Были или нет американцы на Луне?

14.3 M 11.5 K 136.1 K
 


Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: South от 06.09.2021 20:29:59Двигателя РД 0120 нет, и не будет. вместо него будет РД 0150 в котором будут применяться наработки 0120 и 0146, Расскажите нам про разрабатываемые американские ЖРД на керосине с технологиями от F1?
Борис Каторгин, российский конструктор двигателей РД вам говорит, что у НАСА были и двигатели и ракеты для полетов на Луну. Спросите у него.
Цепной пес здравого смысла (С)

  • +0.01 / 14
    • 8
    • 6
газотрон
 
Слушатель
Карма: +61.91
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 889
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 06.09.2021 20:11:24Вайсберг говорил о достижениях в создании надежного двигателя РД-180. Этого никто и не отрицает.
Но двигатели РД-180 только начали разрабатываться в 1994-м году. И тяга у них почти в 2 раза меньше, чем у F-1.
То есть, это другого класса двигатель. Были у нас 4 запуска ракеты Н-1 с 30-ю двигателями, все мы знаем, что неудачные.
Но тогда в стране у нас не было мощных двигателей для пилотируемых полетов на Луну, получалась сомнительная связка из 30 двигателей.
почему тоУлыбающийся не хотят повторять  якобы ну ах какие надёжные F-1  и идут по неудачному, сомнительному,  многодвигательному пути 

Отредактировано: газотрон - 07 сен 2021 в 10:21

  • +0.12 / 12
    • 8
    • 4
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: газотрон от 07.09.2021 10:08:23почему тоУлыбающийся не хотят повторять  якобы ну ах какие надёжные F-1  и идут по неудачному, сомнительному,  многодвигательному пути 


Уже запустили? Смеющийся
Цепной пес здравого смысла (С)

  • -0.06 / 8
    • 3
    • 5
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: газотрон от 07.09.2021 10:08:23почему тоУлыбающийся не хотят повторять  якобы ну ах какие надёжные F-1  и идут по неудачному, сомнительному,  многодвигательному пути
У Маска есть патенты и производство заточенное под эти небольшие двигатели.
С их помощью он может гибко перенастраивать системы под свои нужды.
Зачем ему связываться с гигантскими, неэффективными F-1, которые очень сложно построить и еще сложнее применить в будущем?
Цепной пес здравого смысла (С)

  • +0.07 / 8
    • 6
    • 2
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: газотрон от 07.09.2021 10:08:23почему тоУлыбающийся не хотят повторять  якобы ну ах какие надёжные F-1  и идут по неудачному, сомнительному,  многодвигательному пути
=
а почему вдруг путь неудачный и сомнительный?
Вы где-то прочитали, или кто-то вам сказал, или это ваше.. гм.. "экспертное мнение"?
Отредактировано: ленивый черепах - 07 сен 2021 в 18:47

  • +0.03 / 7
    • 4
    • 3
газотрон
 
Слушатель
Карма: +61.91
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 889
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 07.09.2021 18:46:55=
а почему вдруг путь неудачный и сомнительный?
Вы где-то прочитали, или кто-то вам сказал, или это ваше.. гм.. "экспертное мнение"?
Я прочитал это экспертное мнение   у вашего коллегиСмеющийсяСагитариуса 

Цитата: Сагитариус от 06.09.2021 21:11:24
Были у нас 4 запуска ракеты Н-1 с 30-ю двигателями, все мы знаем, что неудачные.
Но тогда в стране у нас не было мощных двигателей для пилотируемых полетов на Луну, получалась сомнительная связка из 30 двигателей.
 
и этот  пост заплюсовал ленивый черепахШокированный и вопросов как ни странно даже не возникло в сомнительности и неудачности)))  почему?
Отредактировано: газотрон - 08 сен 2021 в 09:38

  • +0.06 / 8
    • 5
    • 3
South
 
Слушатель
Карма: +533.18
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,819
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 06.09.2021 21:13:09Кто тебе сказал, что РД0150 использует наработки РД0120 и РД0146?
Да прямо в КБХА и сказали. У тебя есть возражения по факту того что в 0150  используется опыт и наработки от 0120 и 0146? Или ты просто потроллить решил?
Отредактировано: South - 08 сен 2021 в 12:27

  • +0.07 / 10
    • 7
    • 3
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,360
Читатели: 3
Дискуссия Новая
Аполлон 11
https://www.facebook…1427939973
ЦитатаИндия сфотографировала нижнюю ступень лунного модуля Apollo 11 на Луне.
ЦитатаПока показали только слайд с презентации, а сами исходные данные опубликуют через полгода-год, когда индийские ученые обработают все данные и опубликуют статьи в научных журналах.

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.

  • +0.03 / 5
    • 3
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +533.18
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,819
Читатели: 2
Цитата: aspb от 08.09.2021 15:53:06https://www.facebook…1427939973

ЦитатаПока показали только слайд с презентации, а сами исходные данные опубликуют через полгода-год, когда индийские ученые обработают все данные и опубликуют статьи в научных журналах.
Не быстро что-то они фотографии проявляют.

  • +0.12 / 8
    • 7
    • 1
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: газотрон от 08.09.2021 09:09:16Я прочитал это экспертное мнение   у вашего коллегиСмеющийсяСагитариуса 

Цитата: Сагитариус от 06.09.2021 21:11:24
Были у нас 4 запуска ракеты Н-1 с 30-ю двигателями, все мы знаем, что неудачные.
Но тогда в стране у нас не было мощных двигателей для пилотируемых полетов на Луну, получалась сомнительнаясвязка из 30 двигателей.
 
и этот  пост заплюсовал ленивый черепахШокированный и вопросов как ни странно даже не возникло в сомнительности и неудачности)))  почему?
=
Так из того факта, что Н-1 не полетела, не следует вывод, что сам принцип сомнительный.
Та связка была сомнительной, принцип - уже нет, улавливаете разницу?
-
Я даже больше скажу, есть современная ракета с 27 двигателями для первой ступени, успешно летавшая. 

  • +0.02 / 6
    • 3
    • 3
South
 
Слушатель
Карма: +533.18
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,819
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 08.09.2021 19:14:42=
Так из того факта, что Н-1 не полетела, не следует вывод, что сам принцип сомнительный.
Та связка была сомнительной, принцип - уже нет, улавливаете разницу?
Улавливаем - это другое!

  • +0.13 / 10
    • 8
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +533.18
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,819
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 08.09.2021 18:48:00По какому факту? Двигло ещё не начинали толком разрабатывать, ты уже знаешь какие наработки и опыт чего там будет использоваться? Веселый
А что там будет использоваться? Не уж то американский опыт по J-2 ? Или тебе просто нечего сказать? Выступал представитель говорил про то что 0150 будет построен исходя из опыта разработок 0120 и 0146, Что тебя в этом корёжит?

  • +0.09 / 7
    • 6
    • 1
Сагитариус
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ленивый черепах от 08.09.2021 19:14:42=
Так из того факта, что Н-1 не полетела, не следует вывод, что сам принцип сомнительный.
Та связка была сомнительной, принцип - уже нет, улавливаете разницу?
-
Я даже больше скажу, есть современная ракета с 27 двигателями для первой ступени, успешно летавшая.
Я с Вами не спорю, но поинтересуюсь, как у более знающего человека (без иронии).
1) Вы видели в технике еще что-то подобное? Упряжки лошадей были огромные, на десятки лошадей и более.
А вот самолета с 30 двигателями я не знаю. Максимум 8-10. 
2) Много двигателей - много коммуникаций труб и патрубков. Много "лишнего" металла у корпусов тех же насосов, у силовых элементов конструкции. Сложнее система управления. Конкретно по Н-1, насколько помню, не было достаточного объема испытаний.
3) Назовите, пожалуйста, эту современную ракету с 27 двигателями. У нее есть будущее?
 
Отредактировано: Сагитариус - 08 сен 2021 в 20:42

  • +0.06 / 6
    • 4
    • 2
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Сагитариус от 08.09.2021 20:40:03Я с Вами не спорю, но поинтересуюсь, как у более знающего человека (без иронии).
1) Вы видели в технике еще что-то подобное? Упряжки лошадей были огромные, на десятки лошадей и более.
А вот самолета с 30 двигателями я не знаю. Максимум 8-10. 
2) Много двигателей - много коммуникаций труб и патрубков. Много "лишнего" металла у корпусов тех же насосов, у силовых элементов конструкции. Сложнее система управления. Конкретно по Н-1, насколько помню, не было достаточного объема испытаний.
3) Назовите, пожалуйста, эту современную ракету с 27 двигателями. У нее есть будущее?
На самом деле это вопрос диагностики работы двигателей в ходе полета и возможность ими управлять. Современные (цифровые) технологии это позволяют, технологии конца 60-х не позволяли. В результате набор из 30 двигателей в 60-х был гарантией катастрофы, а сегодня - это возможность повысить надежность. Диалектика, закон отрицания отрицания да еще при при наличии количественных изменений в системах управления, перешедших в качественные. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.08 / 7
    • 5
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +533.18
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,819
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 08.09.2021 23:28:40Так для справки, РД0146 это по сути повторение RL-10. Так что с J-2 ты почти угадал Веселый
Суть, это та же что и с перегородками, типа безгенераторный значит то же самое? Ну ну.

  • +0.07 / 10
    • 7
    • 3
газотрон
 
Слушатель
Карма: +61.91
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 889
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 08.09.2021 20:40:03Я с Вами не спорю, но поинтересуюсь, как у более знающего человека (без иронии).
1) Вы видели в технике еще что-то подобное? Упряжки лошадей были огромные, на десятки лошадей и более.
А вот самолета с 30 двигателями я не знаю. Максимум 8-10. 
2) Много двигателей - много коммуникаций труб и патрубков. Много "лишнего" металла у корпусов тех же насосов, у силовых элементов конструкции. Сложнее система управления. Конкретно по Н-1, насколько помню, не было достаточного объема испытаний.
3) Назовите, пожалуйста, эту современную ракету с 27 двигателями. У нее есть будущее?
Я конечно же не эксперт и даже не знающий человек и заранее извиняюсь что вклинился  в  ваш диалог с ленивым черепахом 
эта ракета насколько я могу знать из открыты источников, это есть ракета Маска и на ней он на Марс собирается лететь фотки я вам уже выкладывал они вас чем то не устроили.Незнающий
Отредактировано: газотрон - 09 сен 2021 в 11:14

  • +0.08 / 7
    • 5
    • 2
Сагитариус
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: газотрон от 09.09.2021 11:10:54это есть ракета Маска и на ней он на Марс собирается лететь фотки я вам уже выкладывал они вас чем то не устроили.Незнающий
Меня не устроила ваша цитата:
Цитата: газотрон от 07.09.2021 10:08:23почему тоУлыбающийся не хотят повторять  якобы ну ах какие надёжные F-1
F-1 действительно себя зарекомендовали как надежные. Это видно результату по программы Аполлон - ни одного неудачного старта.
Первые огневые испытания F-1 прошел еще в 1959-м году, задолго до объявления Кеннеди задачи полета на Луну.
Было проведено много испытаний и результат закономерен. 
Но послушайте разработчика двигателей РД Бориса Каторгина, он говорит о низком КПД двигателя F-1 в сравнении с современным РД-170.
Чуть выше его интервью я приводил. И оснований не доверять его интервью у меня нет. Вы про него почитайте побольше, о его биографии.
И ученики у него есть, кроме всего,он был деканом кафедры МАИ. 
Отредактировано: Сагитариус - 09 сен 2021 в 11:56

  • +0.03 / 5
    • 3
    • 2
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +528.98
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,736
Читатели: 2
Цитата: aspb от 08.09.2021 15:53:06https://www.facebook…1427939973
ЦитатаИндия сфотографировала нижнюю ступень лунного модуля Apollo 11 на Луне.
ЦитатаПока показали только слайд с презентации, а сами исходные данные опубликуют через полгода-год, когда индийские ученые обработают все данные и опубликуют статьи в научных журналах.



https://zen.yandex.ru/media/id…247eca6893

Почти идентичное фото мы уже видели раньше как снятое НАСАвским спутником LRO в 2011г.



И что самое интересное никаких следов астронавтов ни на индийском ни на американском
снимке не имеется. К чему бы это?

Похоже что индийские космические ученые и специалисты так же как и наши отечественные
всей толпой повалили записываться в защитники аферы Аполлон. Не поздновато ли?
Отредактировано: pmg - 09 сен 2021 в 11:58
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.07 / 11
    • 7
    • 4
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: pmg от 09.09.2021 11:55:54https://zen.yandex.ru/media/id…247eca6893
А это фото мы уже видели раньше как снятое НАСАвским спутником LRO в 2011г.

И что самое интересное никаких следов астронавтов ни на индийском ни на американском
снимке не имеется. К чему бы это?
Похоже что индийские космические ученые и специалисты так же как и наши отечественные
всей толпой повали записываться в защитники аферы Аполлон. Не поздновато ли?
Не это - высоты Солнца разные, соответственно - разные длины теней и освещенность участков поверхности.
 
К разрешению камеры и условиям освещения?
 
Ну да, продажа политэлиты v2.0. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.07 / 8
    • 6
    • 2
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +528.98
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,736
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 09.09.2021 12:00:25Не это - высоты Солнца разные, соответственно - разные длины теней и освещенность участков поверхности.
 
К разрешению камеры и условиям освещения?
 
Ну да, продажа политэлиты v2.0.
Ну я у просто уверен всего этого у них в НАСА за годы накоплено чуть больше чем до... очень большого количества.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.06 / 7
    • 5
    • 2
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 25, Ботов: 7
gs62 , Курилов
×

Подписка на ветку

В избранном у 18 пользователей

Календарь