Были или нет американцы на Луне?

После просмотра примера. Думаю, американские аппараты вряд ли летают по другому

Цитата: gs62 от 23.04.2024 14:09:44А вы не торопитесь, подумайте, соберитесь и скажите что в моих словах вне вашего понимания.

Где то так:

Цитатавидео - настоящие лунные.

Цитатаоткуда взялись, если они не возвращались

по Вашей теории...

Цитата: 3-я улица Калинина от 23.04.2024 14:46:47Я слишком часто сдавал экзамены, но работодателю, чтобы получать жалование. 

Понятно, значит не мозга за мозгу заскочила, а такое у вас понимание. Ну, тогда мне с вами просто неинтересно. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 23.04.2024 14:46:47Даю подсказку - СА летит на балансировочном угле и вращается относительно своей оси.

Вы спрашивали - по какой траектории - я ответил - по баллистической. А вам надо график и формулу или что?

А балансировочный угол - это что? Я не обязан знать технические жаргонизмы. "Вращение" - знаю, ось - знаю - это общетехнические термины. А вот угол которым что-то балансируют и ещё на нём летают - не знаю.

Цитата: Spiri от 23.04.2024 16:24:14Где то так:

Цитатавидео - настоящие лунные.

Цитатаоткуда взялись, если они не возвращались

по Вашей теории...

Вы про передачу информации радиоволнами ничего не слышали?

Цитата: gs62 от 23.04.2024 20:16:10Вы про передачу информации радиоволнами ничего не слышали?

Первый раз слышу о физической передаче кинопленок по радио. Что, неужели америкосы уже тогда научились телепортировать материальные предметы?

Цитата: gs62 от 20.04.2024 18:34:49Расчёты базируются на элементарных законах физики. Траектории свободного полёта, при тех же массах и скоростях, на Луне обязаны быть больше в Gз/Gл = 6.05 раз
Проанализируйте видео, покадрово, с отслеживанием траекторий, посчитайте с какими скоростями должны топать ноги и крутиться колёса на земле, чтобы траектории пыли относительно размеров ног и колёс были такими же как на видео. И поймёте что на Земле такое невозможно.

Про разлёт пыли из под ног и не только вкратце  здесь https://dzen.ru/a/YtIH__QlgUMeBQuG

Цитата: Тимур58 от 24.04.2024 01:44:49Про разлёт пыли из под ног и не только вкратце  здесь https://dzen.ru/a/YtIH__QlgUMeBQuG

Цитата: gs62 от 23.04.2024 20:13:42
Вы спрашивали - по какой траектории - я ответил - по баллистической. А вам надо график и формулу или что?

А балансировочный угол - это что? Я не обязан знать технические жаргонизмы. "Вращение" - знаю, ось - знаю - это общетехнические термины. А вот угол которым что-то балансируют и ещё на нём летают - не знаю.

Вот я и пишу - это не Вы.  
 
Балансиррвочный угол - это угол атаки, который устанавливается самостоятельно при движении в (набегающем) потоке. При этом центр давления и центр масс балансируют вблизи вектора скорости.
Аппарат закручен вдоль главной оси или по крену со скоростью около 2 оборотов в минуту. Соответственно, направление скольжения аппарата будет каждые пол минуты совершать круг и аппарат будет лететь не по баллистической траектории, а по винтовой линии вокруг этой траектории.

Цитата: Liss от 23.04.2024 12:37:51Повторяю еще раз. Шаттлы неоднократно выводили на орбиту КА с РБ IUS, и Chandra была лишь самым тяжелым из них. Типовая масса связки TDRS+IUS составляла 22200-22300 кг. На каждый старт выдавалось заключение о возможности посадки с таким грузом.
В полете STS-9 та же "Колумбия", еще не модернизированная, вытащила и благополучно вернула лабораторию Spacelab массой 15028 кг. Это больше, чем указанная вами масса 14553 кг. Таким образом, модуль Spacehab DRM в полете STS-107 никак не превышал возможности "Колумбии".
...

Никто не планировал непрерывной работы двигателей RCS, это следствие нарушения геометрии крыла и идущего разрушения его.

Вам предоставили американские официальные данные где указано что шаттл мог вернуть с орбиты только 16 тонн.
Вам предложили подкрепить вашу точку зрения о 30 тонн возвращаемого груза - но... кроме клятвенных заверений от вас больше ничего не было.
О сравнении веса  по экспедициям-
Экспедиция STS -9 -   Колумбия(один модуль спейслаб) масса при посадке - 99800кг. нагрузка полезная — 15068кг.
Экспедиция СТС-107 - Колумбия (двойной модуль спэйслэб)  Масса при посадке — 105593кг. нагрузка полезная -  14553кг.
Итого наблюдаем явный перегруз в 5800 кг. (по сравнению с СТС-9) а всего было груза  5800+14553=20353 кг.
Так как вы кроме клятвенных заверений не смогли предоставить никаких данных по максимальному возвращаемому грузу, то- 
Вывод - в своём последнем полёте Колумбия  впервые несла сдвоенный научный модуль и была сильно перегружена.
.Это уже факт а не чьи-то хотелки.
Так как вы утверждаете что при спуске с орбиты маневренные движки не нужны(пусть пока будет так) то активная, практически нештатная работа движков в последнем полёте Колумбии свидетельствует о  сильном нарушении центровки.
Смотрим хронологию
В 13:59:36.8 к двум уже работающим в непрерывном режиме двигателям правого блока системы RCS подключился третий, а в 13:59:37.3 и четвертый. При непрерывной работе всех четырех двигателей запаса топлива хватило бы всего на 30 сек.
Между 14:00:01.7 и 14:00:03.6 отмечен переход в режим ручного управления(то есть ещё шаттл жив)
14:00:18 по Гринвичу (EI+969) виден тонкий, относительно устойчивый след, свидетельствующий о том, что условия оставались стабильными в течение короткого периода времени
В 14:00:18.3 на высоте 54–55 км и при скорости M=15 началось катастрофическое разрушение корабля 
.
то есть как только закончилось топливо для маневровых движков, шаттл  встал поперёк потока и был  мгновенно разрушен.
П.С.
Я понимаю, версию с отбитой плиткой всем крепко вбили в голову, как и с лунотоптанием,  но если кто внимательно  поработает с данным документом - https://web.archive.…08-565.pdf
то обнаружит много интересного. 
Также, при внимательном разборе -  все предоставленные там "факты" о отбитой плитке и повреждении крыла - простая словесная шелуха не выдерживающая даже лёгкой критики. (всё как в Аполлониаде) При желании можно разобрать.
.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.04.2024 15:52:03

Цитата: Vist от 20.04.2024 11:23:39Камнеподобный - это внешне похожий на камень, но не камень.

Да, такой феномен впервые обнаружили советские учёные при проведении эксперимента на Луноход-1.
А вот астронавты, таких размеров рассыпающихся камней на Луне не встречали

В тексте противоречие. Вы говорите "да", соглашаясь с тем, что речь идёт не о камне, но парой строк ниже снова называете это камнем.
Определитесь уже, о чём сказано в советском отчёте.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01Вам предоставили американские официальные данные где указано что шаттл мог вернуть с орбиты только 16 тонн.
Вам предложили подкрепить вашу точку зрения о 30 тонн возвращаемого груза - но... кроме клятвенных заверений от вас больше ничего не было.

Про 30 тонн возвращаемого груза я не говорил, не придумывайте. Я говорил про 29500 кг -- максимальную проектную массу полезного груза, с которой шаттл никогда не летал. Однако шаттлы неоднократно выводили на орбиту КА с РБ IUS, и Chandra была лишь самым тяжелым из них. Типовая масса связки TDRS+IUS составляла 22200-22300 кг. На каждый старт выдавалось заключение о возможности посадки с таким грузом. Можете верить, можете не верить, можете дальше тыкать пальцем в отчет Комиссии Роджерса. Там не сказано "не более 16 тонн", там не указано происхождение этого числа, и даже какие тонны -- метрические или американские. Возможно, указана максимальная на тот момент фактическая масса груза при посадке, но проверять это не собираюсь.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01О сравнении веса  по экспедициям-
Экспедиция STS -9 -   Колумбия(один модуль спейслаб) масса при посадке - 99800кг.нагрузка полезная — 15068кг.
Экспедиция СТС-107 - Колумбия (двойной модуль спэйслэб)  Масса при посадке — 105593кг.нагрузка полезная -  14553кг.

Один модуль тяжелее двух? Нигде не жмет? Или лишь бы процитировать очередного ревизиониста, а там хоть не рассветай? Уже сказано ведь было: STS-9 -- двойной модуль Spacelab, STS-107 -- двойной модуль Spacehab. Изделия разные, сравнивать их вообще некорректно, хотя по массе и длине сходные. Кстати, по STS-107 масса полезного груза официально не называлась, это оценка Джонатана МакДауэлла.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01Итого наблюдаем явный перегруз в 5800 кг. (по сравнению с СТС-9) а всего было груза  5800+14553=20353 кг.

Подсчет жульнический, основан на ряде ложных идей (в частности -- равной сухой массе "Колумбии" в 1983 и 2003 годах после ряда модернизаций и равной заправке расходуемыми компонентами -- топливо, кислород, водород). И уж если Вы заговорили о посадочной массе, то отнюдь не STS-107 был рекордным для "Колумбии" по заявленной посадочной массе:
STS-78: 256170 фунтов = 116199 кг
STS-83 и STS-94: 259705 фунтов = 117802 кг
STS-107: всего лишь 232778 фунтов = 105588 кг.
Я не исключаю, что все или часть этих величин, приведенных в пресс-китах к каждому полету, недостоверны, но для проверки нужно отдельное исследование, для которого может не хватить исходных данных.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01Так как вы утверждаете что при спуске с орбиты маневренные движки не нужны(пусть пока будет так)

Нужны, но не для того, о чем Вы думаете, и не в рассматриваемом временном интервале.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01то активная, практически нештатная работа движков в последнем полёте Колумбии свидетельствует о  сильном нарушении центровки.

Не центровки, а обтекания потоком, вследствие нарушения геометрии поврежденного крыла и идущего разрушения его. И не практически, а полностью нештатная, ничего подобного при штатном входе в атмосферу не бывало.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01то есть как только закончилось топливо для маневровых движков, шаттл  встал поперёк потока и был  мгновенно разрушен.

Если Вы внимательно читали отчет, то на стр. 1-16 не могли не видеть, что непосредственной причиной потери ориентации названо разрушение гидросистемы с потерей рабочей жидкости, установка элеронов по потоку и неконтролируемый рост тангажа, то есть опрокидывание на спину. По времени оно более-менее совпало с моментом ожидаемого исчерпания топлива двигателей RCS, но эти отказы дают разную динамику движения, и по времени появления аварийного сигнала ROLL REF был сделан вывод о первоначальной потере управления по тангажу.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01В 13:59:36.8 к двум уже работающим в непрерывном режиме двигателям правого блока системы RCS подключился третий, а в 13:59:37.3 и четвертый. При непрерывной работе всех четырех двигателей запаса топлива хватило бы всего на 30 сек. Между 14:00:01.7 и 14:00:03.6 отмечен переход в режим ручного управления(то есть ещё шаттл жив)
14:00:18 по Гринвичу (EI+969) виден тонкий, относительно устойчивый след, свидетельствующий о том, что условия оставались стабильными в течение короткого периода времени
В 14:00:18.3 на высоте 54–55 км и при скорости M=15 началось катастрофическое разрушение корабля.

Коллега, я еще раз сообщаю Вам, что приводить мне в качестве обоснования Ваших идей фрагменты моей собственной статьи нерационально. Поступая так, Вы выглядите смешно.

Напомню.
.
Самый древний камень Земли нашли на... Луне

Кусок горной породы, который экипаж американского «Аполлона-14» привез среди лунного грунта, оказался земного происхождения
 https://www.kp.ru/daily/26935/3985952/
.
Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой

Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.
.
О фальшивом лунном грунте НАСА замолвите слово!
Слова Джеймса Доусона, , сотрудника главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главного исследователя лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг.:
"Самая большая проблема была еще и в том, что все предъявленное ничем не отличалось от камней на заднем дворе. Единственная разница была в том, что в лунных образцах было меньше воды, но выглядели они точно так же, как те камни, которые мы собирали по всему миру. Для большого количества ученых это было большим разочарованием."
Грунт

Цитата: 730user от 25.04.2024 07:33:04
Кусок горной породы, который экипаж американского «Аполлона-14» привез среди лунного грунта, оказался земного происхождения
 https://www.kp.ru/daily/26935/3985952/
Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой
Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.

А Вы докажите, что на Луне деревья никогда не росли!!!!111

Цитата: 730user от 25.04.2024 07:33:04
.
О фальшивом лунном грунте НАСА замолвите слово!
Слова Джеймса Доусона, , сотрудника главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главного исследователя лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг.:
"Самая большая проблема была еще и в том, что все предъявленное ничем не отличалось от камней на заднем дворе. Единственная разница была в том, что в лунных образцах было меньше воды, но выглядели они точно так же, как те камни, которые мы собирали по всему миру. Для большого количества ученых это было большим разочарованием."

Любопытное высказывание.... Какие камни по всему миру собирали сотрудники лаборатории по изучению лунного грунта, и, главное, зачем?