Были или нет американцы на Луне?

11,766,952 108,444
 

Сообщения

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +464.25
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 18,850
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 15.06.2021 22:16:59Я, как обычно, в очередной раз попрошу у вас ссылочку на источник данной информации.

Вы запускаете АМС в дальние дали на долгие года. Причем если вы сбор каких-то данных не предусмотрите, то повтор попытки состоится через N лет после того, как вы поймете, что данные нужны, а их с первого аппарата нет и не будет. Значит аппарат надо нафаршировать по-максимуму ваших возможностей зашвыривания полезной нагрузки в космос.
  • +0.04 / 10
South
 
Слушатель
Карма: +410.61
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 5,210
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 15.06.2021 22:24:47Да. Все, кроме кислорода. Но и с ним понятки - ВКД из них не предполагаются.

Вот с ним поняток как раз нет, кислородной атмосферы в американских планах не предвидеться в обозримом будущем независимо от потребностей ВКД. 
  • -0.03 / 5
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: South от 16.06.2021 17:00:57Вот с ним поняток как раз нет, кислородной атмосферы в американских планах не предвидеться в обозримом будущем независимо от потребностей ВКД.

Если " кислородной атмосферы в американских планах не предвидеться в обозримом будущем" - то понятки как раз есть - атмосфера не чисто кислородная, а близкая к земному составу смесь кислорода и азота. Вы б читали что пишите. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 9
  • Скрыто
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 15.06.2021 22:48:35Вы запускаете АМС в дальние дали на долгие года. Причем если вы сбор каких-то данных не предусмотрите, то повтор попытки состоится через N лет после того, как вы поймете, что данные нужны, а их с первого аппарата нет и не будет. Значит аппарат надо нафаршировать по-максимуму ваших возможностей зашвыривания полезной нагрузки в космос.

.
А где же ссылочка, о которой вас любезно просили?
Ну а по поводу вашего текущего текста, у меня непонятки, вы хотите сказать, что в Воджерах что- то очень хотели добавить, прибор или еще что-то, но не сумели?  Как-то все в общем виде, тезиса не видно.
  • +0.02 / 8
  • Скрыто
South
 
Слушатель
Карма: +410.61
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 5,210
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 16.06.2021 17:10:52Если " кислородной атмосферы в американских планах не предвидеться в обозримом будущем" - то понятки как раз есть - атмосфера не чисто кислородная, а близкая к земному составу смесь кислорода и азота. Вы б читали что пишите.

Да я правильно пишу, нет, не было и не будет кислородной атмосферы на космических кораблях, от слова совсем, независимо от потребностей ВКД.
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: South от 17.06.2021 01:15:11Да я правильно пишу, нет, не было и не будет кислородной атмосферы на космических кораблях, от слова совсем, независимо от потребностей ВКД.

Была, есть и будет. В скафандрах, например. Для снижения физических усилий для деформации скафандра. Когда ВКД из Аполлонов стала не основной задачей - там быстро на смесевую атмосферу перешли. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 7
  • Скрыто
South
 
Слушатель
Карма: +410.61
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 5,210
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.06.2021 10:45:22Была, есть и будет. В скафандрах, например. Для снижения физических усилий для деформации скафандра. Когда ВКД из Аполлонов стала не основной задачей - там быстро на смесевую атмосферу перешли.

Внезапно - Скафандр не есть космический корабль. Будьте  добры придерживаться логики в системе, вопрос-ответ.
  • +0.02 / 5
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: South от 17.06.2021 12:46:33Внезапно - Скафандр не есть космический корабль. Будьте  добры придерживаться логики в системе, вопрос-ответ.

Если спасательный скафандр вентиляционного типа, получающий расходуемую газовую среду по фалу из корабля, можно условно считать КА, то с СОЖ замкнутого цикла, да еще и оборудованный двигательной установкой - это космический корабль, с возможностью маневрировать на орбите и совершать самостоятельные полеты. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 5
  • Скрыто
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
53 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Ралив от 17.06.2021 15:36:32А можно плавно перейти к Аполлонам и раскрыть более подробно ваше знание.
- интересно, Леонов мог бы скакать по Луне в своем скафандре.???
- что надо было сделать, что бы как они.???

Мог бы и скакать и прыгать.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.10 / 6
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: Кот Мудраго от 17.06.2021 15:57:24Мог бы и скакать и прыгать.

Но недолго. Улыбающийся Запас кислорода был незначителен и защитный щиток авиационного типа плохо защищал лицо от солнечного излучения (был рассчитан под кислородную маску, которую в результате решили не применять, но передать щиток не успели/не_подумали). 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: Ралив от 17.06.2021 15:36:32А можно плавно перейти к Аполлонам и раскрыть более подробно ваше знание.
- интересно, Леонов мог бы скакать по Луне в своем скафандре каком они и даже лучше.???
- что надо было сделать, что бы как они и даже лучше.???

Что-то мне кажется, что теоретики и практики не задумываясь ответят согласно  своего интеллекта, коротко и ясно.

Упрощенный скафандр Кречет - без дублирующего контура герметизации и с системой аварийного снабжения кислородом в стиле американского A7L. Тогда получилось бы как у них. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
South
 
Слушатель
Карма: +410.61
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 5,210
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.06.2021 14:00:03Если спасательный скафандр вентиляционного типа, получающий расходуемую газовую среду по фалу из корабля, можно условно считать КА, .

Нельзя, спасательный жилет, не является плавсредством.
Цитатато с СОЖ замкнутого цикла, да еще и оборудованный двигательной установкой - это космический корабль, с возможностью маневрировать на орбите и совершать самостоятельные полеты

Также как шлюпка не является кораблем.

Я понимаю что вам охота потролить, но я говорил про космические корабли.

ЦитатаSouth от 17.06.2021 02:15:11

Да я правильно пишу, нет, не было и не будет кислородной атмосферы на космических кораблях, от слова совсем, независимо от потребностей ВКД.
  • +0.02 / 5
  • Скрыто
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +24.92
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,070
Читатели: 2
Цитата: South от 17.06.2021 19:40:02
ЦитатаДа я правильно пишу, нет, не было и не будет кислородной атмосферы на космических кораблях, от слова совсем, независимо от потребностей ВКД.



нет, вы не правильно пишете. Правильно было бы написать:
Я считаю, нет, не было... и т.д.
Большая разница, знаете ли. Не стоит свои хм... предположения выдавать за факты.
  • +0.00 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: South от 17.06.2021 19:40:02Нельзя, спасательный жилет, не является плавсредством.

Приказ МЧС России от 12.03.2018 N 99 "Об утверждении Порядка регистрации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.09.2018 N 52110)
Плавсредства


Катера, моторные лодки
 
 
 
Весельные лодки, шлюпки
 
 
 
Плоты спасательные
 
 
 
Суда на воздушной подушке
 
 
 
Спасательные жилеты/спасательные круги
 
 
 


Почему бы Вам не убедиться в своей правоте до, а не после? 

Крутой 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 7
  • Скрыто
South
 
Слушатель
Карма: +410.61
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 5,210
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.06.2021 20:03:43Приказ МЧС России от 12.03.2018 N 99 "Об утверждении Порядка регистрации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.09.2018 N 52110)
Плавсредства


Катера, моторные лодки
 
 
 
Весельные лодки, шлюпки
 
 
 
Плоты спасательные
 
 
 
Суда на воздушной подушке
 
 
 
Спасательные жилеты/спасательные круги
 
 
 


Почему бы Вам не убедиться в своей правоте до, а не после? 

Крутой

Не вижу смысла спорить по надуманной вами линии, уводящей от темы обсуждения: Применение  на космических кораблях и станциях кислородной  атмосферы как основной системы СЖО. Ваша теория о ВКД не укладывается в реалии Шатлов, где ВКД была одной из основных задач, при достаточно малом сроке полетов.
  • +0.04 / 6
  • Скрыто
South
 
Слушатель
Карма: +410.61
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 5,210
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 15.06.2021 19:49:18нет, вы не правильно пишете. Правильно было бы написать:
Я считаю, нет, не было... и т.д.
Большая разница, знаете ли. Не стоит свои хм... предположения выдавать за факты.

Я пишу то что есть по факту, эту систему СЖО не применяет и не применял, никто в мире, от того что америкосы так заявляют, так без доказательств это слова вроде заявлений по БОВ "новичек".
Понимаете, если вы создаете  удачное техническое решение, то вашей дорогой пойдут остальные. Многие  попробуют, даже если оно не совсем удачное, но имеет шансы для достижения определённых целей. Примеров тысячи как среди простых решений, так и среди наисложнейших типа атомного проекта. Кислородная атмосфера стоит особняком, при ЗАЯВЛЕННОЙ фантастической удачности проекта (гибель А1 и авария А13 никак не влияет на успех) Кислородная атмосфера не нашла: ни последователей,  ни подражателей, СССР и то даже не попробовал повторить или провести свои эксперименты после успешной высадке америкосов, ведь с такой атмосферой можно было много выиграть в весе когда шла работа по нашей лунной программе, все про это забыли и не вспоминают от слова - совсем.  Это означает только одно, что она миф.
  • +0.02 / 7
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: South от 17.06.2021 21:39:39Не вижу смысла спорить по надуманной вами линии, уводящей от темы обсуждения: Применение  на космических кораблях и станциях кислородной  атмосферы как основной системы СЖО. Ваша теория о ВКД не укладывается в реалии Шатлов, где ВКД была одной из основных задач, при достаточно малом сроке полетов.

В реалиях шаттлов основной задачей был вывод груза манипулятором. В реалиях аполлонов лунного типа - ВКД на Луне. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 4
South
 
Слушатель
Карма: +410.61
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 5,210
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 18.06.2021 05:04:56В реалиях шаттлов основной задачей был вывод груза манипулятором. В реалиях аполлонов лунного типа - ВКД на Луне.

А когда на Луну высаживались с Аполлонов?  И какой был смысл делать Шатлы на нормальной атмосфере? Скайлеб была на кислороде, других станций не было, о стыковке с Салютами речи не шло. Кислородная атмосфера великолепно подходила Шатлам короткие полеты, быстрые ВКД. 
  • +0.08 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: South от 18.06.2021 13:12:38А когда на Луну высаживались с Аполлонов?  И какой был смысл делать Шатлы на нормальной атмосфере? Скайлеб была на кислороде, других станций не было, о стыковке с Салютами речи не шло. Кислородная атмосфера великолепно подходила Шатлам короткие полеты, быстрые ВКД.

С 1969 по 1972 год. 
 
Никакого, в рамках Лунной программы. 
 
Скайлэб была на смесевой атмосфере: четверть азота и три четверти кислорода, чтобы парировать последствия длительного дыхания чистым кислородом и снизить риски возгараний. Атмосфера транспортных кораблей была адаптирована и приведена в соответствие. 
 
Все-таки 18 суток (с возможностью до 30 суток) - это уже не короткие полеты, а иметь две СОЖ на одном корабле вроде незачем. При этом - в Аполлонах весь экипаж участвовал в ВКД, а в шаттлах - примерно треть, смысла "мучать" всех не было. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 4
South
 
Слушатель
Карма: +410.61
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 5,210
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 18.06.2021 13:47:08Скайлэб была на смесевой атмосфере: четверть азота и три четверти кислорода, чтобы парировать последствия длительного дыхания чистым кислородом и снизить риски возгараний. Атмосфера транспортных кораблей была адаптирована и приведена в соответствие.

Да только и давление в Скайлэбе было выше аполлоновкого, соответственно парциальное давление кислорода осталось тем же если не выросло, и как они этим снизили риски?
  • +0.06 / 5
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5