Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 22:41:26... сильно старающийся найти грязь в Роскосмосе...

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: pmg от 12.10.2021 18:44:43Каких именно? К тому же, как всем хорошо известно, распад изотопов и соответственно
рождение новых никогда не прекращается. Не вижу никакой разницы между метеоритом
поверхность которого миллионы лет облучается космической радиацией и "свежим"
лунным реголитом, который те же миллионы лет облучается тем же излучением что и
метеориты но на поверхности Луны.

• +0.08 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 22:17:57Вы меня простите, но это профанация.
Вы взяли образец "с Луны", проделали с ним какие то измерительные манипуляции, и заявляете, что все образцы с Луны (без кавычек) обязаны иметь те же характеристики.
Я бы с вами легко и непринужденно согласился, если бы этот опыт можно было элементарно повторить - получить новый образец с Луны (например, от китайцев),  проделать те же измерительные манипуляции, и получить на выходе теже, или примерно те же результаты.

ЦитатаНо "образцы" есть только у НАСА, и получить образец сейчас больше неоткуда.

ЦитатаС другой стороны, ускорители существовали уже чуть ли не 50 лет к моменту "высадки", получить определенную плотность треков можно просто временем экспозиции, а глубину - энергией ускорителя. Так что проблем подделать - никаких.

• +0.06 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Будимир от 12.10.2021 14:01:171967-1968 год: В 1964 году мы нашли массовые скопления метеоритов в пустынях! И спустя пару лет нашли первый лунный метеорит!
1969: /"полетели" на Луну/: Мы привезли " с Луны" лунные камни! Это самое лучшее доказательство нашего пребывания там!
Адекватные люди: А зачем на Луну лететь за камнями, которые валяются в пустынях и которые уже найдены?
Не прикидывайтесь тапком. В связи с тем, что высадок не было, то на её момент будет уже не менее 1000 лунных метеоритов.

• -0.01 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 21:51:35Ну да, ну да. Автор  высказывания "Соотношение изотопов однозначно указывает на внеземное происхождение грунта." на вопрос о критериях так и не смог ничего сформулировать. А вы вдруг предложили мне в подискутировать где то в другом месте.
Стало быть, фиксируем, что никакого критерия, однозначно указывающего на лунное происхождение образца по соотношению изотопов, не существует.

• +0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 22:17:57Вы меня простите, но это профанация.
Вы взяли образец "с Луны", проделали с ним какие то измерительные манипуляции, и заявляете, что все образцы с Луны (без кавычек) обязаны иметь те же характеристики.

Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 22:17:57Я бы с вами легко и непринужденно согласился, если бы этот опыт можно было элементарно повторить - получить новый образец с Луны (например, от китайцев),  проделать те же измерительные манипуляции, и получить на выходе теже, или примерно те же результаты. Но "образцы" есть только у НАСА, и получить образец сейчас больше неоткуда.

Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 22:17:57С другой стороны, ускорители существовали уже чуть ли не 50 лет к моменту "высадки", получить определенную плотность треков можно просто временем экспозиции, а глубину - энергией ускорителя. Так что проблем подделать - никаких.

• +0.05 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 22:34:56Упс. То есть нужно найти любой достаточно свежий метеорит, а дальше по схеме "расколость(удалить корку) -в ускоритель (треки)"
Ничего не упустил?

• -0.01 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Lexx_ от 12.10.2021 22:41:26И кстати, кто этот смоляр, на которого вы ссылаетесь? Мне не очень интересно читать, что думает некто, сильно старающийся найти грязь в Роскосмосе. У вас есть ссылки на научные работы, а не на анонима из сети?

• +0.00 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: pmg от 12.10.2021 18:25:30Через 50 лет после Аполлона исследовали магнетизацию какой то груды каких то камней. И шо?
Выводы свои сформулируйте, я за вас это делать или догадываться не собираюсь.

Не понял какие там "сны разума с антисоветским уклоном" чья и какая там репутация?
Выражайтесь яснее пожалуйста.

• +0.07 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Technik от 12.10.2021 15:14:29Покажите мне минералога, который, будучи даже в пьяном виде, не отличит с одного взгляда метеорит, лунный или не лунный, от камня, найденного на Луне. Впрочем, одного такого я знаю, вы его каждый день видите в зеркале - когда бреетесь. И найдите мне хоть одного минералога, который до Аполлона-11, т.е. до 1969-го,  опубликовал бы хоть одно исследование, где заявил - вот этот метеорит с Луны. Профессионалы говорят однозначно - сначала мы получили лунный грунт, и лишь потом обнаружили, что такие-то метеориты - лунные. Вы лучше профессионалов разбираетесь в теме?

Цитата: Technik от 12.10.2021 15:14:29А вот песТни о толченных лунных метеоритах давайте все-таки петь не будем. Стыдно же, после того, как вам и обществу было показано, что не существует технологий, способных превратить метеорит в что-то подобное лунному реголиту. Сто раз выкладывал соответствующее фото, надоело...

Цитата: Technik от 12.10.2021 15:14:29Кстати, насчет высадок. Китайцы подтвердили высадку Аполлона-16, индусы только что - Аполлона-11 (бред насчет каких-то там известных только конспирологам АМС - ну несерьезно...) Вот как с этим быть?

• +0.05 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: ILPetr от 12.10.2021 17:16:24Вам несколько раз и на разных форумах разъясняли, что в лунных метеоритах рождение новых изотопов прекратилось в момент их падения на Землю, а распад ранее рожденных продолжался, поэтому изотопный состав лунных метеоритов из Антарктиды не совпадает с составом "свежего" лунного грунта.

• +0.07 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Будимир от 13.10.2021 10:04:48Не отличит, особенно антарктический и особенно по микроскопическим кускам. Я спрашивал у нескольких, для чего, конечно, пришлось прикинуться аполлонопоклонником. Если, конечно, вдруг у вас в друзьях найдётся минералог, у которого имеется  встроенный в глаза анализатор космогенных изотопов и счётчик космических треков.

• +0.01 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Sergey_64 от 12.10.2021 23:24:11Михаил Ильич Смоляр, 1956 года рождения, окончил Химический факультет МГУ имени Ломоносова, эксперт в области изучения метеоритов, эволюции планет, геохимии изотопов, геохронологии.
Список некоторых публикаций Смоляра.

Цитата: Sergey_64 от 12.10.2021 23:24:11И кстати, мне будет очень интересно почитать, где Вы нашли документы о фальсификации научных работ по лунному грунту. Сколько сотен учёных разных стран, включая и социалистическую Чехословакию было задействовано в этой 50-летней спецоперации ЦРУ с грифом "космик"?  Каков бюджет этой 50-летней спецоперации без намёков на самую малую утечку информации? Какие другие примеры 50-летних спецопераций с участием сотен и тысяч человек без единого провала Вы знаете?

• +0.09 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: Pаssаt от 13.10.2021 10:13:09Ойдаладна...
Все мы помним ваш визит на минералогический форум , так там все вам прямо и однозначно говорили - отличат. Но вы их, естественно, наоборот поняли.

ЦитатаПокажите мне минералога, который, будучи даже в пьяном виде, не отличит с одного взгляда метеорит, лунный или не лунный, от камня, найденного на Луне.

• +0.06 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Будимир от 13.10.2021 10:47:35Исключение составляют антарктические находки, которые хорошо сохраняются, либо свежие падения, но у них должна сохраниться кора плавления. /прим: свежие падения вообще побоку, т.к.таких лунных метеоритов нет ни одного/
Чтобы отличить антарктические или свежие, требуются дополнительные исследования: космогенные изотопы плюс хим.состав, состав минералов.

• +0.09 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Будимир от 13.10.2021 10:31:52Сморярм изучал железные метеориты. Все остальные его песТни о пилении аполлоновского шмурдяка – для легковерных адептов лунного мифа.

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Sergey_64 от 12.10.2021 23:24:11Михаил Ильич Смоляр, 1956 года рождения, окончил Химический факультет МГУ имени Ломоносова, эксперт в области изучения метеоритов, эволюции планет, геохимии изотопов, геохронологии.

ЦитатаИ кстати, мне будет очень интересно почитать, где Вы нашли документы о фальсификации научных работ по лунному грунту.

ЦитатаСколько сотен учёных разных стран, включая и социалистическую Чехословакию было задействовано в этой 50-летней спецоперации ЦРУ с грифом "космик"?  Каков бюджет этой 50-летней спецоперации без намёков на самую малую утечку информации? Какие другие примеры 50-летних спецопераций с участием сотен и тысяч человек без единого провала Вы знаете?

• +0.04 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: sharp89 от 13.10.2021 01:08:54Вы не поверите, но научные исследования, по большей части, и строятся на том, что проделываются какие-то "измерительные манипуляции", на основе которых делаются выводы.
А как иначе? Вы предлагаете какие-то другие способы? Экстрасенсорику?

ЦитатаТут вы немножечко ошиблись: по реголиту из советских проб так же проводились измерения треков.

ЦитатаИ ускорители с энергиями порядка ТэВ уже были?

• +0.01 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: Pаssаt от 13.10.2021 09:27:16Критерий - разный состав изотопов в свежепривезенных космических каменюках и в космических каменюках, долгое время пролежавших на Земле. Космогенных изотопов с относительно небольшим периодом полураспада в метеоритах попросту не будет, распадутся все.
Экспозиционная история разная - вот он однозначный критерий.

• +0.04 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Sergey_64 от 13.10.2021 12:22:08Вам шлёт привет доктор химических наук, зав. кафедрой космохимии ГЕОХИ РАН  Виктор Алексеевич Алексеев.
 А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны.


Источник: М. Дроздов. "Здесь растворяют метеориты и изучают лунный грунт"

"Черноголовская Газета", №52, 2004
https://www.bogorodsk-noginsk.ru/chg/drozdov14.html

• +0.05 / 8
• • 5
  • 3