Были или нет американцы на Луне?

14.4 M 11.5 K 136.3 K
 


Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pаssаt от 11.09.2021 14:59:51Соотношение изотопов однозначно указывает на внеземное происхождение грунта.
В лунных метеоритах тоже внеземное соотношение изотопов.  Так что это не показатель в пользу лунных топтальцев.

  • +0.09 / 8
    • 6
    • 2
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 12.10.2021 10:10:18В лунных метеоритах тоже внеземное соотношение изотопов.  Так что это не показатель в пользу лунных топтальцев.
Осталось только выяснить, сколько лунных метеоритов было найдено и подтверждено на момент осуществления лунных высадок?

  • +0.00 / 5
    • 3
    • 2
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 12.10.2021 13:12:50Осталось только выяснить, сколько лунных метеоритов было найдено и подтверждено на момент осуществления лунных высадок?
1967-1968 год: В 1964 году мы нашли массовые скопления метеоритов в пустынях! И спустя пару лет нашли первый лунный метеорит!
1969: /"полетели" на Луну/: Мы привезли " с Луны" лунные камни! Это самое лучшее доказательство нашего пребывания там!
Адекватные люди: А зачем на Луну лететь за камнями, которые валяются в пустынях и которые уже найдены?
Не прикидывайтесь тапком. В связи с тем, что высадок не было, то на её момент будет уже не менее 1000 лунных метеоритов.

  • +0.07 / 10
    • 6
    • 4
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +233.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,595
Читатели: 21
Цитата: Будимир от 12.10.2021 14:01:171967-1968 год: В 1964 году мы нашли массовые скопления метеоритов в пустынях! И спустя пару лет нашли первый лунный метеорит!
1969: /"полетели" на Луну/: Мы привезли " с Луны" лунные камни! Это самое лучшее доказательство нашего пребывания там!
Адекватные люди: А зачем на Луну лететь за камнями, которые валяются в пустынях и которые уже найдены?
Не прикидывайтесь тапком. В связи с тем, что высадок не было, то на её момент будет уже не менее 1000 лунных метеоритов.
Покажите мне минералога, который, будучи даже в пьяном виде, не отличит с одного взгляда метеорит, лунный или не лунный, от камня, найденного на Луне. Впрочем, одного такого я знаю, вы его каждый день видите в зеркале - когда бреетесь. И найдите мне хоть одного минералога, который до Аполлона-11, т.е. до 1969-го,  опубликовал бы хоть одно исследование, где заявил - вот этот метеорит с Луны. Профессионалы говорят однозначно - сначала мы получили лунный грунт, и лишь потом обнаружили, что такие-то метеориты - лунные. Вы лучше профессионалов разбираетесь в теме?

А вот песТни о толченных лунных метеоритах давайте все-таки петь не будем. Стыдно же, после того, как вам и обществу было показано, что не существует технологий, способных превратить метеорит в что-то подобное лунному реголиту. Сто раз выкладывал соответствующее фото, надоело...

Кстати, насчет высадок. Китайцы подтвердили высадку Аполлона-16, индусы только что - Аполлона-11 (бред насчет каких-то там известных только конспирологам АМС - ну несерьезно...) Вот как с этим быть?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.13 / 13
    • 9
    • 4
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +530.39
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,760
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 12.10.2021 14:01:171967-1968 год: В 1964 году мы нашли массовые скопления метеоритов в пустынях! И спустя пару лет нашли первый лунный метеорит!
1969: /"полетели" на Луну/: Мы привезли " с Луны" лунные камни! Это самое лучшее доказательство нашего пребывания там!
Адекватные люди: А зачем на Луну лететь за камнями, которые валяются в пустынях и которые уже найдены?
Не прикидывайтесь тапком. В связи с тем, что высадок не было, то на её момент будет уже не менее 1000 лунных метеоритов.
Судя по тому как они ограничивают доступ исследователей к своим лунным
камням и все время предлагают для исследований одни и те же образцы
реголита, основная масса их коллекции это совершенно ненадежные результаты
различных попыток фальсификации лунных камней с помощью облучения
обычных земных образцов на ядерных реакторах и ускорителях, которые тоже
в принципе могут менять изотопный состав. Не всегда только понятно заранее
каких именно и в какую сторону.

Поэтому предпочитают милиграммовые пробы настоящего реголита который где
то достали. Так намного безопаснее, а источников может быть несколько. Наиболее
вероятный источник настоящего лунного реголита это конечно СССР где его можно
было купить, обменять на что нибудь ценное или просто украсть. Толченые лунные
метеориты тоже можно было использовать для подделки лунного реголита а любые
аномалии найденные исследователями всегда можно интерпретировать как природные
неоднородность Луны, всякие там вулканические процессы и инородный материал
занесенный при падении различных космических тел, хотя бы даже и метеоритов
с соседней Земли. Фантазия тут ничем не ограничена. Предположения что все
аномалии это просто результат подделки никто даже рассматривать не будет -
джентльмены же сказали что привезли прямо с Луны значит с Луны. Кое где даже на
поддельных фото сами эти камни и видны.

Кстати еще один бесспорный признак поддельности камней из лунной коллекции
это именно их присутствие на поддельных фото и видео материалах программы
Аполлон которые были полностью фальсифицированы. Это в частности опровергает
теоретическую возможность что высаживались но фото и видео не получились
и пришлось доснимать на Земле.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.04 / 9
    • 5
    • 4
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 12.10.2021 14:01:171967-1968 год: В 1964 году мы нашли массовые скопления метеоритов в пустынях! И спустя пару лет нашли первый лунный метеорит!
Чего? Кто нашёл лунный метеорит спустя пару лет после 1964 года? Название не подскажете?

ЦитатаАдекватные люди: А зачем на Луну лететь за камнями, которые валяются в пустынях и которые уже найдены?
Адекватные люди - это, например, те, кто исследовал лунные материалы на "лунных" научных конференциях. Можете привести хоть от одного из них пример озвучивания подобного вопроса?

  • +0.07 / 6
    • 5
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Будимир от 12.10.2021 10:10:18В лунных метеоритах тоже внеземное соотношение изотопов.  Так что это не показатель в пользу лунных топтальцев.
Вам несколько раз и на разных форумах разъясняли, что в лунных метеоритах рождение новых изотопов прекратилось в момент их падения на Землю, а распад ранее рожденных продолжался, поэтому изотопный состав лунных метеоритов из Антарктиды не совпадает с составом "свежего" лунного грунта.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.16 / 10
    • 9
    • 1
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.95
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: pmg от 12.10.2021 15:26:04Поэтому предпочитают милиграммовые пробы настоящего реголита который где
то достали.


В 2019 году коллективом исследователей из Франции, Ватикана и США выполнено исследование магнитных свойств партии лунных камней суммарной массой около 80-и килограммов и средним весом образца 500 граммов.

Lepaulard, Camille & Gattacceca, Jérôme & Uehara, Minoru & Rochette, Pierre & Quesnel, Yoann & Macke, Robert & Kiefer, S.J... «A survey of the natural remanent magnetization and magnetic susceptibility of Apollo whole rocks». Physics of The Earth and Planetary Interiors. 290 (31–42). March 2019.


Не все сны разума с антисоветским уклоном одинаково полезны для репутации.


https://glav.su/foru…age6187408
https://clck.ru/3CxahG

  • +0.09 / 7
    • 6
    • 1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +530.39
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,760
Читатели: 2
Цитата: Technik от 12.10.2021 15:14:29Покажите мне минералога, который, будучи даже в пьяном виде, не отличит с одного взгляда метеорит, лунный или не лунный, от камня, найденного на Луне. Впрочем, одного такого я знаю, вы его каждый день видите в зеркале - когда бреетесь. И найдите мне хоть одного минералога, который до Аполлона-11, т.е. до 1969-го,  опубликовал бы хоть одно исследование, где заявил - вот этот метеорит с Луны. Профессионалы говорят однозначно - сначала мы получили лунный грунт, и лишь потом обнаружили, что такие-то метеориты - лунные. Вы лучше профессионалов разбираетесь в теме?
Это ваше - "Профессионалы говорят однозначно - сначала мы получили лунный грунт, и
лишь потом обнаружили, что такие-то метеориты - лунные" опять никакой действительности
не  соответствует.  Хим. и изотопный состав метеоритов изучался с начала 50-х и к началу 60-х
классификация метеоритов по хим составу была проведена.

Urey, H.C., and YI. Craig, The composition of the stone meteorites and the origin of the meteorites,
Geochim. Cosmochim. Acta, 4, 36, 1953.

К середине 60-х уже было известно чем лунные метеориты отличаются от других.

H.C. Urey  "Meteorites and the Moon: Cosmic-ray ages and contaminants provide evidence that meteorites may come from the moon"
Science • 12 Mar 1965 • Vol 147, Issue 3663 • pp. 1262-1265.

https://www.science.org/doi/pd….3663.1262

А затем, но еще до полетов Аполлонов, хим состав был экспериментально исследован
на Луне с помощью альфа-анализаторов установленных на Surveyor 5, 6 и 7

Turkerich, A. L., E. J. Franzgrote, and J. H. Patterson, Chemical analysis of the moon at
the Surveyor 5 landing site, Science, 158, 635,1967.

https://www.science.org/doi/ab…8.3801.635

Этих данных полученных до полетов Аполлонов было вполне достаточно что бы
начать программу сбора лунных метеоритов. Хотя вам это трудно понять но это
не обязательно делать 100% правильно. Для того что бы начать собирать лунные
метеориты НАСА достаточно было иметь любой достаточно научно обоснованный
способ как именно это делать. То что возможно он был по современным представлениям
несовершенный или даже вообще ошибочный в данном случае значения не имеет.
Такой способ был опубликован и им можно было пользоваться. Все всегда  в чем
то ошибаются. Потом по мере улучшения методик отбора одни камни всегда можно
заменить на другие.

При этом конечно можно сильно проколоться, поэтому для независимых от НАСА
исследований настоящий грунт лучше всего позаимствовать в СССР. А остальным
показывать издалека груды каких то камней, которые почему то нужно ни в коем
случае не трогать а хранить для будущих поколений, что НАСА уже 50 лет делает.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.12 / 11
    • 8
    • 3
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +530.39
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,760
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2021 17:32:45В 2019 году коллективом исследователей из Франции, Ватикана и США выполнено исследование магнитных свойств партии лунных камней суммарной массой около 80-и килограммов и средним весом образца 500 граммов.

Lepaulard, Camille & Gattacceca, Jérôme & Uehara, Minoru & Rochette, Pierre & Quesnel, Yoann & Macke, Robert & Kiefer, S.J... «A survey of the natural remanent magnetization and magnetic susceptibility of Apollo whole rocks». Physics of The Earth and Planetary Interiors. 290 (31–42). March 2019.


Не все сны разума с антисоветским уклоном одинаково полезны для репутации.


https://glav.su/foru…age6187408
Через 50 лет после Аполлона исследовали магнетизацию какой то груды каких то камней. И шо?
Выводы свои сформулируйте, я за вас это делать или догадываться не собираюсь.

Не понял какие там "сны разума с антисоветским уклоном" чья и какая там репутация?
Выражайтесь яснее пожалуйста.
Думающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.05 / 8
    • 5
    • 3
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +530.39
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,760
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.10.2021 17:16:24Вам несколько раз и на разных форумах разъясняли, что в лунных метеоритах рождение новых изотопов прекратилось в момент их падения на Землю, а распад ранее рожденных продолжался, поэтому изотопный состав лунных метеоритов из Антарктиды не совпадает с составом "свежего" лунного грунта.
Каких именно? К тому же, как всем хорошо известно, распад изотопов и соответственно
рождение новых никогда не прекращается. Не вижу никакой разницы между метеоритом
поверхность которого миллионы лет облучается космической радиацией и "свежим"
лунным реголитом, который те же миллионы лет облучается тем же излучением что и
метеориты но на поверхности Луны.

Как то у вас, коллега, вся эта концепция сомнительна, если не сказать большего.

В очках
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.03 / 9
    • 5
    • 4
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.95
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: pmg от 12.10.2021 18:25:30Не понял какие там "сны разума с антисоветским уклоном" чья и какая там репутация?
Выражайтесь яснее пожалуйста.
Думающий
Треки в лунных образцах и метеоритах
Sharp89, 20 мая 2020 года
...
...Различия по трекам между лунными образцами и метеоритами настолько принципиальны, что выдать одно за другое просто технически невозможно.

https://glav.su/forum/1/3216/5670634/#message5670634
https://clck.ru/3CxahG

  • +0.04 / 5
    • 4
    • 1
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.95
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: Будимир от 12.10.2021 10:10:18В лунных метеоритах тоже внеземное соотношение изотопов.  Так что это не показатель в пользу лунных топтальцев.
"...Образцы лунных камней экспедиций Аполло (например, лунные базальты, реголитовые брекчии, highland rocks, etc.) имеют тот же генезис, что и лунные метеориты. То есть, они происходят с одного и того же планетарного тела. Однако – они категорически отличаются по своей экспозиционной истории: лунные метеориты пролежали на Земле долго (десятки и сотни тысяч лет), и всё это время они были укрыты от солнечной радиации плотными одеялами поясов Ван-Аллена и атмосферы.  Поэтому в антарктических метеоритах: большая часть космогенных радиоактивных изотопов (таких как 39Ar, 14C, 41Ca) распалась вовсе, другие, более долгоживущие (напр., 53Mn, 60Fe, 10Be), сильно истощились, но по ним ещё можно определить количественно «возраст земной резиденции». Напротив, в лунных образцах Аполло все космогенные изотопы – живы и здоровы, а соответствующие им экспозиционные часики исправно тикают, показывая НОЛЬ на циферблате «возраст земной резиденции...».
https://smoliarm.livejournal.com/351607.html
https://clck.ru/3CxahG

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 12.10.2021 01:12:29Это вы не читали внимательно. А там говорится про условия формирования - при отсутствии воды и кислорода из атмосферы.
И в любом случае, там найдете с кем подискутировать, хоть с сотрудниками Планетария, хоть с приглашаемыми на лекции учеными.
Вот и про изотопы тоже можете там поговорить.
Ну да, ну да. Автор  высказывания "Соотношение изотопов однозначно указывает на внеземное происхождение грунта." на вопрос о критериях так и не смог ничего сформулировать. А вы вдруг предложили мне в подискутировать где то в другом месте.
Стало быть, фиксируем, что никакого критерия, однозначно указывающего на лунное происхождение образца по соотношению изотопов, не существует.

  • +0.10 / 10
    • 7
    • 3
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 12.10.2021 13:12:50Осталось только выяснить, сколько лунных метеоритов было найдено и подтверждено на момент осуществления лунных высадок?
Как только вы скажете, чем соотношение изотопов любого метеорита (не лунного происхождения) отличается от любого из образцовобразцов, доставленных с луны.

  • +0.08 / 9
    • 6
    • 3
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.31
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,255
Читатели: 6
Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 21:51:35Ну да, ну да. Автор  высказывания "Соотношение изотопов однозначно указывает на внеземное происхождение грунта." на вопрос о критериях так и не смог ничего сформулировать. А вы вдруг предложили мне в подискутировать где то в другом месте.
Стало быть, фиксируем, что никакого критерия, однозначно указывающего на лунное происхождение образца по соотношению изотопов, не существует.
В предыдущем сообщении ясно и четко указано, о каких именно изотопах идет речь – какие распадаются первыми, а какие частично сохраняются и позволяют датировать время падения лунного метеорита на Землю. 
Не зажмуривайтесь, это неспортивно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.01 / 9
    • 5
    • 4
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2021 19:03:48Треки в лунных образцах и метеоритах
Sharp89, 20 мая 2020 года
...
...Различия по трекам между лунными образцами и метеоритами настолько принципиальны, что выдать одно за другое просто технически невозможно.
https://glav.su/forum/1/3216/5670634/#message5670634
Вы меня простите, но это профанация.
Вы взяли образец "с Луны", проделали с ним какие то измерительные манипуляции, и заявляете, что все образцы с Луны (без кавычек) обязаны иметь те же характеристики.
Я бы с вами легко и непринужденно согласился, если бы этот опыт можно было элементарно повторить - получить новый образец с Луны (например, от китайцев),  проделать те же измерительные манипуляции, и получить на выходе теже, или примерно те же результаты. Но "образцы" есть только у НАСА, и получить образец сейчас больше неоткуда.
С другой стороны, ускорители существовали уже чуть ли не 50 лет к моменту "высадки", получить определенную плотность треков можно просто временем экспозиции, а глубину - энергией ускорителя. Так что проблем подделать - никаких.

  • +0.10 / 10
    • 7
    • 3
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2021 19:33:08"...Образцы лунных камней экспедиций Аполло (например, лунные базальты, реголитовые брекчии, highland rocks, etc.) имеют тот же генезис, что и лунные метеориты. То есть, они происходят с одного и того же планетарного тела. Однако – они категорически отличаются по своей экспозиционной истории: лунные метеориты пролежали на Земле долго (десятки и сотни тысяч лет), и всё это время они были укрыты от солнечной радиации.....  Поэтому в антарктических метеоритах: большая часть космогенных радиоактивных изотопов ...распалась вовсе, другие, ...., сильно истощились, но по ним ещё можно определить количественно «возраст земной резиденции». .....
Упс. То есть нужно найти любой достаточно свежий метеорит, а дальше по схеме "расколость(удалить корку) -в ускоритель (треки)"
Ничего не упустил?

  • +0.04 / 7
    • 4
    • 3
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 22:34:56Упс. То есть нужно найти любой достаточно свежий метеорит, а дальше по схеме "расколость(удалить корку) -в ускоритель (треки)"
Ничего не упустил?
И кстати, кто этот смоляр, на которого вы ссылаетесь? Мне не очень интересно читать, что думает некто, сильно старающийся найти грязь в Роскосмосе. У вас есть ссылки на научные работы, а не на анонима из сети?

  • +0.13 / 8
    • 7
    • 1
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.95
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 22:41:26И кстати, кто этот смоляр, на которого вы ссылаетесь? Мне не очень интересно читать, что думает некто, сильно старающийся найти грязь в Роскосмосе. У вас есть ссылки на научные работы, а не на анонима из сети?
Михаил Ильич Смоляр, 1956 года рождения, окончил Химический факультет МГУ имени Ломоносова, эксперт в области изучения метеоритов, эволюции планет, геохимии изотопов, геохронологии.
Список некоторых публикаций Смоляра.
И кстати, мне будет очень интересно почитать, где Вы нашли документы о фальсификации научных работ по лунному грунту. Сколько сотен учёных разных стран, включая и социалистическую Чехословакию было задействовано в этой 50-летней спецоперации ЦРУ с грифом "космик"?  Каков бюджет этой 50-летней спецоперации без намёков на самую малую утечку информации? Какие другие примеры 50-летних спецопераций с участием сотен и тысяч человек без единого провала Вы знаете?
Отредактировано: Sergey_64 - 12 окт 2021 в 23:44
https://clck.ru/3CxahG

  • +0.03 / 7
    • 5
    • 2
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 23, Ботов: 17
South , Дончанка
×

Подписка на ветку

В избранном у 18 пользователей

Календарь