Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 139.4 K
 


sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 19.04.2020 18:40:29Ну Вы же сами заявили, что количество и способ доставки не имеет значения, значит он не доказывает именно высадку людей.
Давайте прочитаем, что я написал в действительности: "Подход к определению подлинности не должен зависеть от способа доставки".
Вы можете на это что-то возразить по сути? Подход к определению подлинности должен зависеть от от способа доставки? Каким же образом?

Что касается вашей фразы о
Цитатаколичестве и качестве исключающем автоматическую доставку
, тут возникает очевидная неопределенность. Ведь конкретного количества, исключающего автоматическую доставку, вы не озвучили. Можете это сделать?

  • +0.11 / 9
    • 7
    • 2
Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +97.40
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,587
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 19.04.2020 20:11:52, тут возникает очевидная неопределенность. Ведь конкретного количества, исключающего автоматическую доставку, вы не озвучили. Можете это сделать?
А Вы можете обеспечить такую проверку? 
Отредактировано: Spiri - 20 апр 2020 в 01:45

  • +0.01 / 9
    • 5
    • 4
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.52
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,183
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 19.04.2020 17:27:37Прошу дать ссылку на исследование грунта на Лунное происхождение и невозможность нахождения такового на Земле.
У вас имеются данные о подобных исследованиях советского лунного грунта? Если нет, то есть ли у вас основания считать, что СССР привез свой грунт с Луны?

  • +0.11 / 9
    • 7
    • 2
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 8
Цитата: Будимир от 19.04.2020 18:28:21Бритаа Оккама говорит, что т.к. НАСА знала о лунных метеоритах с 1963 года и с 1964-65 имела абсолютно все возможности их найти и выделить соеди поочих, то на Луну за ними лететь не нужно
Кстаьи, обрпьите внимание на такой факт. С момента лунной речи Кеннеди 1962 года прошло не больше года. О чём это говорит? О том, что о главном материальном доказательстве -камнях- задумались  в первейшую очередь
Добавлю лунную речь в свою "Хронологию лунного грунта", в таком контексье это важно
А хорошая память говорит, что на геологическом форуме уже опровергали такую возможность. И что метеориты "лунные" выяснили уже сравнивая с образцами с Луны.

  • +0.10 / 9
    • 7
    • 2
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 19.04.2020 18:50:24В реальности проблема одна: отсутствие доступа к оригиналам фотоматериалов.
В каком виде вам нужен доступ? Такого, чтобы каждый мог прийти и полюбоваться, тем более потрогать - конечно не будет. А доступ у специализированных организаций есть по договоренности, Университет Аризоны тому пример.

ЦитатаНе знаю ни одной технической экспертизы грунта. Мало того, до сих пор так и не опубликован список полученных от американцев проб. Всяких статей с "ответами" от наших геологов вышло уже множество, но опубликовать страничку с пробами они так и не сподобились.
Каждая научная работа по лунному грунту - это и есть по сути техническая экспертиза. И разумеется, нет ни одной причины ограничиваться "нашими". ведь исследования велись учеными разных стран.

  • +0.09 / 11
    • 8
    • 3
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.52
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,183
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 19.04.2020 17:55:19Вы не заметили важную часть фразы " в количестве и качестве исключающим автоматическую доставку"
То есть, если бы они привезли горстку реголита, то вопросов бы не было? Не смешите меня.

  • +0.14 / 9
    • 8
    • 1
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 19.04.2020 20:15:03А Вы можете обеспечить такую проверку?
Разумеется, нетУлыбающийся
Мне просто стало интересно, какое количество грунта следует считать возможным для доставки автоматами, а какое - уже невозможным.

  • +0.15 / 9
    • 8
    • 1
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 19.04.2020 20:11:52Давайте прочитаем, что я написал в действительности: "Подход к определению подлинности не должен зависеть от способа доставки".
Вы можете на это что-то возразить по сути? Подход к определению подлинности должен зависеть от от способа доставки? Каким же образом?
Советский лунный грунт досконально изучен американцами всеми возможными методами. Аналогично и другие недружественные страны - Англия и Франция. Больше половины работ выполнены иностранцами
С американским такого не было - ни досконального изучения нашими учёными, ни тщательной независимой провепки. Наоборот, почти всё по реголиту - американское. И всего 10% иностранного, из которых ещё треть из Макса Планка
 

Цитата: sharp89 от 19.04.2020 20:11:52Что касается вашей фразы о аюсь, что у них скоро что-то получится
ц
, тут возникает очевидная неопределенность. Ведь конкретного количества, исключающего автоматическую доставку, вы не озвучили. Можете это сделать?
Полкило-кило реголита. Но как мы поримаем, никто никому никогда ничего такого не даст
Если Китай вернёт-таки обещанные два кг, то после этого кол-во должнл быть ещё увеличено. Но я пока сомнев

  • 0.00 / 12
    • 6
    • 6
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.52
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,183
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 19.04.2020 18:40:29Ну Вы же сами заявили, что количество и способ доставки не имеет значения, значит он не доказывает именно высадку людей.
Но поскольку об автоматах по доставке грунта никому ничего не известно, зато много информации о пилотируемых КК и ЛМ, то бритва оккама говорит нам, что таки высадка была.

  • +0.13 / 8
    • 7
    • 1
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.52
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,183
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 19.04.2020 18:49:09Наоборот, люди для этого не нужны совсем, это избыточная сущность
избыточная сущность - это автомат, потому что нет никаких следов того, что такие автоматы когда нибудь существовали в США

  • +0.14 / 9
    • 8
    • 1
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 19.04.2020 20:20:39А хорошая память говорит, что на геологическом форуме уже опровергали такую возможность.
Такого не могли опровергнуть, тк на тот момент ничего такого не было. Наоборот, моя статья родилась именнл благодаря общению на том форуме
Цитата: Cheen от 19.04.2020 20:20:39И что метеориты "лунные" выяснили уже сравнивая с образцами с Луны.
Это излишне. Лунные метеориты легко вычисляются сортировкой всех антарктических каменных метеоритов сперва на хондриты/ахондриты, а затем сортировкой ахондритов. И нетзбежно останется группа довольно рамространённвх  специфических метеоритов, чьё родительское тело вычисляется довольно поосто по многим параметрам

  • -0.05 / 11
    • 4
    • 7
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pаssаt от 19.04.2020 20:29:42избыточная сущность - это автомат, потому что нет никаких следов того, что такие автоматы когда нибудь существовали в США
Автоматы вы сами придумали. Я ничего таеого не говорил, это к афоне с его грунточерпательными сюрвейерами
 В моём случае достаточно исключительно лунных метеоритов, а после советских АМС - присвоение части официально пнреданного грунта

  • +0.07 / 11
    • 7
    • 4
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.52
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,183
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 19.04.2020 20:39:45а после советских АМС - присвоение части официально пнреданного грунта
Доказательства в студию. Как в момент обмена, получив 3г. грунта от СССР они тут же вернули 6г. грунта?
Или прямо пишите, что это ваши фантазии.

  • +0.17 / 10
    • 9
    • 1
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.52
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,183
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 19.04.2020 20:35:45Лунные метеориты легко вычисляются сортировкой всех антарктических каменных метеоритов сперва на хондриты/ахондриты, а затем сортировкой ахондритов. И нетзбежно останется группа довольно рамространённвх  специфических метеоритов, чьё родительское тело вычисляется довольно поосто по многим параметрам
Где можно почитать про алгоритмы и технологии подобной сортировки метеоритов? Ссылочку, пожалуйста. Особенно на то место, где написано про простое вычисление родительского тела. Естественно, ссылочка должна быть на работы профильных ученых. Кинооператоры и школьные учителя тут не катят.
Или прямо пишите, что это ваши фантазии.
X
19 апр 2020 21:55
Предупреждение от модератора gvf:
"это ваши фантазии." учтивее пожалуйста

  • +0.12 / 9
    • 7
    • 2
samosa
 
Молдавия
Кишинев
Слушатель
Карма: +25.13
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 1,644
Читатели: 1
Цитата: Pаssаt от 19.04.2020 20:27:06Но поскольку об автоматах по доставке грунта никому ничего не известно, зато много информации о пилотируемых КК и ЛМ, то бритва оккама говорит нам, что таки высадка была.
вы извините что вмешиваюсь я дилетант , а то что грунт с апполона 11 не использовался в научных работах -говорит что "маленький шаг " --по крайней мере на  этапе  полета аполлона 11 вызывает подозрения ?   я к чему спрашиваю --кажется уважаемый перегрев --постил фото журнала академии наук советского где наши академики подтверждали факт передачи грунта американцами (как доказательство полетов и того что американцы делились грунтом)==но там написано что то типа " получили грунт с аполлона 11-14 (видимо сразу с нескольких высадок)) ,потом я где то прочел что пробы взяты с нарушением чего то там (типа привязки к месту) и потому пробы с 11 не использовались в научных работах  \\\\\ ну просто терзают смутные сомнения --и грунт не тот , и в количествах доступных для беспилотных сборов и дали его вместе с грунтом с других полетов ,да еще и оригиналы пропали  видео записей( потому что они не кому не нужны не на чем глядеть )      =эти все не стыковки( ну или совпадения ) имеют место быть? 

  • +0.06 / 14
    • 8
    • 6
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 19.04.2020 20:24:27Советский лунный грунт досконально изучен американцами всеми возможными методами. Аналогично и другие недружественные страны - Англия и Франция. Больше половины работ выполнены иностранцами
С американским такого не было - ни досконального изучения нашими учёными, ни тщательной независимой провепки. Наоборот, почти всё по реголиту - американское. И всего 10% иностранного, из которых ещё треть из Макса Планка
Дружественный недружественный - это все лирика. Формально даже два исследования в разных лабораториях одной страны считаются как независимые исследования. Тем более исследования в других странах.
К тому же, совсем недавно вы высказывались следующим образом:
Цитата: Будимир от 19.04.2020 13:57:33Мысли о фальсификации и сговоре появляются тогда, когда (якобы) злейший коммунистический враг молчаливр и без всяких независимых фактов и проверок признаёт "лунопокорение".
То есть, вы в принципе подозреваете и СССР в том, что он "дружественный" по отношению к США в вопросе исследования лунных образцов. А значит, работы любых стран, кроме США в той же степени независимые, что и работы СССР.
ЦитатаПолкило-кило реголита. Но как мы поримаем, никто никому никогда ничего такого не даст

Если Китай вернёт-таки обещанные два кг, то после этого кол-во должнл быть ещё увеличено. Но я пока сомнев
А чего так мало-то? Если СССР доставил 300 грамм, то послав побольше грунточерпалок, можно и 5-10 кг накопать.
Вот камни притащить уже сложнее.

  • +0.10 / 10
    • 7
    • 3
Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +97.40
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,587
Читатели: 1
Цитата: Pаssаt от 19.04.2020 20:20:20У вас имеются данные о подобных исследованиях советского лунного грунта? Если нет, то есть ли у вас основания считать, что СССР привез свой грунт с Луны?
А мы разве обсуждаем советскую лунную программу? Вы подменяете вопрос. Да простит меня модератор, такой прием в литературе называется демагогией.
Отредактировано: Spiri - 20 апр 2020 в 07:15

  • +0.10 / 17
    • 11
    • 6
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pаssаt от 19.04.2020 20:45:32Доказательства в студию. Как в момент обмена, получив 3г. грунта от СССР они тут же вернули 6г. грунта?
Или прямо пишите, что это ваши фантазии.
ия
Полагаю, у вас есть доказательства наличия 6 г американского грунта в России?
Если что, это горка, равная той, что в музее ГЕОХИ
Количество американского грунта я вычислил статистически по количесву работ. Наши учнные видели не более 1-1,5. Г. Именно столько в работах и проследивается
В то же время минимум 8-10 г переданного грунта прослеживается в американских работах и ещё несколько около десятка граммов в остальных иностранных работах. 

  • +0.08 / 16
    • 10
    • 6
Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +97.40
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,587
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 19.04.2020 20:24:21Разумеется, нетУлыбающийся
Мне просто стало интересно, какое количество грунта следует считать возможным для доставки автоматами, а какое - уже невозможным.
Понятия не имею. Наверное этот вопрос должны решать специалисты. Мы можем констатировать только факт, что количество доказаного лунного грунта не решает вопрос добыт он людьми или автоматами, следовательно для разрешения вопроса, вынесенного в заголовок темы, не применяем.
Отредактировано: Spiri - 20 апр 2020 в 07:15

  • +0.10 / 10
    • 8
    • 2
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.52
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,183
Читатели: 2
Цитата: samosa от 19.04.2020 20:50:36а то что грунт с апполона 11 не использовался в научных работах
Пожалуйста, источник данной информации.
К моменту, когда Луна-16 впервые привезла советский грунт с Луны, по американскому грунту уже было написано несколько сотен работ.
Цитата: samosa от 19.04.2020 20:50:36потом я где то прочел что пробы взяты с нарушением чего то там (типа привязки к месту) и потому пробы с 11 не использовались в научных работах
"где то прочел" не катит. Ссылочку, пожалуйста, тогда обсудить можно будет.
Цитата: samosa от 19.04.2020 20:50:36да еще и оригиналы пропали  видео записей
Ну предположим, с А11 пропало что-то. А с остальными миссиями что делать?

  • +0.05 / 12
    • 7
    • 5
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 24, Ботов: 4
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь