Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Luddit от 21.04.2020 17:20:07Пропустил аргумент Уж очень привычно видеть у некоторых восхваление американской техники, и переносное значение не ожидаешь
Если правильно понимаю, примененная теплоизоляция отражает направленно, то есть должны быть видны четко очерченные зайчики, а не пятно без явных границ.

С чего бы это вдруг? Она там отнюдь не ровненьким зеркальным полотном натянута, а очень даже разнообразнонаправленно отражает.

Цитата: Luddit от 21.04.2020 17:20:07Кстати, у китайцев были фотки с "зайчиками".

Конечно были, иначе зачем было отправлять туда "зайчика"?

Цитата: Luddit от 21.04.2020 17:20:07Ну и это далеко не единственное фото с глючной яркостью.

Ну да, нестыковка опять как всегда не срослась, но: "без зайчиков не считается, и вообще — у нас и других имеется тысячи, тысячи их!" И так всякий раз.

• -0.02 / 13
• • 6
  • 7

Цитата: Alexxey от 21.04.2020 17:32:26С чего бы это вдруг? Она там отнюдь не ровненьким зеркальным полотном натянута, а очень даже разнообразнонаправленно отражает.

ИМХО, при том размере измятостей была бы куча отдельных зайчиков. Впрочем, если вы подскажете фото с ракурсом со стороны источника света, с интересом посмотрю, от чего и как могло отражаться. 

• +0.21 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: Luddit от 21.04.2020 17:52:24ИМХО, при том размере измятостей была бы куча отдельных зайчиков.

ИМХО, необязательно.

Цитата: Luddit от 21.04.2020 17:52:24Впрочем, если вы подскажете фото с ракурсом со стороны источника света, с интересом посмотрю, от чего и как могло отражаться.

Не подскажу, зачем мне это? Впрочем, если Вы как-то обоснуете своё ИМХО, что "без зайчиков никак", с интересом посмотрю.

• -0.02 / 11
• • 5
  • 6

Цитата: Luddit от 21.04.2020 17:20:07Пропустил аргумент Уж очень привычно видеть у некоторых восхваление американской техники, и переносное значение не ожидаешь
Если правильно понимаю, примененная теплоизоляция отражает направленно, то есть должны быть видны четко очерченные зайчики, а не пятно без явных границ. Кстати, у китайцев были фотки с "зайчиками".
Ну и это далеко не единственное фото с глючной яркостью.

если поверхность на которую они падают близко. Иначе пятна зайчиков так же рассеиваются, как и весь отраженный свет

• -0.01 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: Liss от 21.04.2020 16:55:33Старайтесь приводить первоисточники. 
Полагаю, что из изображений (в) и (г) по крайней мере одно является подделкой. Возможно, оба. 
Докажите, что это не так.
Да, прямое оскорбление астронавтов – оно у нас наказуемо или как?

Первоисточник, судя по ссылке сайт Попова  https://manonmoon.ru/articles/st104.htm

ЦитатаНа сайте НАСА [4] в разделе «Джемини – 10» выложено 150 фотографий, но фотографии, запечатлевшей выход Майкла нет. Зато с выходом Коллинза связана одна интересная история с фотографиями, опубликованными в книге самого Коллинза под названием «Неся огонь». Её рассказал в ходе интервью авторам фильма [5]  Ральф Рене (илл.2) - американский исследователь лунной и других афер НАСА:

«Когда я начинал своё расследование, мне попалась книга астронавта Коллинза. В ней была фотография его тренировки в самолёте в условиях невесомости и фотография выхода в открытый космос во время полёта космического корабля «Джемини-10». Я внимательно рассмотрел обе эти фотографии и, хотя они отличаются по размерам и имеют зеркальное изображение, мне показалось, что здесь что-то не так. Я отправился в профессиональную фотостудию и попросил, чтобы они перевернули фото из тренировочного самолёта, а вторую фотографию увеличили так, чтобы оба снимка были одинакового размера. Это было сделано и оказалось, что обе фотографии  полностью идентичны. То есть, обе фотографии сделаны в одном и том же месте, а, именно, в самолёте. Коллинз парил не в открытом космосе. Кому нужна эта ложь?».

 В первой редакции книги изображение (в) подписано 

изображение (г) расположено на первом  развороте книги, подписи и ссылки на неё в книге нет

В тексте книги  прямо сказано что фотографий выхода нет "One of the great disappointments of the flight was the fact that there were no photos of my space walk"

 

• +0.13 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: vkbru от 21.04.2020 18:39:29Первоисточник, судя по ссылке сайт Попова  https://manonmoon.ru/articles/st104.htm

 В первой редакции книги изображение (в) подписано 

изображение (в) расположено на первом и последнем развороте книги, подписи и ссылки на неё в тексте нет

В тексте книги  прямо сказано что фотографий выхода нет "One of the great disappointments of the flight was the fact that there were no photos of my space walk"

• +0.00 / 0

Цитата: Alexxey от 21.04.2020 18:13:05ИМХО, необязательно.

Не подскажу, зачем мне это? Впрочем, если Вы как-то обоснуете своё ИМХО, что "без зайчиков никак", с интересом посмотрю.

Совершенно не обязательно ссылка именно от вас, просто интерес возник в ходе ответа на ваш пост.
Я просто не могу вспомнить подобного изображения.
Пытаясь сообразить, что могло обусловить такой выбор ракурсов - появилась мысль, что в таком ракурсе возможно попробовать оценить истинный размер источника источника света.

• +0.09 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Luddit от 21.04.2020 18:56:31Я просто не могу вспомнить подобного изображения.

Что именно ищете? Фотку ЛМ с солнцем позади фотографа? Ну так полно таких фоток..

• -0.03 / 10
• • 4
  • 6

Цитата: Будимир от 21.04.2020 15:12:41

Как видим из этих кадров, взятых из кадров ЛРО по версии НАСА, нейлоновое полотнище цело и создаёт на поверхности Луны хорошо видимую тень.
Флагшток такую тень создать не в состоянии.
Так что на снимках ЛРО,  мы явно наблюдаем целое полотнище.
Такой же вывод сделали и специалисты НАСА чётко и однозначно обозначившие это надписью ФЛАГ.
.
Всё остальное что не соответствует представленным нам фотографиям ФЛАГА  от ЛРО и  НАСА можно спокойно считать домыслами и хотелками.
Ну и вывод - нейлоновые полотнища, доставленные по версии НАСА на поверхность Луны, вопреки всем физическим законам и  сохранились в целости и сохранности даже через 50 лет.
Что противоречит кстати реальному космическому опыту Советского Союза.

• +0.21 / 20
• • 16
  • 4

Цитата: Vick от 21.04.2020 15:58:53Что нейлона на них нет. Исследовать его состояние "по теням" нет возможности.

Как видим из этих кадров, взятых из кадров ЛРО по версии НАСА, нейлоновое полотнище цело и создаёт на поверхности Луны хорошо видимую тень.

Флагшток такую тень создать физически не в состоянии.

• +0.18 / 18
• • 14
  • 4

Цитата: sharp89 от 21.04.2020 16:29:48Слова "лунотоптание" в литературном русском языке нет. Если вы сформулируете в адекватной форме, что именно вы хотите узнать - возможно, будет больше желающих вам ответить.

Как видим на просьбу привести нам научный факт свидетельствующий о непосредственном пребывании астронавтов на поверхности Луны, нам явно дали понять что таких научных фактов  о этом нет.( Ну окромя мелких придирок и формальных отписок.)

• +0.16 / 18
• • 13
  • 5

Цитата: Liss от 21.04.2020 16:55:33Старайтесь приводить первоисточники. 
Полагаю, что из изображений (в) и (г) по крайней мере одно является подделкой. Возможно, оба. 
Докажите, что это не так.
Да, прямое оскорбление астронавтов – оно у нас наказуемо или как?

С вас уже давно требуют предоставления первоисточников фото и киноматериалов, побывавших по версии НАСА на поверхности Луны, причём много ранее.
Так что во избежании путаницы и ради элементарной вежливости предоставьте сначала вы американские первоисточники лунных фотоматериалов.

• +0.13 / 17
• • 12
  • 5

Цитата: Liss от 21.04.2020 16:59:34Вы можете определить понятие "научный факт"?
Чтобы было понятно, о чем вообще речь.

Как видим защитники лунной аферы не знают даже такого понятия как НАУЧНЫЙ ФАКТ.
Продолжается ёрничанье и забалтывание.
И как видим нет никаких научных фактов которые верующие могли бы нам предоставить в качестве подтверждения пребывания американских астронавтов на поверхности Луны.

• +0.11 / 19
• • 12
  • 7

Цитата: ДальнийВ от 22.04.2020 00:23:55С вас уже давно требуют предоставления первоисточников фото и киноматериалов, побывавших по версии НАСА на поверхности Луны, причём много ранее.
Так что во избежании путаницы и ради элементарной вежливости предоставьте сначала вы американские первоисточники лунных фотоматериалов.

Вы адресом точно не ошиблись?

• -0.02 / 10
• • 4
  • 6

Цитата: ДальнийВ от 21.04.2020 13:38:39Ну что-ж, будем оперировать фактами.
Из данных фото с надписями и стрелочками, которые нанесли на них специалисты НАСА, вытекает что после 50 лет удалось обнаружить полотнища американских нейлоновых флагов целыми. Также тот факт что эти снимки, подписанные НАСА,  сюда принесли верующие в лунные высадки,  свидетельствует что верующие также не критично верят в то что нейлоновый флаг может спокойно просуществовать на поверхности Луны 50 лет.
Известно что американская астронавтика всегда прикрывалась успехами советской космонавтики. Последуем этой традиции и обратимся к советскому опыту в данной области  -.  http://www.fandom.ru…nyuk_1.htm
Отрывочек - "...– На одной из ваших картин изображен момент водружения в космосе над орбитальной станцией «Мир» Государственного флага Советского Союза. Это реальный факт или вы его придумали?

– Реальный. Помните, в марте 1991 года состоялся референдум о сохранении Советского Союза. Большинство населения страны сказали «да» Союзу. А в начале июня на орбитальную станцию отправлялись космонавты Арцибарский и Крикалев. Они решили отметить знаменательное событие. Купили в магазине обычный советский флаг, который вывешивается по праздникам у входа в государственные учреждения, и взяли его с собой на борт космического корабля. В полете во время одного из выходов в открытый космос они водрузили кумачовое полотнище, предварительно взятое в рамочку (в космосе ведь нет воздуха и знамя не может развеваться), на самую макушку 14-метровой фермы.

Около года флаг несуществующей уже страны реял над орбитальной станцией. Со временем он стал разрушаться: сказывались резкие перепады температуры, радиация, космическая пыль... Я попросил очередной экипаж снять полотнище и доставить его на землю. Но просто так выйти в космос космонавт не может. Это сложнейшая операция. Наконец, за борт орбитальной станции вышел работать Толя Соловьев. Я как раз тогда был в Центре управления полетом и спрашиваю: «Толя, как там флаг?» «Осталось две нитки», – последовал ответ. Флаг растворился в вечности. ..."

П.С.
Как видим советский опыт свидетельствует что нейлон в агрессивной космической среде живёт недолго.
Со слов американских специалистов - нейлон спокойно выдерживает космический полувековой юбилей.
Ну что-ж, читатель данной ветки разберётся какие из специалистов перманентно врут а кто говорит правду.

а с чего взяли что он был нейлоновый?
отрывочек ещё один:
Последний выход в космос «затянулся»

- Анатолий Павлович, во время полета в 1991 году Вы вместе с Сергеем Крикалевым водрузили флаг СССР на станцию «МИР». Как возникла эта идея?
- В открытом космосе мы должны были построить 15-метровую ферму под названием «Софора» на внешней поверхности орбитального комплекса «МИР» для выносной двигательной установки. Разработчики фермы пообещали сделать специальный флаг СССР, но за три дня до старта нам сообщили, что его не будет. Тогда мы попросили нашего политработника купить в магазине обычный шелковый флаг размером один метр на два.
- Как же Вы провезли «контрабанду»?
- Это была целая операция. Заранее в бытовой отсек мы положили направляющие от старой телескопической телевизионной антенны, чтобы можно было сделать жесткую основу для флага, который я провез за пазухой под скафандром. Его пришлось «гладить». Я развешивал флаг на панели, поливал водой, растягивал, давал подсохнуть, и так делал несколько раз. Из-за его установки затянулся по времени наш шестой выход в открытый космос, и произошла нештатная ситуация с моим скафандром. Ресурс скафандра рассчитан на 10 выходов в открытый космос. Но на моем проводилось исследование по возможности продления ресурса, и этот выход уже был 14-м. К концу работы в открытом космосе в моем скафандре закончилась вода для системы охлаждения, и прекратился отвод тепла из скафандра. Когда мы вошли в тень от Земли, стекло гермошлема быстро запотело, стало душно. А до выходного люка от вершины «Софоры», где я находился, было очень далеко. Ночью видимость ограниченная, и мне пришлось возвращаться обратно с помощью грузовой стрелы.
Тогда я считал своим долгом установить флаг СССР на станции «МИР», которой мы очень гордились. На Земле ситуация была непростая. Я вернулся на Землю 10 октября 1991 года, а вскоре Советский Союз прекратил свое существование. Все флаги СССР на Земле были спущены. Но до нашего флага СССР в космосе добраться не смогли. Его демонтировали только в 1992 году.
- Как отреагировали на Земле?
- Неоднозначно. И знакомые, и коллеги, и журналисты. Но я до сих пор считаю, что Советский Союз нельзя было разрушать. Я был и являюсь сторонником коммунистической идеи. Мой партбилет хранится у меня дома. После распада Советского Союза меня приглашали к сотрудничеству различные политические партии, но я убеждений своих не меняю!
ещё вариант интервью

---

ИА Красная Весна: Анатолий Павлович, Вы, вместе с Сергеем Крикалёвым в 1991 году, водрузили Знамя СССР на вершину башни станции «Мир». Мы знаем, что флаг на орбиту был доставлен контрабандой и что это было вашей инициативой, несогласованной на Земле. Как вам удалось пройти карантин и пронести незаметно знамя нашей Родины?

Анатолий Арцебарский: «Для меня это очень хороший вопрос, очень дорогой. Я горжусь, что это сделал. Это была моя идея пронести флаг... Конструктор Чернявский обещал, что когда мы (с Сергеем Крикалёвым — прим. ИА Красная Весна) прибудем на Байконур, нам передадут специальное знамя, которое мы сможем установить на башне Софоре (15-метровая ферма для выносной двигательной установки, которую на станции „МИР“ построили космонавты Арцебарский и Крикалёв — прим. ИА Красная Весна). Однако за три дня до отлета нам сообщили — Знамени не будет...

И тогда мы попросили замполита сходить в магазин и купить нам флаг. Потом замполит по нашей же просьбе сходил в ателье и прострочил специальные карманы, куда мы планировали вставить направляющие для жесткости. Перед полетом мы приготовили все необходимое. Причем взяли телескопические антенны в гостинице. Нам в гостинице сказали: „Надо — забирайте“. Мы и забрали».

Космонавт уточнил, что телескопическую антенну они спрятали в бытовом отсеке «Союза», а флаг он провез за пазухой под скафандром. А вот чтобы «отгладить» шелковый советский флаг пришлось помучиться. Утюга на станции «МИР» не было. Находчивые космонавты развешивали флаг на панели, поливали его водой, растягивали, давали подсохнуть. Процедуру повторяли несколько раз.

А вот телеантенна в качестве направляющей для флага не подошла. Это выяснилось уже на станции:

«Туда прилетели, а они не подходят. Зато подошли рулетки, которые можно на два метра вытянуть. На Земле рулетка скручивается и падает, а в условиях невесомости — держит нормально. Ну вот мы там приготовили флаг, а когда вышли когда уже в открытый космос и начали строить конструкцию Софоры, тут руководитель полета спрашивает меня: „Ну что, Толя, какой флаг будешь ставить? Часом не жовто-блакитный?“ (Анатолий Арцебарский родился в Днепропетровской области, УССР — прим. ИА Красная Весна).

„Советский!“ — обиженно отвечаю.

„Тогда ставь“ — согласовывает ЦУП.

Поднялся я туда с флагом, посмотрел вниз, вижу, башня Софора сходится вниз, к станции. Это примерно пятый этаж. Страшно. А под станцией еще четыреста километров до Земли. Но страшно только эти 15 метров до станции. К тому же, это был седьмой час работы, в скафандре закончилась вода для охлаждения, и только в тень вошел — началось запотевание... И светильники скафандра засвечивали стекло шлема, так что ничего не было видно. Но ничего, сделали всё, вернулись».

ИА Красная Весна: Анатолий Павлович, а были ли какие-то проблемы потом, когда вы уже вернулись на Землю, со стороны власти или Главкосмоса?

Арцебарский: «Да, с флагом были потом проблемы... Во-первых, из Украины звонили. Это тогда еще, в 1991 году. Корреспондент спрашивает: „Ты ж что же москалям продався. А ну вертайся до дому!“. Это тогда еще. 91 год! Мобильных не было, на домашний телефон звонили. И сыну тоже. Ну, ничего, обошлось». (Смеется).

«Как бы то ни было, флаг еще полгода висел. На Земле советские флаги все сняли, а до нашего добраться не смогли. Но потом, в конце концов, он простой же был, шелковый, не специальный, от жесткого космического излучения, от перепада температур, от Солнца он рассыпался. Его вернул Анатолий Соловьев, но там оставалось лишь несколько ниток...»



ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/037d206e

• +0.08 / 12
• • 8
  • 4

Если что, на земной орбите основной источник эрозии (флага) - быстрый поток ионов кислорода в экзосфере. Плюс температурные перепады по полтора десятка штук за сутки 

На Луне такого потока ионов кислорода нет. Температурных циклов в году меньше, чем на НОО за день. В каком состоянии там флаги - на снимке не видно, но если с перекладины не свалились, то тень от них будет.

• +0.04 / 15
• • 8
  • 7

Цитата: ДальнийВ от 22.04.2020 00:23:55Так что во избежании путаницы и ради элементарной вежливости предоставьте сначала вы американские первоисточники лунных фотоматериалов.

Элементарная вежливость состоит и в том, чтобы не приносить сюда одно и то же фуфло, много раз разоблаченное.
Вы знаете прекрасно, что из двух представленных кадров (в) и (г) один поддельный, понимаете, что его нарисовали для красоты издатели книги Коллинза, но все равно тащите сюда как откровение. Это не троллинг?

• -0.02 / 16
• • 7
  • 9

• -0.05 / 2
• • 2

Цитата: ДальнийВ от 22.04.2020 00:29:08Как видим защитники лунной аферы не знают даже такого понятия как НАУЧНЫЙ ФАКТ.

Смею напомнить, что здесь присутствуют сторонники официальной версии, а какие-либо "афёры" по-прежнему остаются вашими домыслами. С таким же успехом можно вас назвать "защитниками афёры по дискредитации первых полётов человека на Луну". Посему – выбирайте выражения. Модераторы вроде бы уже просили выражаться более-менее нейтрально. 
Что касается "научных фактов" – я действительно не знаю, что вы лично вкладываете в этот термин. На просьбу высказать своё понимание этого термина вы отвечаете чем? 

ЦитатаПродолжается ёрничанье и забалтывание.

Ёрничаньем и забалтыванием. 

ЦитатаИ как видим нет никаких научных фактов которые верующие могли бы нам предоставить в качестве подтверждения пребывания американских астронавтов на поверхности Луны.

Опять. "Верующие". Вам нужен розжиг?

• -0.04 / 12
• • 5
  • 7

Цитата: Cheen от 21.04.2020 13:49:46А если учесть "показания" астронавтов и ученых, что свойства вид грунта сильно зависит от угла зрения, то и в распределении яркости ничего особо странного не обнаруживается. Чем дальше от наблюдателя, тем под меньшим углом видна поверхность.

Насколько понимаю, яркость зависит от угла между направлениями на источник света и на наблюдателя. "Чем дальше от наблюдателя" - зависело бы, если бы была атмосфера.
Взял вчерашнюю фотку, растянул на весь диапазон нижнюю половину яркости (ни один камень в абсолютно белое не выбивается), перевел в 8 бит, гауссиан блюр с радиусом 100 и провел пипеткой по вертикали, указанной стрелкой (это позволяет сравнивать участки с одинаковым углом между направлением на источник света и на наблюдателя):

Если двигаться сверху, то в моменте, где яркость перестает быстро расти, значения RGB 39, 27, 30.
Если двигаться снизу от верхней тени ноги ЛМ, то в моменте, где яркость перестает быстро расти, значения 94, 71, 72 (вправо-влево еще больше).
То есть разница в яркости более 2 раз. То есть от ЛМ должно прилетать больше, чем от солнца - и это при диффузном отражении от ЛМ (а если мы не видим отдельных зайчиков, то отражение именно что диффузное для наших целей).

• +0.11 / 14
• • 10
  • 4