Были или нет американцы на Луне?

14.4 M 11.5 K 136.3 K
 


Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: viewer от 11.09.2021 20:54:03Скажите, а например вот эти официальные 
насафские фотографии
являются таким доказательством? 
Т.е. они являются документальными?
Являются. Являются. Хоть они подверглись цветокоррекции.
И при наличии полных альбомов не ретушированных сканов в высоком разрешении цепляться к паре пожатых ретушированных снимков по меньшей мере странно.

  • +0.02 / 6
    • 4
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +628.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,589
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 11.09.2021 21:06:33А вам не кажется, что условия на поверхности Венеры и Марса, очень мягко говоря, разные? Самое время заявить, что к Марсу летят потому что на Венеру не могут. Хоть Марс и подальше будет.
Вы внимательно прочитали пост, на который отвечаете? Там про разные условия речь и шла. Привенерились, выяснили, что там полная жопа, стало понятно, что никакой аппарат там долго не проработает. Стали запускать туда, где работает долго. Но запускать-то продолжили, и никаких особых перерывов в процессе нет - пускают то туда, то сюда. И техника АМС постепенно совершенствуется. А вот кто от Луны отшептал? Подошёл лунатик и сказал "чтоб больше вашей ноги тут не было"? Более того, американцы почему-то принялись делать совсем другой аппарат, забросив всё то, что у них так звиздато получилось.

  • +0.10 / 10
    • 7
    • 3
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Pаssаt от 11.09.2021 21:12:49Являются. Являются. Хоть они подверглись цветокоррекции.
И при наличии полных альбомов не ретушированных сканов в высоком разрешении цепляться к паре пожатых ретушированных снимков по меньшей мере странно.
Какой именно "цветокоррекции" они подверглись?
В описании под снимком AS17-145-22157 говорится

ЦитатаA gnomon is atop the large rock in the foreground... The color scale of blue, orange and green is used to accurately determine color for photography.


ЦитатаНа переднем плане, на верхушке большого камня стоит гномон... Цветные шкалы синего, оранжевого и зелёного цветов используются для точного определения цвета на фотографии.

Скажите, можно ли на данном официальном снимке НАСА определить цвета объектов на данной фотографии, причём точно, как заявлено в описании?
Sapienti Sat!

  • +0.15 / 12
    • 9
    • 3
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Аполлон 17
Цитата: viewer от 11.09.2021 20:54:03Скажите, а например вот эти официальные
насафские фотографии
являются таким доказательством?
Конечно, являются. Говоря о фотографиях или видео, следует, прежде всего, анализировать отождествляемость района посадки. Потому как, например, цвет - очень слабый критерий: серым или, тем более, коричневым может быть много что. А вот рельеф местности - это почти как отпечатки пальцев.

В этой связи вам, как отважному исследователю, будет небезынтересно ознакомиться с вот этой научной работой:
https://www.research…hotography

В числе авторов работы, к слову, Ирина Карачевцева, научный сотрудник МИИГАиК, руководитель лаборатории исследования внеземных территорий.
Ознакомлю читателей с сутью этой работы. Взята круговая панорама, снятая на станции-1 экспедиции Аполлон 17. На этой панораме отмечены характерные элементы рельефа, измерено угловое расстояние между ними.



Затем те же элементы рельефа отмечаются на современной карте высот. По вычисленным ранее угловым расстояниям вычисляются координаты, из которой была снята эта панорама. И эти координаты полностью соответствуют координатам станции-1.



Далее, привязываясь к ближним объектам рельефа (валунам, кратерам), вычисляется положение точки съёмки с точностью до 0,5 метра.

Думаю, не стоит и объяснять, что, если бы съемка велась в студии типично киношными методами того времени, то данная научная работа легко это выявила бы, поскольку в задачи кино никогда не входило геодезически точное воссоздание круговых панорам внеземной местности.
Посему, в отсутствии научно обоснованных опровержений мы вынуждены считать, что съёмка велась именно в той местности, с которой отождествляются результаты съёмки.

Вам, многоуважаемый товарищ скектик, будет чем прокомментировать данную научную работу?

  • -0.11 / 12
    • 4
    • 8
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +927.90
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,540
Читатели: 7
Цитата: sharp89 от 12.09.2021 00:00:41Конечно, являются. Говоря о фотографиях или видео, следует, прежде всего, анализировать отождествляемость района посадки. Потому как, например, цвет - очень слабый критерий: серым или, тем более, коричневым может быть много что. А вот рельеф местности - это почти как отпечатки пальцев.
Это не научная работа, а юмор такой своеобразный. Это как изучать «метеорит с Луны» и в конце сделать вывод - да, это метеорит с Луны )))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.16 / 13
    • 9
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +628.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,589
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 12.09.2021 00:00:41Взята круговая панорама, снятая на станции-1 экспедиции Аполлон 17. На этой панораме отмечены характерные элементы рельефа, измерено угловое расстояние между ними.



Затем те же элементы рельефа отмечаются на современной карте высот.
Помимо замечаний насчет передёргивания по части задач кино, есть пара вопросов:
- с использованием какого оборудования снималась панорама? Для штатива слишком большое несовпадение краёв, для съёмки с рук слишком ровное выдерживание по наклону горизонта;
- каким образом составлялась "современная карта"? уж не по "материалам" ли того же Аполлона?

  • +0.15 / 7
    • 7
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 12.09.2021 08:36:19Помимо замечаний насчет передёргивания по части задач кино, есть пара вопросов:
- с использованием какого оборудования снималась панорама? Для штатива слишком большое несовпадение краёв, для съёмки с рук слишком ровное выдерживание по наклону горизонта;
- каким образом составлялась "современная карта"? уж не по "материалам" ли того же Аполлона?
1. По моему это уже профанация, чем и как снята панорама видно по самой панораме, тем более, что снимки из которых она собрана опубликованы в общем ряду снимков датакамеры, например здесь
2. Вы загоняете себя в ту же ловушку, что и с индискими и китайскими фото - рельеф доступен к "виду сверху" для любой заинтересованной стороны, поэтому мало составить современную карту по фотоматериалам того или иного Аполлона, его надо отсыпать на Луне, что мне кажется нереальным в принципе. 
Резюм: Сложная и взаимопротиворечивая теория "Как трудно американцы не летали на Луну" сдает последние позиции логичной и непротиворечивой теории "Проще было слетать". Смеющийся 
Отредактировано: ILPetr - 12 сен 2021 в 09:51
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.00 / 11
    • 6
    • 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +628.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,589
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.09.2021 09:45:42рельеф доступен к "виду сверху" для любой заинтересованной стороны, поэтому мало составить современную карту по фотоматериалам того или иного Аполлона, его надо отсыпать на Луне, что мне кажется нереальным в принципе.
С точностью до заявленных 0,5 м? Для вершин пологих холмов? И чего на Земле мучались топознаки ставили...
На куа рельеф отсыпать, если можно просто иметь нарисованный или проецируемый задник?

  • +0.11 / 7
    • 6
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +628.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,589
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.09.2021 09:45:421. По моему это уже профанация, чем и как снята панорама видно по самой панораме, тем более, что снимки из которых она собрана опубликованы в общем ряду снимков датакамеры, например здесь.
Еще раз - когда снимок один, особых вопросов к горизонту не бывает. Что получилось, то получилось.
Но при съёмке панорамы картина выглядит следующим образом - со штатива кадры друг с другом стыкуются ровно, при съёмке с рук - вкривь и вкось, но это вкривь и вкось происходит по обеим осям в равной степени. Причем без явных горизонталей и вертикалей на местности ошибка в повороте даже более вероятна ошибки в наклоне, потому что помнишь, где были границы предыдущего кадра.
Отредактировано: Luddit - 12 сен 2021 в 09:58

  • +0.10 / 7
    • 6
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 12.09.2021 09:50:25С точностью до заявленных 0,5 м? Для вершин пологих холмов? И чего на Земле мучались топознаки ставили...
На куа рельеф отсыпать, если можно просто иметь нарисованный или проецируемый задник?
С точностью до сантиметровых камешков, которые видно на фото с поверности Луны и при желании можно увидеть с лунной орбиты. А то ведь глупость получится, если россыпи камешков будут в другой позиции. Подмигивающий (Еще бОльшая глупость не учесть этот момент в ходе реализации аферы.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +628.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,589
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.09.2021 09:55:42С точностью до сантиметровых камешков, которые видно на фото с поверности Луны и при желании можно увидеть с лунной орбиты. А то ведь глупость получится, если россыпи камешков будут в другой позиции. Подмигивающий (Еще бОльшая глупость не учесть этот момент в ходе реализации аферы.)
Ой как интересно, сантиметровые камешки оказывается видны, а вот следов пребывания астронавтов так и нетУлыбающийся

  • +0.10 / 5
    • 5
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 12.09.2021 09:55:42С точностью до сантиметровых камешков, которые видно на фото с поверности Луны и при желании можно увидеть с лунной орбиты. А то ведь глупость получится, если россыпи камешков будут в другой позиции. Подмигивающий (Еще бОльшая глупость не учесть этот момент в ходе реализации аферы.)
А чем Вам наддутый скафандр не штатив? Внутри которого специально обученный астронавт, вынужденный придавать этому "штативу" вертикальное положение? Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.03 / 5
    • 3
    • 2
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 12.09.2021 09:59:22Ой как интересно, сантиметровые камешки оказывается видны, а вот следов пребывания астронавтов так и нетУлыбающийся
Ну и зачем мелко жульничать? И следы астронавтов видны, при высоком Солнце. 

И их тоже "в любой момент" может фотографировать кто угодно... 
 
Простая и логичная мысль, что следы деятельности астронавтов на Луне находятся в таком месте, где невозможно их "поправить" и ограничить к ним доступ кого угодно начисто уничтожает множество конспирологических теорий. К примеру, наличие посадочных ступеней там, где сообщали американцы и именно сообщенных размеров само по себе значит, что что-то должно было туда прилететь и теории о неспособностях Сатурнов-5 теряют свою притягательную для конспирологов силу. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.06 / 10
    • 7
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +628.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,589
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.09.2021 10:00:45А чем Вам наддутый скафандр не штатив? Внутри которого специально обученный астронавт, вынужденный придавать этому "штативу" вертикальное положение? Веселый
Вы уж определитесь, то ли у вас скафандр жесткий как штатив, то ли в нём можно исполнять цирковые номера. Кстати жесткость никак не гарантирует ровность горизонта, вращаться астронавт должен перебирая ногами по поверхности, которую никто не равнял.

  • +0.17 / 8
    • 8
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 12.09.2021 12:22:59Вы уж определитесь, то ли у вас скафандр жесткий как штатив, то ли в нём можно исполнять цирковые номера. Кстати жесткость никак не гарантирует ровность горизонта, вращаться астронавт должен перебирая ногами по поверхности, которую никто не равнял.
Вы не уловили сути мягкого скафандра - он имеет положение покоя, наименьшей энергии. Поэтому достаточно прекратить прикладывать усилия к скафандру и... он сам примет положение покоя. У A7L это слегка расставленные распрямленные ноги, чуть "оттопыренные" плечи и согнутые примерно наполовину руки в локтях. Почти та поза, которая может выстурать в роли штатива. 
Вряд ли астрнавт стоял в нагромождении камней и ям, скорее всего место для съемки было выбрано более предусмотрительно - ровная площадка без угрожающего рельефа поблизости. Это даже на бытовом уровне соблюдается автоматически. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +628.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,589
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.09.2021 15:09:47Вы не уловили сути мягкого скафандра - он имеет положение покоя, наименьшей энергии. Поэтому достаточно прекратить прикладывать усилия к скафандру и... он сам примет положение покоя. У A7L это слегка расставленные распрямленные ноги, чуть "оттопыренные" плечи и согнутые примерно наполовину руки в локтях. Почти та поза, которая может выстурать в роли штатива. 
Вряд ли астрнавт стоял в нагромождении камней и ям, скорее всего место для съемки было выбрано более предусмотрительно - ровная площадка без угрожающего рельефа поблизости. Это даже на бытовом уровне соблюдается автоматически.
Все положения покоя и наиболее удобные позы с выбором рельефа никак не мешают людям снимать панорамы с рук вкривь и вкось. И гипотеза жесткого скафандра должна была бы проявиться в обоих типах ошибок.
А вот на закос под съёмку с рук при съемке со штатива уже похоже, манипуляция вверх-вниз и поворот обычно делаются более удобными. Кому-то лень было камерой крутить сверх того, что написано в заданииУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 12 сен 2021 в 17:19

  • +0.12 / 8
    • 7
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 12.09.2021 15:27:38Все положения покоя и наиболее удобные позы с выбором рельефа никак не мешают людям снимать панорамы с рук вкривь и вкось.
А вот на закос под съёмку с рук при съемке со штатива уже похоже, манипуляция вверх-вниз и поворот обычно делаются более удобными. Кому-то лень было камерой крутить сверх того, что написано в заданииУлыбающийся
Подозреваем, что американцы возили не только экипаж, ровер, отражатели и ALSEP, но и штатив? Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: sharp89 от 12.09.2021 00:00:41Конечно, являются. Говоря о фотографиях или видео, следует, прежде всего, анализировать отождествляемость района посадки. Потому как, например, цвет - очень слабый критерий: серым или, тем более, коричневым может быть много что. А вот рельеф местности - это почти как отпечатки пальцев.

В этой связи вам, как отважному исследователю, будет небезынтересно ознакомиться с вот этой научной работой:
https://www.research…hotography

...
Если НАСА официально под своим именем, а я показал, что это именно так, 
Скрытый текст
в качестве документальных доказательств реальности пребывания человека на Луне предъявляет вот такие, снятые, как уверяется, на  Луне на цветную обращаемую плёнку 70mm фотоаппаратом Hasselblad снимки


элементарная проверка которых на корректность показывает, что это просто раскрашенные ч/б фотки,


то о какой к дьяволу документальной доказательности может вообще идти речь!?
И не только эти, их там вагон 
    

    

    

 и маленькая тележка. 


Пардон, rover.  







Знаете, если на советской банкноте, которую выдают за настоящую, Ленин в кепке, то нет смысла глубокомысленно рассуждать о водяных знаках, качестве бумаги, точности печати и прочих признаках, она заведомо фальшивая!
Так вот, продемонстрированное выше это тот же "Ленин в кепке", поэтому восхищаться  "отсутствию грамматических ошибок в надписях" на данной "купюре", что вы мне предлагаете, у меня нет ни малейшего желания, за отсутствием в подобном деянии всяческого смысла. 
Всё предельно ясно и так. 
Отредактировано: viewer - 12 сен 2021 в 17:31
Sapienti Sat!

  • +0.07 / 17
    • 10
    • 7
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: viewer от 12.09.2021 17:27:39Если НАСА официально под своим именем, а я показал, что это именно так,
Возьмите уже фото не с чужой помойки, а из библиотеки где фото без постобработки, тогда будет интересно, а так - ковыряться в результатах чужой жизнедеятельности, разве что у Вас такие вкусы... 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • -0.03 / 12
    • 5
    • 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +628.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,589
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.09.2021 17:48:04Возьмите уже фото не с чужой помойки, а из библиотеки где фото без постобработки, тогда будет интересно, а так - ковыряться в результатах чужой жизнедеятельности, разве что у Вас такие вкусы...
Так уже задавали вопрос зашитникам НАСА, и не раз - почему у НАСА нет "библиотеки где фото без постобработки". 

  • +0.18 / 11
    • 10
    • 1
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 15, Ботов: 18
Дончанка , Тимур58
×

Подписка на ветку

В избранном у 18 пользователей

Календарь