый Кот...Собрал деньги , сделал макет, за 4 года... 
Человек без профильного образования вообще, "энтузиаст-блогер"... " Популяризатор науки", плин, на грантах и без образования...
"Оболваниватель" самое верное слово... Точно такой же "научный", канал Дискавери, с подрывниками  унитазов...

Да, махинаторы... Но что интересно. Я прикинул озвучиваемые ими цифры для камеры. Все очень красиво сходится.
Дифракционный предел апертуры сходится с матрицей и фокусным расстоянием. Скорость матрицы на пределе сходится с орбитальной скоростью на луне где то на разрешении в 28 см. (Если я правильно понимаю параметр Line Time, как время переключения строки матрицы в режиме TDI)
Единственное к чему можно "условно придраться", - у меня угол зрения получается 1,8 градуса а не 1,1.
Но если матрицу повернуть "набок", то и тут сходится.
Орбита, (которую я не увидел где-то упомянутой) где все цифры пляшут в унисон - 50 км.
То есть камера выглядит очень хорошо согласованной по всем параметрам. Она оптимальна, для указанной апертуры и "железа", орбитальной скорости 1,6 км с и высоты 50 км).
(ну или я не заметил ошибок)
То есть по крайней мере это не "откровенная хуцпа" как у НАСА с их ЛРОК, где не сходится ничего.
Потому что у НАСА  "задачи такой не стояло" (с)