Гражданское оружие-оружие для граждан

755,192 5,970
 

Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Гиря от 02.01.2020 14:36:54Результат: 29 декабря 2019-го, во время воскресной службы, в церковь заходит очередной идиот с дробовиком, его замечает прихожанин, преступник успевает застрелить его, но сам получает пулю от другого законопослушного гражданина.

Итого -  два жителя убили друг друга огнестрела. 
Вы вод - надо больше продавать в США оружия. Автоматического.  Снять все запреты. 
Должно помочь.
  • +0.00 / 0
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 22.11.2020 00:01:46Итого -  два жителя убили друг друга огнестрела. 
Вы вод - надо больше продавать в США оружия. Автоматического.  Снять все запреты. 
Должно помочь.

Если говорить правильнее- ответственный гражданин нейтрализовал преступника.
Для сравнения- недавно в Ницце был похожий случай. Там, правда, преступник не стал заморачиваться с дробовиками и использовал нож.
Без проблем зарезал трех человек. Остановить его, увы, было некому. Но, слава Аллаху- обошлось без огнестрела.
Барристер, я жду от вас предложения запретить ножи. А что? Сделаем, как в средневековой Японии: на деревню оставим один нож, который будет привязан к столбу на площади и под охраной. Надо чего отрезать- приходи, пользуйся.
Кстати, петицию о всемирном запрете ванн вы уже составили?Подмигивающий
  • +0.10 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 09:12:25Если говорить правильнее- ответственный гражданин нейтрализовал преступника.


Я за свободную продажу оружия автоматического, короткоствольного в США и свободное его ношение.

Пусть больше ответственных граждан США убивают других - не ответственных.

Так и победим преступность. В США. Статистика говорит нам - все больше ответственных американских граждан  убивают все больше других американских граждан из огнестрела. 
Отредактировано: Барристер - 22 ноя 2020 19:56:35
  • +0.00 / 0
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +90.13
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,131
Читатели: 2
https://www.roi.ru/59188/
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.04 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Похоже что оружия мало.

  • +0.03 / 2
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +697.86
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,796
Читатели: 8
Цитата: Барристер от 22.11.2020 19:36:36Я за свободную продажу оружия автоматического, короткоствольного в США и свободное его ношение.

Пусть больше ответственных граждан США убивают других - не ответственных.

Так и победим преступность. В США. Статистика говорит нам - все больше ответственных американских граждан  убивают все больше других американских граждан из огнестрела. 

она же, гадина такая, говорит нам, что все больше граждан России устраивают массовые расстрелы граждан России из официально приобретенного охотничьего оружия.
Тоже вполне корреляция строится между количеством охотничьего оружия на руках (а оно увеличивается каждый год - магазины-то работают исправно) и ростом количества массовых расстрелов.
Правда, у нас негров не вешают. Улыбающийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.03 / 1
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 10.12.2020 10:04:59она же, гадина такая, говорит нам, что все больше граждан России устраивают массовые расстрелы граждан России из официально приобретенного охотничьего оружия.
Тоже вполне корреляция строится между количеством охотничьего оружия на руках (а оно увеличивается каждый год - магазины-то работают исправно) и ростом количества массовых расстрелов.
Правда, у нас негров не вешают. Улыбающийся

У Барристера просто пунктик по поводу огнестрела. Считает, что его использование для убийства это нечто исключительное. Вот если жертву запыряли ножиком или тупо забили ногами- это нормально. Лишь бы не страшный огнестрел. Опять же, верит человек, что наличие под рукой огнестрельного ружья, а пуще того- короткоствола, и превращает обычного человека в свирепого убийцу. 
Не будет огнестрела-- замыслившие убийство злодеи одумаются и покаются.
А если запретить буквы "З", "Л" и "О" - не станет больше зла на Земле! 
  • +0.12 / 5
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 10.12.2020 10:04:59она же, гадина такая, говорит нам, что все больше граждан России устраивают массовые расстрелы граждан России из официально приобретенного охотничьего оружия.
Тоже вполне корреляция строится между количеством охотничьего оружия на руках (а оно увеличивается каждый год - магазины-то работают исправно) и ростом количества массовых расстрелов.
Правда, у нас негров не вешают. Улыбающийся


Верно. Введение в оборот оружия в общество не уменьшает, а увеличивает количество убийств. Вне зависимости от страны 
общества. 

Поэтому борьба с преступностью путем раздачи всем огнестрела ведет к увеличению преступности и к большей смертности. 

Однако агитаторы за либерализацию оружия утверждают, что введение в оборот оружия уменьшает убийства путем их предотвращения)) в виде возрастания количества убийств из огнестрельного оружия... 
Отредактировано: Барристер - 10 дек 2020 12:53:16
  • -0.02 / 1
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +104.02
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,939
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 10.12.2020 12:44:35Верно. Введение в оборот оружия в общество не уменьшает, а увеличивает количество убийств. Вне зависимости от страны общества. Поэтому больба с преступностью путем раздачи всем огнестрела ведет к увеличению преступности и к большей смертности.

Вы не заметили, что в цитате у вас несколько взаимоисключающие утверждения. Введение в оборот и раздачи.
Нет, никто не собирается раздавать огнестрел. И да, это ведет к уменьшению преступности.
ЦитатаОднако агитаторы за либерализацию оружия утверждают, что введение в оборот оружия уменьшает убийства путем их предотвращения)) в виде возрастания количества убийств из огнестрельного оружия...

Вообще-то все совсем не так и механизм несколько другой, но раз вы все видите в таком свете... Вам тогда повторить старую шутку про мужиков и посадить за изнасилование?
Отредактировано: small__virus - 10 дек 2020 12:52:04
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.12 / 5
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 11:20:03Барристер...Считает, что его использование для убийства это нечто исключительное.


Наоборот.

Позиция проста - введение в любое общество огнестрела - повышает количество убийств и преступность, добавляя а имеющимся видам преступления, еще и преступление, с огнестрелом.

Считать, что в обществе исчезли преступления с использованием холодного оружия при введении в оборот огнестрела - не представляется возможным.

Напротив. К имеющимся видам преступлений добавились огнестрельные виды.

Что нам и демонстрирует град на холме - количество трупов от огнестрела растет. 
Отредактировано: Барристер - 10 дек 2020 12:58:43
  • +0.01 / 1
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: small__virus от 10.12.2020 12:51:40Вы не заметили, что в цитате у вас несколько взаимоисключающие утверждения. Введение в оборот и раздачи.
Нет, никто не собирается раздавать огнестрел.

И да, это ведет к уменьшению преступности.


Оборот стволов легальный дает увеличение убийств. И еще из легального оборота оружия истекает и не легальный в большем объеме, чем до легального. И так же увеличивает трупы. Так что способ раздача или контроль - не влияет на итог - количество трупов от огнестрела возрастает.

Статистика против - количество обих преступлений в США растет, количество заключенных в тюрьмы растет, количество убийств из огнестрельного оружия растет.

США уже давно стали тюрьмой народов - сидящих в тюрьмах больше чем в любой странп в мире. И больше всего стволов - с США.
Отредактировано: Барристер - 10 дек 2020 13:01:01
  • +0.00 / 0
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 10.12.2020 12:52:33Наоборот.

Позиция проста - введение в любое общество огнестрела - повышает количество убийств и преступность, добавляя а имеющимся видам преступления, еще и преступление, с огнестрелом.

Считать, что в обществе исчезли преступления с использованием холодного оружия при введении в оборот огнестрела - не представляется возможным.

Напротив. К имеющимся видам преступлений добавились огнестрельные виды.

Что нам и демонстрирует град на холме - количество трупов от огнестрела растет.

Ну, вот по России:


Как видим- "введение в любое общество огнестрела - повышает количество убийств и преступность, добавляя а имеющимся видам преступления, еще и преступление, с огнестрелом." - существует только в воспаленном мозгу Барристера.
Можно взять любую другую страну, хоть пресловутый "Град на холме", но, думаю, пример отечественный более нагляден.
Отредактировано: Doctor_D - 14 дек 2020 10:52:34
  • +0.10 / 5
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +104.02
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,939
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 10.12.2020 12:58:16Оборот стволов легальный дает увеличение убийств. И еще из легального оборота оружия истекает и не легальный в большем объеме, чем до легального.

По выделенному. Если бы это утверждение относилось, скажем, к промежутку с 1950-х до 2000-х (чисто условно), то я бы с вами согласился. Современная техника (те же ЧПУ, 3д-принтеры и прочее), при желании, позволяет это делать без каких-либо следов.
ЦитатаСтатистика против - количество обих преступлений в США растет, количество заключенных в тюрьмы растет, количество убийств из огнестрельного оружия растет.

А до этого падала.
В данном случае, причины в финансовых кризисах и невозможности найти работу.

ЦитатаСША уже давно стали тюрьмой народов - сидящих в тюрьмах больше чем в любой странп в мире. И больше всего стволов - с США.

И большая часть отнюдь не за преступления, связанные с оружием. Тем не менее, по числу убитых на единицу населения, у них меньшее, чем у нас. И данная выборка не репрезентативна по банальной причине - в каждом штате свое оружейное законодательство. Где-то вы можете даже сами делать в подвальчике, а где-то и по лицензии просто так не купите.
И опять же, никто не предлагает брать практику США в чистом виде.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.12 / 5
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +98.73
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,477
Читатели: 4
Попалась ссылочка (указал ниже) 
Многие тезисы подтверждаю. 

ЦитатаФактически, эффективным оружием (в т.ч. скрытого
ношения) обзавелись все, кто этого действительно хотел, - включая
людей с деньгами, неленивых спортсменов, знатоков оружия (которые и в
категории ГСВ/ОООП обзавелись "нелетальными" стволами, против
которых, по убойной силе, браунинг Фанни Каплан - детская игрушка).

ЦитатаСреди лиц,
обладающих наградным короткостволом, разного рода бизнесменов едва
ли не больше, чем тех, кто имеет в анамнезе хоть какой-то стаж в
погонах. 
... в Москве нынче ценник на легальное наградное составляет примерно $100
тыс.. Мы, конечно, в эту клевету не верим


ЦитатаВ результате в реальной ситуации самообороны, когда жизни угрожает
опасность, владельцу нарезного короткоствола достаточно произвести
выстрел, например, в плечо, - а владельцу ГСВ при всех тех же условиях
придется прицельно стрелять в голову. Результатом чего будет смерть
или инвалидность для нападающего и срок для обороняющегося.


Другие были для меня неизвестными и нуждаются в более пристальном изучении

Цитатаскажем, 9-мм пистолет Ярыгина, являющийся принятым на
вооружение боевым оружием, имеет гражданскую модификацию "Викинг" (там
емкость магазина снижена с 18 до 10 патронов... 
Если у вас есть спортивная лицензия на этот пистолет, вы
можете ходить с ним в кобуре на поясе или подмышкой, - если в шахту не
вставлен снаряженный магазин. Магазин при этом может висеть на поясе в
подсумке, и вставить его, при необходимости и должной сноровке, -
дело одной секунды.

 Впрочем есть оговорка:
ЦитатаНе советую следовать. Соответствие вашего волына в кабуре у вас на поясе закону будете определять не вы, а суд. И полиция


Некоторые тезисы вызывают сомнение

ЦитатаОружие, в среднем по России, есть примерно в каждой шестой или седьмой
семье. Иначе говоря, в подъезде типовой дома из спального района (17
этажей, 8 квартир на этаж) легальное оружие есть в 20 - 22 квартирах.
И - никого это не напрягает, никто об этом даже не задумывается


Цитата...имейте в виду, что в потоке людей, которых вы видите на
улице, - вооружен, как минимум, один человек из каждых тридцати, -
просто вы об этом не знаете.



https://bulochnikov.…02217.html
Отредактировано: Sj - 26 янв 2021 12:46:15
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.10 / 4
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Sj от 26.01.2021 12:33:21Попалась ссылочка (указал ниже) 
Многие тезисы подтверждаю. \n\n\n\n
Другие были для меня неизвестными и нуждаются в более пристальном изучении\n\n Впрочем есть оговорка:\n\nНекоторые тезисы вызывают сомнение\n\n\n\n
https://bulochnikov.…02217.html

Короткоствол можно хранить только в тире. Дома нельзя. Иначе наградное стоило бы дешевле.Улыбающийся
  • +0.02 / 1
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +98.73
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,477
Читатели: 4
Цитата: Doctor_D от 28.01.2021 06:35:46Короткоствол можно хранить только в тире. Дома нельзя. Иначе наградное стоило бы дешевле.Улыбающийся

Хранить, да. Носить - да. 
Транспортировать типа можно. Вопрос откуда и куда отдаём на усмотрение суда
Ну то есть в принципе если есть реальная и непосредственная угроза жизни, можно носить, надеясь на такую отмазку. Я это так расцениваю. 
Отредактировано: Sj - 28 янв 2021 15:24:58
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.03 / 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +5.31
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 18.11.2020 11:52:59Зная народ, который живет в этой стране, считаю, что разрешение на корокоствол приведет к тому что пьяные "ваньки" поругавшись в кабаке начнут палить в друг друга из своих стволов, которые прихватят с собой. Был бы народ законопослушным, например как немцы, то да разрешение пошло бы на пользу, а так...

Да и ЭТА страна тоже подкачала. И народец тоже. Ни тебе кружевных трусиков на мужиках, ни тебе пива баварского ... Как жить ....
  • +0.02 / 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +5.31
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: zap от 18.11.2020 12:59:02Аксиома: у бандита всегда толще.
Будет у гражданских короткоствол - у бандита будет автомат.
Будет у гражданских автомат - у бандита будет пулемёт.
Потому что инициатива полностью на его стороне, и он заранее планирует свои действия, исходя из возможного противодействия жертвы.
И он профессионал (обычно), а вы - любитель. А может и того хуже - косплеер.

Вот как комментировать откровенную глупость. В чем профессионал преступник- во владении оружием? Как часто вы видели преступников в тире, отрабатывающих к примеру стрельбу из неудобных положений? Или занимающихся физухой? Опять же зачем ему нападать на вооруженного гражданина - это неэффективно. Его заработок интересует, а не мифические победы. Если появятся вооруженные граждане - то преступники займутся или другими видами преступлений или в тех местах где вероятность встретить отпор будет минимальная. Как в том же США где 99 процентов такого рода нападений происходят в ган фри зонах.
  • -0.03 / 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +5.31
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 18.11.2020 13:10:48Да в общем-то удар по башке бейсбольной битой сработает не хуже. Другое дело, что если есть вероятность наличия ствола у жертвы, то бить будут сильней, с целью не просто оглушить, но выключить напрочь - количество трупов при ограблениях вырастет.

Откуда у вас эти мифы? Или вы живете в обществе сплошных убийц, которые ради кошелька или гопстопа готовы на убийство и сопряженные с этим проблемы? Вы серьезно?
  • -0.05 / 2
Пурген
 
Слушатель
Карма: +5.31
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 10.12.2020 12:58:16Оборот стволов легальный дает увеличение убийств. И еще из легального оборота оружия истекает и не легальный в большем объеме, чем до легального. И так же увеличивает трупы. Так что способ раздача или контроль - не влияет на итог - количество трупов от огнестрела возрастает.

Статистика против - количество обих преступлений в США растет, количество заключенных в тюрьмы растет, количество убийств из огнестрельного оружия растет.

США уже давно стали тюрьмой народов - сидящих в тюрьмах больше чем в любой странп в мире. И больше всего стволов - с США.

В 1999 году было разрешено травматическое оружие. На сегодня на руках у населения находится в районе 1 млн травматических стволов. Смотрим на график по количеству убийств в РФ:

Совпадение? Не думаю ....
  • +0.13 / 5
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2