Были или нет американцы на Луне?

12,688,016 105,635
 

  • Фильтр
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Re: Наглядная статистика
Цитата: gpm от 19.12.2023 02:19:28?

Или "штурман" такой же как и "бывший работник органов" , не знающий определения мошенничества, либо вводит в заблуждение специально.
Посмотрел у Ростеха про системы дыхательные пилотов. Везде "воздух, обогащенный кислородом".
  • +0.07 / 5
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Re: Наглядная статистика
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 11:33:51Вы никогда не интересовались что такое удельное давление на грунт? 
Луноход, 8 колес диаметром 50 см (51 см это с грунтозацепами) и шириной 20, масса Лунохода 760 кг.
Ровер, 4 колеса диаметром 81 см и шириной 23, масса ровера 210 кг, с астронавтами и оборудованием (образцами) 550 кг.
Мне кажется, что удельное давление ровера будет меньше. Процентов на 25-30. Это с двумя астронавтами. С одним - в два раза.

Ну давайте прикинем.
Исходные данные (для упрощения для Земли)
луноход — вес — 760 кг.
Колёс — 8, вес на 1 колесо — 95 кг.
Колесо — диаметр 50 см.
Ширина — 20 см.
Луномобиль
Вес — полный с астронавтами — 550 кг.
Колёс — 4, вес на одно колесо — 137,5 кг.

Допустим что колёса проваливались на 5 сантиметров.
Посчитаем площадь контакта колеса с грунтом.
У лунохода площадь контакта одного колеса равна 600 см.кв.
У луномобиля площадь контакта — 880 см.кв.

Считаем удельное давление колеса лунохода на 1 см.кв.
95 кг. Делим на 600 см.кв. Получаем — 0,158 кг./см2

Считаем удельное давление луномобиля
157, 5 кг. Делим на 880 см2 Получаем - 0,156 кг/см2. (хм... сам удивлён )

То есть при погружении колеса в грунт на 5 сантиметров удельное давление у лунохода и лунного автомобиля практически равны.
То есть колея лунохода и колея луномобиля должны иметь практически одинаковую глубину.
Чего не наблюдается на фотографиях.
У лунохода колея всегда глубокая, чётко наблюдаемая, с резкими границами.
А луномобиля - наблюдается только весьма незначительная верхняя деформация грунта с незначительно  выраженной колеёй.
П.С.
А если учесть что вес  на Луне в 6 раз меньше, то можно себе представить по какому интересному грунту луноход передвигался.
Очень похоже на снеговую крупу с некоторой связностью.
Глядя на следы луномобиля, такого впечатления не возникает. Там простой песчаный грунт, действительно очень похож  на цемент.
Два разных грунта - Две разные Луны.
  • +0.13 / 6
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Re: Наглядная статистика
Цитата: Spiri от 18.12.2023 14:17:53А у вас колёса плоские или может резиновые, что под весом проминаются? Первоначальное пятно контакта с абсолютно жесткой поверхностью, а именно так мы можем определить величину давления на грунт зависит только от ширины колеса.

Вообще-то по следам на песке - такое впечатление что колёса резиновые, полуспущенные. Ну очень плоский контакт.
Но если посмотреть американские фотки колёс луномобиля с сидящим астронавтом, то деформации колес с его борта совсем не наблюдается.
(хотел показать но что то не получается)
  • +0.10 / 5
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Re: Наглядная статистика
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 14:55:32Ну так а была ли на Луне абсолютно жесткая поверхность? Фото с колеями от Лунохода и Зайца опровергают ее наличие. Крутой
Решил добавить: Кстати, колеса роверов проминались, увеличивая длину пятна контакта за счет собственной деформации без или с минимальным проминанием реголита. Жесткие колеса Луноходов не проминались и могли увеличивать площадь пятна контакта только за счет деформации/проминания реголита. Крутой

Фоточку американского луномобиля с деформированной частью колеса контактирующей с грунтом показать сможете?
  • +0.08 / 4
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Re: Наглядная статистика
Цитата: gpm от 18.12.2023 21:09:26Глубина колеи у Луноход-1 на разных участках была и 5мм и 50мм. 
По вашей альтернативной физике она должна быть одинакова везде у луноходов и роверов.

Фоточку где наблюдается колея лунохода с глубиной в 5 мм показать сможете?
  • +0.08 / 4
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Re: Наглядная статистика
Цитата: gpm от 18.12.2023 21:29:18Тогда бы и кислородные маски были бы не нужны, ведь по вашей логике от чистого кислорода при давлении отличном от 198 мм.рт.ст. люди умирают.
Вопрос. 
Кто из астронавтов дышал кислородом 100 суток?
Ответ.
Никто на Джемини и на Аполлонах не летал более 14 суток.
Отчеты по полетам тут на ветке выкладывали.
Можете почитать.

Опять поток слов...
Мы же договорились поменьше веры, эпоса, лирических отступлений.
Неужели на этом графике вы обнаружили безопасную для жизни точку  с данными 100% кислорода и давления 198 мм.рт. ст ?
  • +0.10 / 5
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Re: Наглядная статистика
Цитата: gpm от 18.12.2023 23:57:30При том, что есть разница.
Если бы чистый кислород был при давлении более 0,5 атм, астронавты бы вряд ли обошлись без последствий. 
Но у них было давление 0,35.
Как видно, не зря, не наобум.
Но дилетанты не видят разницы.

Так значит вы заявляете что астронавты версии Аполлон имели 100% кислородную атмосферу при давлении 0,35 атм?
А ну ка посмотрим график...

Что то на данном графике мне подсказывает что они трупы.
  • +0.08 / 4
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Re: Наглядная статистика
Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.12.2023 07:22:42Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.12.2023 08:22:42
Что то на данном графике мне подсказывает что они трупы.

Там не указана продолжительность по времени.
Вот из документа, РЛЭ Ту-134:
Отредактировано: gpm - 19 дек 2023 09:27:52
  • +0.00 / 6
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Re: Наглядная статистика
Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.12.2023 07:22:42Так значит вы заявляете что астронавты версии Аполлон имели 100% кислородную атмосферу при давлении 0,35 атм?

Об этом говорится в документах NASA.
И ИМБП РАН не возражает.
  • -0.01 / 6
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.50
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 678
Читатели: 0
Re: Наглядная статистика
Без относительно ни к чемуНезнающий
Смотрел документальный фильм про Корейскую войну по телевизору  есть и на Ютубе
там есть сюжет где упоминается что летчиков изматывали до предела  перегрузки и дыхание кислородом-(9:15)
https://www.youtube.…JarZAlc9QE

Отредактировано: газотрон - 19 дек 2023 12:09:31
  • +0.09 / 4
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Re: Наглядная статистика
Цитата: газотрон от 19.12.2023 10:09:25Смотрел документально-хроникальный фильм про Корейскую войну по телевизору  есть и на Ютубе
там есть сюжет где упоминается что летчиков изматывали перегрузки и дыхание кислородом 

"Кино и немцы".
Меня лично дыхание кислородом не изматывало.
Наоборот, улучшало работоспособность.

Выше привел цитату из РЛЭ Ту-134. Для экипажей это документ, а не кино.
  • -0.04 / 8
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.80
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,790
Читатели: 1
Re: Наглядная статистика
Цитата: gpm от 19.12.2023 10:19:10"Кино и немцы".
Меня лично дыхание кислородом не изматывало.
Наоборот, улучшало работоспособность.

Выше привел цитату из РЛЭ Ту-134. Для экипажей это документ, а не кино.

Вы разницу между 5 минутами кислородного допинга и постоянным употреблением оного понимаете?
  • +0.12 / 6
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.50
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 678
Читатели: 0
Re: Наглядная статистика
Цитата: gpm от 19.12.2023 10:19:10"Кино и немцы".
Меня лично дыхание кислородом не изматывало.
Наоборот, улучшало работоспособность.

Выше привел цитату из РЛЭ Ту-134. Для экипажей это документ, а не кино.

Про немцев  это вы  зря, там утверждения уважаемых Советских лётчиков 
советую посмотреть
в вашей цитате написанно дышать 5-10минут 
кислородное отравление наступает если мне не изменяет память через 90минут

Первыми признаками кислородного отравления являются чувство онемения пальцев рук и ног, подергивание мышц лица (особенно губ) и век, судорожное подергивание пальцев рук, чувство беспокойства. Затем довольно быстро наступают общие судороги и потеря сознания. Через 1 - 1,5 минуты судороги прекращаются, но сознание не возвращается. 
Отредактировано: газотрон - 19 дек 2023 11:06:57
  • +0.12 / 6
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Re: Наглядная статистика
Цитата: Spiri от 19.12.2023 10:58:54Вы разницу между 5 минутами кислородного допинга и постоянным употреблением оного понимаете?

Понимаю не хуже вас.
А вы разницу в парциальных давлениях не понимаете.
Не дышали астронавты 100% кислородом под давлением 760 мм.рт.ст.
760 * 0,35 = 266.
Вот такое давление у них и было в течение до двух недель.
  • -0.02 / 7
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.50
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 678
Читатели: 0
Re: Наглядная статистика
Цитата: gpm от 19.12.2023 11:08:09Понимаю не хуже вас.
А вы разницу в парциальных давлениях не понимаете.
Не дышали астронавты 100% кислородом под давлением 760 мм.рт.ст.
760 * 0,35 = 266.
Вот такое давление у них и было в течение до двух недель.

А какое давление на той высоте где летали и дышали кислородом  лётчики из докуметального фильма?
  • +0.07 / 4
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Re: Наглядная статистика
Цитата: газотрон от 19.12.2023 11:10:10А какое давление на той высоте где летали и дышали кислородом  лётчики из докуметального фильма?

"На той высоте" - на какой?
  • -0.02 / 7
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.80
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,790
Читатели: 1
Re: Наглядная статистика
Цитата: gpm от 19.12.2023 11:08:09Понимаю не хуже вас.
А вы разницу в парциальных давлениях не понимаете.
Не дышали астронавты 100% кислородом под давлением 760 мм.рт.ст.
760 * 0,35 = 266.
Вот такое давление у них и было в течение до двух недель.

Так и КП24м не выдает кислород при 760 мм рт ст. Клапан редуктора открывается по мере набора высоты с 2600 до 4000 метров, а подсос забортного воздуха перекрывется на высоте 10000 метров. Какое там давление то?
  • +0.10 / 5
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Re: Наглядная статистика
Цитата: Spiri от 19.12.2023 11:21:54Так и КП24м не выдает кислород при 760 мм рт ст. Клапан редуктора открывается по мере набора высоты с 2600 до 4000 метров, а подсос забортного воздуха перекрывется на высоте 10000 метров. Какое там давление то?

Можно поставить регулятор на 100% кислород и дышать только им на любой высоте.
Перед полетом так и делается, контролируется и по индикатору кислорода.
Интоксикация кислородом может быть при избытке кислорода. А при кислородном голодании никакого отравления кислородом не бывает.
Суть в том, что давление кислорода 0,35 атм выбрано у астронавтов было не случайно, оно оптимально и практика это показала.
  • -0.02 / 7
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.80
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,790
Читатели: 1
Re: Наглядная статистика
Цитата: gpm от 19.12.2023 11:31:30Можно поставить регулятор на 100% кислород и дышать только им на любой высоте.
Перед полетом так и делается, контролируется и по индикатору кислорода.
Интоксикация кислородом может быть при избытке кислорода. А при кислородном голодании никакого отравления кислородом не бывает.
Суть в том, что давление кислорода 0,35 атм выбрано у астронавтов было не случайно, оно оптимально и практика это показала.

Чукча писатель? Выше скрин. Реглятор на 100% можно хоть на земле поставить, но до высоты 10000 м будет подсос забортного воздуха. Видимо указатель 100% это не указатель количествп кислорода в воздушной смеси, а относительная степень раскрытия клапана для обогащения кислородом дыхательной смеси
  • +0.12 / 6
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.50
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 678
Читатели: 0
Re: Наглядная статистика
Цитата: gpm от 19.12.2023 11:15:24"На той высоте" - на какой?

потолок около 10км у миг -15
возьмём 8км
Величина атмосферного давления на высоте 8 км равна 267,4 мм рт. ст.
вот при таком давлении и дышали лётчики кислородом и их изматывало дыхание кислородом и перегрузки о чем в док,фильме и говорится


Цитата: gpm от 19.12.2023 12:08:09
Понимаю не хуже вас.
А вы разницу в парциальных давлениях не понимаете.
Не дышали астронавты 100% кислородом под давлением 760 мм.рт.ст.
760 * 0,35 = 266.
Вот такое давление у них и было в течение до двух недель.
Отредактировано: газотрон - 19 дек 2023 13:40:20
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 17