Гражданское оружие-оружие для граждан

751,482 5,968
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Гиря от 02.01.2020 14:36:54Результат: 29 декабря 2019-го, во время воскресной службы, в церковь заходит очередной идиот с дробовиком, его замечает прихожанин, преступник успевает застрелить его, но сам получает пулю от другого законопослушного гражданина.

А напомните, сколько человек убивают полицейские в Америке просто потому, что вынуждены предполагать наличие оружия у каждого?
  • +0.00 / 0
Blaze
 
Слушатель
Карма: +1.82
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 04.01.2020 16:49:54А напомните, сколько человек убивают полицейские в Америке просто потому, что вынуждены предполагать наличие оружия у каждого?

Тема police brutality - она отдельно стоит и заслуживает своей ветки. Да, копы там нервные, но есть определенный протокол общения с полицией, который надо соблюдать, и если ты не черный Веселый, то все будет нормально. Тема расизма опять же к оружию не относится. Огрести от копов можно очень легко и просто и в тех штатах и городах, где ношение запрещено (такие там тоже имеются).
  • +0.06 / 2
Гиря
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +129.49
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 784
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 04.01.2020 16:49:54А напомните, сколько человек убивают полицейские в Америке просто потому, что вынуждены предполагать наличие оружия у каждого?

Формулировка вопроса, на мой взгляд, не корректная. 
Вот что выдал гугл по запросу "сколько человек застрелено полицейскими в сша в 2018". Первая же ссылка. Почему то инфа за 2017.

Сотрудники американской полиции при исполнении служебных обязанностей застрелили в прошлом году 987 человек. Об этом пишет газета The Washington Post, проанализировавшая судебные документы и отчеты правоохранителей.
"В течение 2017 года полицейские застрелили 987 человек. При этом в 2016 году данный показатель составил 963 человека, а в 2015 году - 995", - цитирует ТАСС фрагмент статьи.
В США подобная статистика на официальном уровне не публикуется.
По данным The Washington Post, в 2017 году полиция убила 19 невооруженных чернокожих мужчин, 17 - в 2016 году и 36 - в 2015 году. Как отмечает издание, число убитых стражами порядка вооруженных и невооруженных афроамериканцев непропорционально высоко - 22 процента от общего показателя. При этом чернокожие составляют лишь 6 процентов населения страны.https://rg.ru/2018/01/09/polic…lovek.html
Конец цитаты.

Составляем пропорцию: 19 чернокожих человек это 22% , то 100% это 86,36 человек. Округлим до 87. На 350 миллионов человек легально проживающих в США. Нелегально все 380 миллионов будут. 
Много это или мало? Для семьи потерявшей сына, брата или отца достаточно одного. Для людей оценивающих ситуацию со стороны и как статистику это сотые доли процента даже не от числа граждан, а от числа осужденных и отбывающих наказание.

6,9 миллионов человек - 3,2 процента от взрослого населения США - отбывают заключение в тюрьме, осуждены условно или получили испытательный срок, сообщает BBC News. https://lenta.ru/news/2004/07/27/criminals/
конец цитаты.
Отредактировано: Гиря - 04 янв 2020 23:58:24
Наилучший способ предсказать будущее - вспомнить прошлое.
  • +0.06 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Гиря от 04.01.2020 23:57:40Формулировка вопроса, на мой взгляд, не корректная.

Некорректно не учитывать этот нюанс при анализе "хорошо или плохо" разрешать короткоствол. Кстати, для большей точности население тюрем из общей численности надо исключать.
  • +0.00 / 0
Гиря
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +129.49
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 784
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 05.01.2020 07:48:18Некорректно не учитывать этот нюанс при анализе "хорошо или плохо" разрешать короткоствол. Кстати, для большей точности население тюрем из общей численности надо исключать.

Ну почему же, они что перестали быть гражданами? 
А по поводу короткоствола. Никто не предлагает продавать их как мандарины по акции. Условия те же что и для нарезного оружия (логику, выдачи через пять лет, которого я не понимаю). 
Проблема короткоствола комплексная. Правопременительная - у нас нет права на самооборону в принципе. Без этого обладание даже ракетными комплексами не имеет смысла. Все самооборонщики так или иначе нанесшие вред нападавшему сами попадали под статью. Оправдательных приговоров единицы, это те что имели большой общественный резонанс.
Сам короткоствол, как оружие, имеет свойство которого нет у разрешенного обычным гражданам огнестрельного оружия - возможность скрытого ношения. При должной экипировке и практики ношения (это важно) окружающие не заметят его у вас, в то время как большую сумку, тубус, свёрток увидят сразу. 
Наилучший способ предсказать будущее - вспомнить прошлое.
  • +0.05 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Гиря от 06.01.2020 15:14:13Ну почему же, они что перестали быть гражданами?

Они уже не участвуют в статистике последствий наличия/отсутствия короткоствола.
  • +0.00 / 0
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +720.48
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
И немного реальности.
Дискуссия   381 0
немного оружейной статистики про страшные США, где много оружия и стреляют
или давненько я не брал в руки шашкиУлыбающийся
решил тут глянуть на досуге свежую статистику по оружейному бизнесу (Firearms commerce) от ATF. Данные они выкладывают с запозданием на несколько лет, так что самая свежая информация у них пока до 2017 года включительно, покрывающая период с 1986 года, то есть 31 год.
Ссылка на полный отчет (PDF): https://www.atf.gov/firearms/docs/report/2019-firearms-commerce-report/download
Для ленивых я немножко подбил итоги по всему отчету (кликабельно)

UPD: пофиксил таблицу, там был косяк с totals

То есть за 30 лет на внутренний рынок США попало почти 160 миллионов единиц оружия.
Это не просто очень много - это охренеть как много. По текущим оценкам в США сейчас на руках у граждан порядка 400 миллионов единиц оружия, а сколько точно - не знает вообще никто. То есть за 30 лет количество оружия на руках у граждан в США выросло примерно вдвое.

Ну и немного кримстатистики за еще более длительный период:


Выводы можете сделать сами.
===
Макс если уж роет - так он РОЕТ.
Гражданам с натугой постящим жалкие сарказмы на тему "раздать там всем автоматы"(с) - пламенный привет. Пионер
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.08 / 3
Anton_1987
 
russia
Краснодар
36 лет
Слушатель
Карма: +4.57
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 356
Читатели: 0
Гладкое и нарезь мы в расчет не берем, это вообще отдельная маленькая вселенная, оборона с охотничьим оружием.
Сразу условимся, что я сейчас общаюсь с законопослушными гражданами, которым дороги их свобода, и разрешения на оружия.
Мы рассматриваем вопросы по действуюшему законодательству, а не способы отпрыгнуть от ответственности за умышленное убийство или причинение тяжких телесных.

Есть практика, действующая, что ряд сотрудников полиции и ЛРР закрывает глаза на нарушение гражданами ряда статей ФЗ №150., это правда.
В силу скудности юридического образования или его отсутствия.
Или просто от доброты души, ну может же быть такое?
Я вот искренне верю что они добрые и хорошие, и многое прощают, и это ни разу не сарказм.
А вы нет?
В Законе достаточно много узких мест, и если начать реально действовать, как говорится, по уставщине, то оружия лишимся мы все, прямо вот практически все.
В жизни каждого владельца оружия были и будут моменты когда он будет нарушать ФЗО или находится на грани, сегодня разбираемся, как это минимизировать.

Если вы хотите каждый раз при проверке играть в лотерею...ваше право.
Я азартные игры не люблю, и вас настоятельно призываю с Законом не играть.
Закон это как медведь, его можно спящего немного потрогать, даже попинать чутка, может и немножко ему присунуть, но вот как только он проснулся, вам пиздец, и неважно, сильно вы пинали, слабо, или просто ткнули пальцем в морду. Сожрет и имени не спросит. Посему - не надо его будить, и злить. И так есть вполне себе вероятность что уже кем-то разбуженный и разъяренный мишка вас найдет сам, и устроит закат солнца вручную, без особых причин. Поэтому, не надо его бить ногами по морде, и ярить зверя лишний раз.
Каждый такой пролюб “я 100 раз так делал”, это еще одна гирька на весах Фемиды не в вашу пользу.

Итак, начнем лекцию, как любой предмет, с источников.
Чем мы с вами руководствуемся, получая лицензию, при ношении, при применении оружия?
Федеральным законом ФЗ №150 “Об оружии”
Статьей Уголовного кодекса №37 “Необходимая оборона”
Статьей 39 “Крайняя необходимость”.
Вы ОБЯЗАНЫ, еще раз подчеркиваю, ОБЯЗАНЫ, внимательно прочитать и понять эти нормативно-правовые акты. Если вы совсем молодец - прочитайте все последние постановления пленума Верховного суда РФ по данным вопросам, это крайне полезно.

Сразу определимся с позициями - в статью 37 были внесены важные изменения, также, был опубликован ряд постановлений пленума Верховного суда РФ касательно самообороны, облегчающий положение граждан. В настоящее время к реальным срокам за превышение пределов обороны приговаривается меньше 20% граждан, если быть точным, 18%. Как правило, за убийство. То есть - законодательство активно совершенствуется, позиция судов меняется, как и позиция стороны обвинения, то бишь прокуратуры, поэтому, точка зрения “Володя плохой, власть плохая, давайте все нахуй снесем, а для этого я и читаю пост” - она для меня непонятна, скажем так.

Таких положительных изменений которые претерпевает наша судебная система в настоящее время (Сентябрь 2019) не было со времен Российской Империи.
Реформа кассации, аппеляционных судов, арбитража...погуглите интереса для.
Так что давайте не будем ничего ломать.
И так в стране дохера чего сломано.
Отвлекся немного, ну да ладно.

Давайте начнем с основ.
Вот вы получили лицензию, купили ствол, патроны.
Как носим? Либо в кобуре,либо никак. Все так просто.
Не в сумке, не в бардачке, на теле, в кобуре.
Различайте ношение и транспортировку. Транспортировать можно хоть в сумке “мечта оккупанта”, но оружие должно быть разряженным, отдельно от патронов, желательно в таре производителя. (Техкрим например пакует стволы в классные пластиковые кейсы).
Далее. Если мы ствол носим - мы НЕ достаем его из кобуры никогда вообще, за исключением открытия огня на поражение, предъявления сотрудникам полиции и иным должностным лицам при прямом требовании (важно), и убирании дома в сейф.
Вам Законом прямо запрещено обнажать оружие.
Поэтому - не надо его доставать, не надо им махать.
Достал - стреляй. Но об этом потом. Пока, про ношение.
У многих из вас есть Т12, 226, Глоки GM-102,и прочее. Классные стволы, но помните:
У нас в ОООП не может быть больше 10 патронов в магазине.
Если вас тормознули, и нащелкали из вынутого магазина 11+ патронов, у вас могут быть и будут серьезные проблемы. Другие дело что на это как правило забивают сами сотрудники, если конечно у вас не барабанный магазин на 50 торчит из пистолета, или "пулеметный" 32 зарядник, это вызовет нездоровый интерес всегда.
Поэтому, делаем по умному: в вставленном магазине ЕМКОСТЬЮ не более 10 патронов, 10 патронов. Не надо в 15 зарядный пихать 10, не спасет. В ОООП должен быть вставлен 10 зарядник. Да. в большинстве случаев прокатит любой магазин, никто это не проверяет почти.
Но мы с вами говорим о Законе.
Итак, 10 зарядник в оружии. Но, на поясе можно иметь что угодно. 15-17-18-32 зарядные магазины. Ибо. пока они не вставлены в пистолет, это просто баночки для хранения патронов, по странному обстоятельству похожие на магазины.
Собираетесь ли вы их вставить в оружие? Боже упаси, нет! Это просто баночки. Их хранение, ношение, приобретение - никак не регламентируется, и спасибо за это Закону.
В штате Нью-Йорк за 17 зарядный магазин, тупо за факт транспортировки, и ношения, можно выхватить семерку, не сходя с места. Как раз по годику за патрон. Ехал мужичок через штат, с "штатным" глоком 17, и 2 магазинами. И выхватил 21 год. 3 магазина, в каждом 7 патронов больше лимита. 7+7+7=21
Вот ссылочка, чтобы вы не думали что я пошутил:
https://news.unclesamsmisguidedchildren.com/ny-army-veteran-...
Так что надо сказать спасибо нашему ФЗ№150, который достаточно мягкий.

Где мы оружие НЕ носим:
Митинги, шествия, демонстрации, заметьте, и ИНЫЕ массовые публичные мероприятия. Это вот очень тонкий момент.
Вы идете по улице, по той же Красной, в Краснодаре, выходные, улица перекрыта, тут артисты выступают, тут девочки красивые в мини, теплота-красота.... тут вам навстречу толпа с флагами.
Или там, на Театральной какой - то митинг \ сборище - лучше избегайте таких пересечений. ОСОБЕННО если вы носите кобуру открыто, я это прямо вот сильно неодобряю.
Возьмут - вы затрахаетесь пояснять что вы мимокрокодил.
По Закону вы имеете право носить оружие в кобуре, но Закон не ограничивает место крепления кобуры и вообще ее “внешний вид”, скажем так.
Вы можете носить его в подмышечной кобуре, которая надета сверху на футболку, и всем демонстировать. Можете носить открыто на бедре, в спортивной кобуре. Можете хоть IPSCшный пояс нацепить, на котором будет ствол и 8 магазинов.
Вопрос в вашей вменяемости.
Оружие на улице лучше носить скрыто.
Это плюс к внезапности применения, ну и минус к вероятности того, что вас захотят хлопнуть сзади по затылку ради ствола.
И минус к вероятности того, что если вы случаем оказались на публичном мероприятии, на вас возбудятся сотрудники.
А они возбудятся немедленно, если вы таскаете ствол в открытую, и будут, в общем-то правы.
Если вы студент - в ВУЗ со стволом ни ногой.
Прямо запрещено.
Если вы папа, и вас дернули в школу потому что ваш отпрыск развел учительницу на интим-фото, при всей важности вопроса, тоже, ствол в школу не носим.
Любые образовательные учреждения для вас табу, и пофиг зачем вы туда забежали, даже если в туалет.
Все развлекательные учреждения, в том числе наливайки, там где продается алкашка после 22 - табу. Про ношение ствола бухим, даже упоминать не буду.
Если вы пьяным взяли в руки ствол не в экстренной ситуации - вы очень нехороший человек.

Передача оружия третьим лицам - друзьям, папе, маме, подруге:
никак, никогда. Вот так просто. Если вы дали ствол “ух ты, дай подержать” третьему лицу, вы нарушили Закон.
Все мы его нарушаем, это факт, но хотя бы делайте это не под камеры, и у себя дома.

Как ведем себя с сотрудниками полиции - вы не обязаны, но лучше информировать о том что вы вооружены. Словами рассказать где оружие где документы. Без резких движений. Я предчувствую смех, поэтому поясню - пепсы это люди, у них есть жены, дети, и пивасик. И они к ним хотят вернуться после службы, живыми.
Не нервируйте их лишний раз, работа и так не дай Бог никому.
С таким количеством мудаков на единицу времени не сталкивается даже многострадальный скоряк, сиречь 03.

Передаем оружие по прямому требованию следующим образом (если в оружии есть магазин) - достаем, НЕ направляя ствол в сотрудников, без пальца на спуске, извлекаем магазин, передаем оружие. Магаз ныкаем. Если сотрудник зачем - то захочет посмотреть магазин, попросите обратно сначала оружие. Ибо - запрещено носить оружие с патроном в патроннике, если вы передали сотруднику пистолет, а потом магазин, или вообще ствол с магазином внутри - легкое движение затвором - и вы готовый нарушитель. Вспотеете потом доказывать что патрон дослали не вы. А суд то решит просто - “НОНДС”
“Нет основания не доверять сотруднику”.
Запомните это сокращение.

Из того что вспомнилось пока все, если что, дополню в комментах.
Хороших выходных.
https://vk.com/camrade
Как мудро сказал Император, народов галактики друг - "Чужого имперцам не надо, поскольку все наше вокруг."
  • +0.04 / 2
Лета
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +94.25
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,097
Читатели: 8
Концерн "Калашников", выпускающий 95% стрелкового оружия в России, подал заявку на регистрацию собственного товарного знака для продуктов питания и вакцин, аппаратов ИВЛ, сообщается в уведомлении оборонного предприятия на сайте Федеральной службы по интеллектуальной собственности.
Из-за пандемии сократились оборонные расходы, но вырос спрос на продукты питания, медикаменты, аппараты ИВЛ (искусственной вентиляции легких).
"Калашников" подал заявку на регистрацию товарного знака по трем классам Международной классификации товаров и услуг (МКТУ): фармацевтические препараты, медицинские приборы и продовольственные товары.
Оборонный концерн указал в заявке производство добавок из протеина, анальгината, глюкозы, консервированных анчоусов, имбиря, арахиса, артишоков, бобов, бульонов, имбирного варенья, гуакамоле, грибов, креветок, сала, салатов и других продуктов.
Среди заявленных к производству лекарств и медизделий указаны ИВЛ, анализаторы для идентификации бактерий, термометры, шприцы, экзоскелеты роботизированные, рентгеновские аппараты, аппаратура для анализа крови, лучевой терапии, реанимации и физиотерапии.
Увеличение производства гражданской продукции в оборонно-промышленном комплексе (ОПК) – задача, поставленная президентом РФ – к 2025 году доля высокотехнологичной гражданской продукции в общем объеме производства ОПК должна вырасти с 24% до 30%, а к 2030 году – до 50%.
В начале ноября 2020 года бывший заместитель министра транспорта Алан Лушников стал владельцем оборонного концерна "Калашников". Лушников купил 75% минус одна акция концерна "Калашников" за миллиард рублей. Этот пакет принадлежал Алексею Криворучко, который в июне 2018 года стал замминистром обороны. Остальные 25% плюс одна акция "Калашникова" принадлежат госкорпорации "Ростех". В госкорпорации сообщили об одобрении сделки и добавили, что не планируют продавать акции "Калашникова".
Предприятия концерна "Калашников" выпускают стрелковое вооружение, дистанционно-управляемые боевые модули, беспилотники, катера специального назначения, продукцию для космических отрасли. Продукция поставляется более чем в 27 стран мира.
https://www.vesti.ru…le/2484565
  • +0.36 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Барристер от 15.11.2020 10:33:15То есть когда Крайслер выпускает танки это хорошо и кошерно?

Есть идеологическая коллизия. В начале века слово "аутсортинг" было наше все, и продвигал это не кто либо, а Дмитрий Анатольевич Медведев...
Все что не относится к основному производству "за борт", и социалку, и ремонт, и сервисное обслуживание, и энергетику, и транспорт, и .....
Как результат в начале века приезжаешь к примеру в Югорск, на предприятие ТТГ, а там "нет" гигантского ТюменьТрансГаз, а есть масса ООО, нет конечно ТТГ есть в реальности, но вот "на бумагах"... 
Так же в нефтянке и энергетике, и на машиностроение с этим давили...
И гигантские предприятия имеющее у себя структуры оздоровления, обучения, ремонта, строительства, сельского хозяйства, вынуждены от этого избавляться как от непрофильных активов, зачастую теряя между прочим конкурентно способность....
А тут бац, бац и "что не позволено быку, позволено Юпитеру" и к примеру Г. Греф из банка строит, по его словам "экосистему", то есть обрастает непрофильными активами, притом сращивая их с тем что называется государственные услуги... 
Т.е. первоначально финансисты и банкиры утопили самодостаточность многих предприятий, подсадили их на кредиты, делая это и в рамках гос политики, и госидеологии, а теперь забирают эти бизнесы под маркой развития и экосистем наплевав на ту же госидеологию.
Отредактировано: AndreyK-AV - 15 ноя 2020 13:41:36
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.90 / 17
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 15.11.2020 10:33:15То есть когда Крайслер выпускает танки это хорошо и кошерно?

Крайслер крупная машиностроительная корпорация если Вы не в курсе. И танки для них профильная продукция. Продукция машиностроения. Сложная, дорогая, уникальная.
А производство добавок из протеина,  анчоусов, и имбирного варенья сразу возвращает память к временам "расшИрить и углУбить конверсию народного хозяйства." . Кастрюли и сковородки на авиазаводах делать. конкурировать с китайцами на рынке пищевой химии. 
Это батенька разруха в головах. Кризис управления во всей красе.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.22 / 19
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: NetGhost от 15.11.2020 13:33:52Танки внезапно стали для Крайслера профильными во время 2 мировой войны, когда на этом можно было хорошо срубить бабла. Соббсна, как и большинство нынешнего мириканского крупняка, поднялись именно на той войне.
Последний танковый завод Крайслер продал Дайнэмиксу в 1986 году. Ну а тот успешно развалил и закрыл его в 1996.
Интересная статья по истории танков Крайслера - https://warspot.ru/1…merikanski

Срубить бабла можно было и на поставках армии штанов. Очень нужная армии продукция. Тем не менее Крайслер построил танковый завод а не швейный. Делал то что умел делать и знал как сделать.
Что мы имеем:
Гордо орем что РФ 2-й в мире экспортер оружия, а армия ускоренно перевооружается.
Производитель оружия "Калашников" сидит в долгах.
Вопрос: а где деньги? В чьих карманах деньги полученные за экспорт? Где застряли деньги за оружие поставленное собственной армии?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.77 / 21
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.78
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Таф от 15.11.2020 14:47:34Что мы имеем:
Гордо орем что РФ 2-й в мире экспортер оружия, а армия ускоренно перевооружается.
Производитель оружия "Калашников" сидит в долгах.
Вопрос: а где деньги? В чьих карманах деньги полученные за экспорт? Где застряли деньги за оружие поставленное собственной армии?

Заглянем на сайт раскрытия информации.
Вот финансовый отчет за январь-декабрь 2019:

Валовая прибыль хорошая, и значительно выросла за год.
Но больше половины съедают коммерческие и управленческие расходы, а остаток доедают выплаты по долгам и убытки от непрофильной деятельности - остается всего 500 млн.руб. Далее надо заплатить налоги, и чистая прибыль всего 250 млн. руб. Это очень мало для такой компании. Но были годы, когда вместо прибыли зияли убытки.
Как видите, проблема с одной стороны в выплате задолженности - а это деньги, которые государство дало на модернизацию предприятий. (Я так думаю)
А с другой стороны, компания инвестирует в новые виды деятельности, что ли? 
----
Если посмотреть фрагмент бухгалтерского баланса на конец 2019 года

то увидим, что:
- долгосрочная задолженность растет хорошими темпами, при нынешних доходах погашение проблематично. Наверное, руководители компании надеются, что государство им долги простит.
- обратите внимание на раздел "Краткосрочные обязательства", там есть такой пункт - задолженность по авансам полученным от покупателей и заказчиков. Я понимаю так, что деньги за оружие компания получает.
  • +0.70 / 8
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Таф от 15.11.2020 11:18:53Крайслер крупная машиностроительная корпорация если И танки для них профильная продукция.

Калашников не менее крупная корпорация. И ее подразделения вполне могут выпускать гражданку, как ОАК самолеты гражданские и боевые, как тот же  Боинг и НР. И все остальные корпорации. 
Запад делает у компаний единый центр финансирования, разработки и инфраструктуры для военки и гражданки. Таким образом военный бюджет идет на благо гражданки и наоборот. Как и наука и инфраструктура. 
Никто в мире  и не параллелит процесс производства военки и гражданку, создавая два клона боинга - один гражданский а другой военный,  а Калашникову почему запрещают делать то же самое..
  • +0.20 / 6
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Таф от 15.11.2020 14:47:34Производитель оружия "Калашников" сидит в долгах.
Вопрос: а где деньги? В чьих карманах деньги полученные за экспорт?

Такой же вопрос ко всем западным компаниям - почему они в долгах, да и их государства в полных долгах, а Россия никому не должна да еще и помогает Калашникову?
  • +0.34 / 6
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 16.11.2020 09:12:01Калашников не менее крупная корпорация. И ее подразделения вполне могут выпускать гражданку, как ОАК самолеты гражданские и боевые, как тот же  Боинг и НР. И все остальные корпорации. 
Запад делает у компаний единый центр финансирования, разработки и инфраструктуры для военки и гражданки. Таким образом военный бюджет идет на благо гражданки и наоборот. Как и наука и инфраструктура. 
Никто в мире  и не параллелит процесс производства военки и гражданку, создавая два клона боинга - один гражданский а другой военный,  а Калашникову почему запрещают делать то же самое..

Да. 
Вот только Боинг делает самолеты военные и гражданские, военные и гражданские ракеты. космические аппараты и прочий хайтек.
Имбирного варенья и аромата курицы идентичного натуральному Боинг не делает.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.32 / 14
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 16.11.2020 09:52:02А почему именно огурцы? Возможность поработать на экспорт даже не рассматривается?Думающий

Экспорт оружия это политика, а не экономика.
Всюду, куда могут, уже экспортируют. Но могут далеко не только лишь всюду, мало куда могут. Или денюх нет, или страна под пиндосами.
  • +0.10 / 4
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Таф от 16.11.2020 11:12:04У нас внутренний, гражданский рынок заказами на стрелковку на многие годы заводы бы спросом обеспечил.

Даёшь минимум по автомату в каждую семью!
При нашем характере, боюсь, бытовые поножовщины сменятся бытовой пострелковщиной.
  • +0.14 / 9
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12
Цитата: Таф от 16.11.2020 11:00:17Да. 
Вот только

Поднадоело уже читать ваши (не только Ваши) измышления о профильности и непрофильности.
На пальцах.
В прямом смысле профильность - непрофильность можно говорить в масштабе производственной линии.
Например координатных станков,  для изготовление супер-пупер-дупер форм с высокой точностью которые решили загрузить изготовление сковородок методом фрезерования из цельного куска металла.
В контексте корпорации, т.е. объединения
ЦитатаКорпорация- это объединение предприятий с экономическими целями деятельности. Правовой статус и правоспособность корпорации определяется местом её создания. Термин "корпорация" применяется как синоним термину "акционерное общество (АО)". Связано это с тем, что в настоящее время является популярным создание предприятий в форме акционерного общества (АО).

Судить о профильности просто так уже нельзя.
Играет роль экономическая эффективность.
Например, один из заводов изготавливает сепульки.
В качестве отходов от изготовления получаются фитюльки.
Можно их выкинуть, а можно вложиться в создание утилизирующего произв-ва или если есть возможность делать из них фитюльный джем.
Вопрос лишь в наличии и величине рынка этого фитюльного джема.
Или наоборот, для производства сепулек, нужен некий фитюлин и таскать его из Хренландии немного сложно, в итоге организуем произ-во этого фитюлина.
Или уж совсем специфика.
Некая георазведка ведет работы в Хренландии где пища местных хренландцев нашим славянам не подходит, и компания решает не тратить тучу бабла на закупку дорогущей еды, а организовать доставку, благо все равно транспорт гоняют. А в ближнем окружении нормальных кайтеринговых контор нет. Вот и огранизуют таковую для себя, а если есть излишек то почему бы не торгануть на ближнем рынке??
Еще раз, все решает конечная экономическая эффективность и умное слово "замыкание".
  • +0.62 / 11
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: zap от 16.11.2020 11:25:00Даёшь минимум по автомату в каждую семью!
При нашем характере, боюсь, бытовые поножовщины сменятся бытовой пострелковщиной.

Так чего же тогда сейчас бытовая поножовщина не меняется на бытовую пострелковщину из охотничьих ружей, которых на руках у населения больше 7 миллионов штук? 
  • +0.52 / 9
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1