Были или нет американцы на Луне?

Цитата: sharp89 от 30.05.2021 22:30:03А как насчёт рассмотреть такое смелое и неожиданное предположение, что на самом деле никакой аферы, связанной с Аполлонами, вообще не было? К примеру, американцы действительно высаживались на Луну, Союз-Аполлон действительно стыковался, а СССР, соответственно, не нужно было участвовать ни в какой американской афере?

Вы все время ломитесь в открытую дверь. А с этим вашим "смелым предложением"
и у меня и других скептиков никаких проблем нет и не было никогда. Эту возможность
уже объективно и всесторонне рассмотрели многие и у нас здесь и за рубежом и
вывод был сделан однозначный, что это исключено. Американцы не только не
высаживали своих астронавтов на Луне, с чем вы, с энергией достойной лучшего
применения боретесь, но и не могли это сделать на том уровне развития, а поэтому,
что вполне логично, никогда даже и не планировали это делать.

Этот вывод сделан уже лет 20 назад, как только появился более менее развитый
интернет и нормальный доступ к официальным данным программы Аполлон. А то что вы
ошибочно предлагаете как новое на самом деле старье, пройденный этап.

К тому же у вас неизлечимые методологические проблемы. Вы не в состоянии понять
элементарную вещь, а именно что все ваши "доказательства" реальности высадки,
даже те немногие которые соответствуют действительности, абсолютно бесполезны
в вашем деле, потому что ничего в принципе не меняют. По той же причине по которой
подлинная рама или подлинный холст не доказывают и не могут доказать подлинность
всей картины.

Цитата: sharp89 от 30.05.2021 22:30:03А как насчёт рассмотреть такое смелое и неожиданное предположение, что на самом деле никакой аферы, связанной с Аполлонами, вообще не было? К примеру, американцы действительно высаживались на Луну, Союз-Аполлон действительно стыковался, а СССР, соответственно, не нужно было участвовать ни в какой американской афере?

Такое смелое и неожиданное предположение абсолютно не соответствует всему массиву имеющихся (и отсутствующих) фактов.
Слишком много открытых вопросов, от которых вы бегаете, как от огня, и забалтываете.
Увы верующим в лунный миф...

Цитата: Сагитариус от 29.05.2021 21:43:50Ни одного академика, ни одного космонавта так до сих пор (за полвека!) и не нашли конспирологи себе в поддержку.

Виктор Михайлович Афанасьев, к сожалению, высказался в поддержку конспирологов. На каком-то мутном заштатном ресурсе, но тем не менее. Так что и отечественные космонавты не имеют иммунитета к вирусу отрицания достижений американцев на том лишь основании, что они пиндосы.

Цитата: pmg от 31.05.2021 01:07:01Американцы не только не
высаживали своих астронавтов на Луне, с чем вы, с энергией достойной лучшего
применения боретесь, но и не могли это сделать на том уровне развития, а поэтому,
что вполне логично, никогда даже и не планировали это делать.

Этот вывод сделан уже лет 20 назад, как только появился более менее развитый
интернет и нормальный доступ к официальным данным программы Аполлон.

Ни из каких официальных данных программы "Аполлон" такой дикий вывод не следует. Его можно вывести только предварительно переврав официальные данные, как это делали Велюров и иже с ним. Как известно, из ложной посылки можно вывести все что угодно.

Цитата: Liss от 31.05.2021 18:35:03Ни из каких официальных данных программы "Аполлон" такой дикий вывод не следует. Его можно вывести только предварительно переврав официальные данные, как это делали Велюров и иже с ним. Как известно, из ложной посылки можно вывести все что угодно.

Ну это вы немного погорячились. А на самом то деле все обстоит совершенно
противоположным образом. Вывод о том что в НАСА никогда не планировали высадку
своих астронавтов на Луне следует из совершенно официальных данных о конструкции
ЛМ из которого нельзя было выйти и в который нельзя было войти в скафандре.
Согласитесь простая логика требует что никто в здравом уме не будет планировать
пилотируемые экспедиции на Луну если из спускаемого аппарата невозможно выйти.
Такие конструкции однако вполне можно использовать в качестве театрального реквизита 
здесь на Земле для изготовления поддельных фотоматериалов о высадке людей на Луне,
которой реально не было, не могло быть и не планировалось быть. При некотором
желании все это легко проверить. И это было сделано и даже здесь детально обсуждалось.
Если захотите найти найдете. Только вряд ли это вам понравится...

Цитата: pmg от 01.06.2021 01:08:23Ну это вы немного погорячились. А на самом то деле все обстоит совершенно
противоположным образом. Вывод о том что в НАСА никогда не планировали высадку
своих астронавтов на Луне следует из совершенно официальных данных о конструкции
ЛМ из которого нельзя было выйти и в который нельзя было войти в скафандре.

Классический пример ложной посылки. С чего вдруг нельзя выползти и вползти обратно в скафандре с ранцем через квадратный люк со стороной 81 см? Непросто, но возможно. 

Цитата: pmg от 01.06.2021 01:08:23Ну это вы немного погорячились. А на самом то деле все обстоит совершенно
противоположным образом. Вывод о том что в НАСА никогда не планировали высадку
своих астронавтов на Луне следует из совершенно официальных данных о конструкции
ЛМ из которого нельзя было выйти и в который нельзя было войти в скафандре.

Вам еще 2017 показывали видео https://glav.su/forum/1/682/45…age4556637 предполетной тренировки Сернана и Шмитта на макете  ЛМ в самолете с пониженной гравитацией. А Вы с этим "доказательством" до сих пор бегаете. 

Цитата: Liss от 31.05.2021 18:29:56Виктор Михайлович Афанасьев, к сожалению, высказался в поддержку конспирологов. На каком-то мутном заштатном ресурсе, но тем не менее. Так что и отечественные космонавты не имеют иммунитета к вирусу отрицания достижений американцев на том лишь основании, что они пиндосы.

Если опросить ещё живых советских  космонавтов, коих наберётся несколько десятков, то к Виктору Михайловичу (а также Леониду Каденюку, Олегу Макарову и Владимиру Крысину-Джанибекову) добавится много неверующих и сомневающихся. 
Таким образом вы только что доказали, что мнение космонавтов не имеет никакой ценности – их могли надуть как аферисты, так и "конспирологи". Никакой информации о "полётах" сверх той, что есть у нас, у них не имеется и никаких объективных фактов в пользу своей веры они предоставить не могут. Конечно, если не считать фактов их авторитет героев.

Цитата: pmg от 01.06.2021 12:58:08Ну видел я это "доказательство" специально для дебилов. Откуда вам 
знать что этот макет хоть как то соответствует ЛМ по размеру люка, по 
присутствию пультов управления в кабине, наконец по кожуху двигателя 
на расстоянии около 90см от среза люка в ЛМ в который астронавт 
неизбежно упрется головой когда большая часть корпуса еще снаружи?
Смешно просто вроде бы взрослые люди а ведетесь на такую дешевую
чепуху.

Кожух двигателя, глубина отделения для экипажа, по данным НАСА https://www.hq.nasa.gov/alsj/L…LV1-17.pdf располагался на расстоянии 42 дюйма (106.68 см) откуда у Вас данные о  около 90см ?

Цитата: pmg от 31.05.2021 01:07:01Вы все время ломитесь в открытую дверь. А с этим вашим "смелым предложением"
и у меня и других скептиков никаких проблем нет и не было никогда. Эту возможность
уже объективно и всесторонне рассмотрели многие и у нас здесь и за рубежом и
вывод был сделан однозначный, что это исключено. Американцы не только не
высаживали своих астронавтов на Луне, с чем вы, с энергией достойной лучшего
применения боретесь, но и не могли это сделать на том уровне развития, а поэтому,
что вполне логично, никогда даже и не планировали это делать.

Этот вывод сделан уже лет 20 назад, как только появился более менее развитый
интернет и нормальный доступ к официальным данным программы Аполлон. А то что вы
ошибочно предлагаете как новое на самом деле старье, пройденный этап.  

Конечно, про новое и неожиданное - это был сарказм. Который вы так и не поняли. На самом деле это вы и ломитесь в открытую дверь, пытаясь придумать, как же именно СССР поучаствовал в какой-то там афере, когда на самом деле всё гораздо проще, и СССР в афере не участвовал за отсутствием придуманной вами аферы.

Никакого объективного и всестороннего рассмотрения от так называемых "скептиков" не было. Не встречал ещё ни одного человека, который, именуя себя "скептиком" проводил бы именно объективное рассмотрение вопроса. Всегда наблюдаю лишь подгонку вырванных из контекста сведений под заранее сделанный вывод. И, разумеется, при малейшем детальном рассмотрении любого довода так называемых "скептиков" все подгонки и манипуляции мгновенно выявляются. Так что за 50 лет вы так и не смогли найти ни малейшей зацепки, которая сошла бы за признак фальсификации.

Цитата: Будимир от 31.05.2021 11:32:38Такое смелое и неожиданное предположение абсолютно не соответствует всему массиву имеющихся (и отсутствующих) фактов.

Ровно наоборот, утверждение о реальности высадки астронавтов на Луну полностью соответствует всему массиву как имеющихся фактов (таких, как научные результаты программы "Аполлон"), так и отсутствующих (отсутствие малейшего факта о программе крупномасштабной фальсификации).

ЦитатаСлишком много открытых вопросов, от которых вы бегаете, как от огня, и забалтываете.

Никто ни от чего не бегает. "Забалтыванием" вы называете конкретные, подробные и обстоятельные ответы, которые многократно давались абсолютно по всем конкретным вопросам.

ЦитатаТолько одно это видео напрочь убивает абсолютно весь голливудский видеоархив, о котором вы твердите, что "нет никаких противоречий в материалах наССы". И это только один контрольный в голову, а их ещё как минимум десятки.

Вы даже не в состоянии сформулировать чётко и обстоятельно, в чём конкретно вам видится противоречие. Попробую за вас: на видео какие-то чуваки на тросах прыгают, и прыгают они не так, как астронавты на видео с Луны. Что это доказывает? В первую очередь, что прыгать по Луне - это не то же самое, что прыгать на тросах. Ну и в какую сторону это контрольный выстрел?

Цитата: vkbru от 01.06.2021 13:19:33Кожух двигателя, глубина отделения для экипажа, по данным НАСА https://www.hq.nasa.gov/alsj/L…LV1-17.pdf располагался на расстоянии 42 дюйма (106.68 см) откуда у Вас данные о  около 90см ?

Хм.... Давно когда то интересовался и запомнилась цифра 91 см ширины пола от
люка до кожуха двигателя. И из этого же процитированного вами документа и
это же следует что около 91см. А именно 36 дюймов = 91.4 см Цитирую на
стр LV-4 : "The crew compartment deck (flight station floor) measures
approximately 36 by 55 inches". А вы взяли какую то абстрактную ширину какого то
не менее абстрактного цилиндрического блока без учета какого либо
оборудования или конструкций которые там могут быть установлены.
Пол вполне понятная субстанция, на нем можно стоять, ясно где начинается
и где кончается. Впрочем принципиального значения для того что бы
можно было в ЛМ войти это не имеет.

В масштабе процесс "входа" выглядит примерно таким образом. Голова упирается
в кожух двигателя при этом ранец СЖО упирается в верхнюю часть люка а часть его
осталась снаружи. Над ранцем находятся детали панели управления.
Подняться из этого положения невозможно в принципе даже если бы скафандр
был не под давлением.

Цитата: sharp89 от 01.06.2021 15:23:01Конечно, про новое и неожиданное - это был сарказм. Который вы так и не поняли. На самом деле это вы и ломитесь в открытую дверь, пытаясь придумать, как же именно СССР поучаствовал в какой-то там афере, когда на самом деле всё гораздо проще, и СССР в афере не участвовал за отсутствием придуманной вами аферы.

Никакого объективного и всестороннего рассмотрения от так называемых "скептиков" не было. Не встречал ещё ни одного человека, который, именуя себя "скептиком" проводил бы именно объективное рассмотрение вопроса. Всегда наблюдаю лишь подгонку вырванных из контекста сведений под заранее сделанный вывод. И, разумеется, при малейшем детальном рассмотрении любого довода так называемых "скептиков" все подгонки и манипуляции мгновенно выявляются. Так что за 50 лет вы так и не смогли найти ни малейшей зацепки, которая сошла бы за признак фальсификации.

Ни и отлично, я рад за вас. Вы что серьезно думаете, что я собираюсь
вас в ваших заблуждениях разубеждать? Да хоть 100 порций!

Цитата: Будимир от 01.06.2021 12:39:18Если опросить ещё живых советских  космонавтов, коих наберётся несколько десятков, то к Виктору Михайловичу (а также Леониду Каденюку, Олегу Макарову и Владимиру Крысину-Джанибекову) добавится много неверующих и сомневающихся.

Клеветать нехорошо. Ни Джанибеков, ни Макаров никогда никаких сомнений в полетах американцев на Луну не высказывали.

Цитата: Liss от 01.06.2021 21:39:30Клеветать нехорошо. Ни Джанибеков, ни Макаров никогда никаких сомнений в полетах американцев на Луну не высказывали.

А так же многие другие наши космические специалисты.
Предпочитают помалкивать. И что это доказывает?

Цитата: pmg от 01.06.2021 21:08:02Хм.... Давно когда то интересовался и запомнилась цифра 91 см ширины пола от
люка до кожуха двигателя.

прошу прощения, что не совсем по теме дискуссии... но ее нить я давно потерял...
===
просто вспомнилось детство золотое...
в 1983 году наш класс 6в за успешную сдачу металлолома был награжден бесплатными билетами в музей истории космонавтики имени Циолковского...
в холле музея был киоск... и там за 40 копеек я купил набор марок о лунной миссии Аполлона-11...
разглядывая марки я задался вопросом - а почему эта хреновина (т.е. лунный модуль) такая корявая?

вот допустим в музее под лестницей стоит автоматическая станция Луна-16...

сама станция тоже не идеал совершенства, но от нее этого и не требуется...
зато легко можно представить, как ракета Луна-Земля (цилиндрик с шариком на верхушке) стартует со станции, поднимается над поверхностью Луны и устремляется к Земле... шарик+цилиндрик с топливом... все просто и логично...
а вот эта корявая дура (взлетная ступень лунного модуля Аполлона)... зачем ее надо было придумывать такой уродливой?


конечно чисто пионерские рассуждалки... бо ходил в то время в кружок авиамоделирования во Дворец пионеров и нас там учили: "Запомните, чтобы ваша модель полетела она должна быть красивой"...
управление уродской конструкцией с наляпанными по бокам причиндалами несоизмеримо более сложное, чем конструкцией геометрически простой... тем же цилиндром например...
в ту пору ответа у меня конечно не нашлось...
когда появился интернет я узнал, что разработкой лунного модуля занималась компания Grumman Corporation...
некогда серьезная корпорация с численностью персонала в годы расцвета 23 тыс человек... производила военные самолеты, автобусы, грузовики, лодки, фургоны для почтовых служб... в общем все, что можно было продать...
сейчас этой корпорации уже нет... производственные площади распроданы или сданы в аренду... единственным действующим в настоящий момент осколком славной корпорации является компания Grumman Studios работающая в киноиндустрии...
вся конструкторская документация, имеющая отношение к военной и космической сфере, передана в архив МО США...
ну в общем кирдык... концы в воду...
но тем не менее... вот представим себе - 7 ноября 1962 года Grumman Corporation выигрывает тендер на разработку лунного модуля... это суперважный заказ, который нельзя сорвать ни при каких обстоятельствах... конечно руководство корпорации привлекает для этого проекта лучших из лучших своих инженеров, специалистов по авиационной технике... опыт у них бесспорно колоссальный... и эти люди создают это угребище - лунный модуль?
то есть все эти приляпанные к борту трапеции и октаэдры придуманы людьми, которые разработали F9F Panther и E-2 Hawkeye? что правда? так и было?
или корпорация привлекла к проекту студентов-фрилансеров?
===
для меня вопрос "почему важнейший конструктивный элемент лунной программы Аполлон получился таким уродливым" до сих пор остается открытым...

Цитата: АрктикЪ от 02.06.2021 09:06:25прошу прощения, что не совсем по теме дискуссии... но ее нить я давно потерял...
===
просто вспомнилось детство золотое...
в 1983 году наш класс 6в за успешную сдачу металлолома был награжден бесплатными билетами в музей истории космонавтики имени Циолковского...
в холле музея был киоск... и там за 40 копеек я купил набор марок о лунной миссии Аполлона-11...
разглядывая марки я задался вопросом - а почему эта хреновина (т.е. лунный модуль) такая корявая?

вот допустим в музее под лестницей стоит автоматическая станция Луна-16...

сама станция тоже не идеал совершенства, но от нее этого и не требуется...

Скрытый текст

зато легко можно представить, как ракета Луна-Земля (цилиндрик с шариком на верхушке) стартует со станции, поднимается над поверхностью Луны и устремляется к Земле... шарик+цилиндрик с топливом... все просто и логично...
а вот эта корявая дура (взлетная ступень лунного модуля Аполлона)... зачем ее надо было придумывать такой уродливой?


конечно чисто пионерские рассуждалки... бо ходил в то время в кружок авиамоделирования во Дворец пионеров и нас там учили: "Запомните, чтобы ваша модель полетела она должна быть красивой"...
управление уродской конструкцией с наляпанными по бокам причиндалами несоизмеримо более сложное, чем конструкцией геометрически простой... тем же цилиндром например...
в ту пору ответа у меня конечно не нашлось...
когда появился интернет я узнал, что разработкой лунного модуля занималась компания Grumman Corporation...
некогда серьезная корпорация с численностью персонала в годы расцвета 23 тыс человек... производила военные самолеты, автобусы, грузовики, лодки, фургоны для почтовых служб... в общем все, что можно было продать...
сейчас этой корпорации уже нет... производственные площади распроданы или сданы в аренду... единственным действующим в настоящий момент осколком славной корпорации является компания Grumman Studios работающая в киноиндустрии...
вся конструкторская документация, имеющая отношение к военной и космической сфере, передана в архив МО США...
ну в общем кирдык... концы в воду...
но тем не менее... вот представим себе - 7 ноября 1962 года Grumman Corporation выигрывает тендер на разработку лунного модуля... это суперважный заказ, который нельзя сорвать ни при каких обстоятельствах... конечно руководство корпорации привлекает для этого проекта лучших из лучших своих инженеров, специалистов по авиационной технике... опыт у них бесспорно колоссальный... и эти люди создают это угребище - лунный модуль?
то есть все эти приляпанные к борту трапеции и октаэдры придуманы людьми, которые разработали F9F Panther и E-2 Hawkeye? что правда? так и было?
или корпорация привлекла к проекту студентов-фрилансеров?
===
для меня вопрос "почему важнейший конструктивный элемент лунной программы Аполлон получился таким уродливым" до сих пор остается открытым.

..

Вы видите американский лунный модуль, покрытый термоизоляцией. А Луну - без. Без теплоизоляции американец выглядит примерно так:

 
Луны, кстати, тоже летали не в таком виде, как в музее стоят, их тоже закутывали термоизоляцией:

Цитата: АрктикЪ от 02.06.2021 09:06:25конечно чисто пионерские рассуждалки... бо ходил в то время в кружок авиамоделирования во Дворец пионеров и нас там учили: "Запомните, чтобы ваша модель полетела она должна быть красивой"...

Для авиации внешний вид имеет не только эстетическое значение, но и в значительной мере коррелирует с аэродинамикой. На детском авиамодельном уровне базовое понимание принципов авиастроения проще доносить через эстетику, чем лекциями по физике.
Для аппарата, взлетающего с Луны, сами понимаете, говорить об аэродинамике бессмысленно.

Цитатауправление уродской конструкцией с наляпанными по бокам причиндалами несоизмеримо более сложное, чем конструкцией геометрически простой... тем же цилиндром например...

С чего вы взяли? Для управляемости главное - прохождение вектора тяги маршевого движка через центр масс, а так же симметрия положения движков ориентации. Если это соблюдается, то кораблём абсолютно любой формы управлять не сложнее, чем цилиндром.

Кроме того, если посмотреть на внутренний чертёж, можно заметить, что баки топлива и окислителя, расположенные по бокам, имеют разные размеры. Это следствие различия плотности аэрозина и амила, соответственно, это порождает некоторую геометрическую асимметрию, при симметрии по массе.
Можно было, конечно, обернуть это всё снаружи ещё цилиндром-оболочкой, но зачем? Это было бы малофункциональное украшательство и утяжеление.

Вот если бы высадку на Луну делали киношники - можете не сомневаться, они бы наклепали максимально красивенькую штуковину, не особо запариваясь, что там внутри и сколько всё в итоге весит.

Цитата: Ралив от 03.06.2021 05:10:24

Скрытый текст

https://www2.lpod.org/wiki/May_30,_2007
Луна колеблется по яркости больше, чем большинство других астрономических тел, и поэтому трудно представить ее всю в одно и то же время. Один из самых больших диапазонов яркости наблюдается, когда Луна представляет собой тонкий полумесяц - полоску яркости, окаймленную слабой округлостью Земного Сияния. Как правило, короткая экспозиция захватывает освещенный Солнцем полумесяц на фоне черноты остальной части Луны. Или длительная выдержка вызывает Земное сияние, делая остальное чрезмерно обнаженным полумесяцем. Юрий, в разгар публичного сеанса наблюдения, взял 14 кадров, половина из которых была выставлена для полумесяца, а остальные-для Земли. С помощью умного цифрового darkrooming он объединил их в терминаторе, чтобы получить реалистичный, но невозможный вид. Интересно, какая самая большая фаза, где все еще достаточно земного Света, чтобы изобразить темную часть обращенной к Земле Луны.
...............Итого

Теневая сторона Луны подсвечивается отраженным светом от Земли, что позволяло американским лунатикам ориентироваться....
По всей видимости, фото пленка лунатиков должна была передавать этот эффект подсветки от Земли, ЧЕГО ОНИ ОЧЕНЬ БОЯЛИСЬ ПОКАЗАТЬ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.

Не понял... Чего они "побоялись"? Подсветка Луны Землёй и с Земли заметна бывает. Что в этом "тайного"?

Цитата: Ралив от 03.06.2021 05:10:24В любом случае, своими глазами после адаптации от кратковременной "Куриной Слепоты" они должны были поведать всему человечеству, каком все это было на самом деле без провалов в памяти....

Поведать что? Итак известные очевидности?

Цитата: Ралив от 03.06.2021 05:10:24Сегодня на 100% можно утверждать, что все фото оригиналы были уничтожены, а из небольшого их количества сделаны как-бы оригиналы с предварительной разнообразной ориентации и различных эффектов изменения масштаба и искажений...

Безапеляционное ничем не подтверждённое "хайли-лайкли" от Коновалова. 
***
ЗЫ. Но вообще наблюдается некоторое переобувание Коновалова в прыжке. От более ранних утверждений "американцы туда не летали" он перешёл к "Летали, но практически всё скрыли, всё уничтожили". То есть всё засекретили, а Коновалову дали подделки?  Но в полётах пиндосов к Луне он уже не сомневается, как видим. Только "результаты не те показали". Получается так. 
Надо ветку переименовывать "Почему американцы скрывают истинные результаты своих полётов на Луну". 

В архивах нашли документальную съемку, где высадку на Луне снимают в американской пустыне




Информация вброшена источником trendymen.ru в 12:10 в четверг 10 июня 2021 со ссылкой на WikiLeaks.

На данный момент НАСА никак не комментировало публикацию. Возможно, в ближайшее время с опровержением выступит кто-то из американского командования.

Читать на Trendymen: https://trendymen.ru/lifestyle/events/131762