Гражданское оружие-оружие для граждан

751,347 5,968
 

Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 20.09.2021 13:13:32Специалист 90% завихрения выявит даже если он внешне нормален. Просто общаться с каждым кандидатом придется заметно дольше..

Но, понятно, что это не панацея - нормальный контроль сильно ограничит проблему.

"Выявить" (исключая случаи острого психоза с галлюцинациями и дезориентировкой) можно только на стационарной экспертизе.
Более подробно о проблеме (по следам Казани):
https://zen.yandex.r…30e3226756
ЦитатаЕщё один момент. Выскажусь по поводу ужесточения мер контроля за оборотом оружия: товарищи начальники, вы вновь не по тем бьёте. Преступник себе и так найдёт, что ж вы законопослушных-то давите... По поводу воплей о том, зачем человекам оружие вообще, если они не в армии, даже в дискуссию вступать не буду: конституциональная глупость оппонентов не лечится и продуктивному диалогу не способствует.
  • +0.61 / 10
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Старый кэп I от 20.09.2021 13:42:01В службах безопасности есть такое понятие "бабушка с пистолетом"
То есть, человек с виду нормальный, поведение нормальное, но вот что-то - и хрен его знает что, любой с виду пустяк - может переклинить и заставить взяться за ружье.
И предугадать  - что станет спусковым крючком и куда человека переклинит - практически невозможно
И защитить объект от такой "бабушки с пистолетом" крайне сложно

Как показывает практика "переклинивает" в редчайших случаях. Я, навскидку, и не вспомню, наверное. Алкоголики, пожалуй, чудят иной раз в этом плане.
Практически, всегда, массовый шутинг это акция, которую готовят долго и вдумчиво. Причем, сам по себе "шутинг" целью не является- злодею важно только количество жертв. Исходя из этого, он выбирает средства. Будет возможность приобрести ружье- приобретет. Не будет возможности- возьмет (например) канистру бензина и сядет в автобус в час пик. Или еще что то в таком духе.
В Китае, например, где огнестрельное оружие гражданам недоступно вообще- психи используют ножи и подручные средства. Число жертв примерно одинаковое выходит.
Отредактировано: Doctor_D - 20 сен 2021 14:25:20
  • +0.10 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 14:03:57Ну, не знаю!
Я бы предпочёл иметь на поясе короткоствол в подобной ситуации.

В комплекте вы получите полицию, стреляющую на поражение до опустошения магазинов при любом намёке на подозрительное действие или в ответ на неспособность расслышать приказ.
  • +0.44 / 5
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Дончанка от 20.09.2021 14:27:22Вот ведь мразина... Оно - "отброс" по самооценке, споткнулся на обычном парне из ДПС:
Сотрудник ДПС Константин Калинин рассказал, как обезвредил стрелявшего в университете в Перми....Видео его рассказа об этом - здесь:
https://russian.rt.c…et-strelba

Так у этого "отброса" цель была- "suicide by cop".
Если бы после Керчи, у нас, вместо бессмысленных изменений оружейного законодательства, занялись бы делом- восстановлением и укреплением психиатрической службы, вполне возможно, что он сейчас пил бы таблеточки о осваивал какую нибудь несложную специальность в рамках трудотерапии. И все были бы живы.
Интересно, сколько еще должно погибнуть, чтобы элементарные вещи дошли до сознания наших уважаемых депутатов и прочих уважаемых товарищей?
  • +0.16 / 15
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 20.09.2021 14:36:33В комплекте вы получите полицию, стреляющую на поражение до опустошения магазинов при любом намёке на подозрительное действие или в ответ на неспособность расслышать приказ.

Вот, смотрите. Есть такая страна- Чехия. Там гражданам разрешили иметь оружие, включая короткоствол, в начале 90-х. Недавно, право на самооборону для граждан, в том числе- и с использованием огнестрельного оружия, записали в Конституцию.
Насколько я знаю- в Чехии нет ни одной из гипотетических проблем, которыми нас пугают "запрещальщики". И даже "оружейная культура" откуда то появилась.
Как же так?
  • +0.21 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 14:43:07Вот, смотрите. Есть такая страна- Чехия. Там гражданам разрешили иметь оружие, включая короткоствол, в начале 90-х. Недавно, право на самооборону для граждан, в том числе- и с использованием огнестрельного оружия, записали в Конституцию.
Насколько я знаю- в Чехии нет ни одной из гипотетических проблем, которыми нас пугают "запрещальщики". И даже "оружейная культура" откуда то появилась.
Как же так?

Это относительно недавно. В среде полицейских еще не накопилось критической массы отрицательных примеров типа "Вот Януш промедлил стрелять и сам лёг".
  • +0.06 / 3
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 14:04:332. Давайте я вам, для просветления, из "предсмертной" записки оного злодея процитирую:

Я читал. Встречно перескажу Вам некоторые идеи из технических регламентов: "... безопасность достигается комплексом организационно-технических мероприятий", "... причиной произошедшего стала цепочка нарушений допущенная... ".
Т.е. работать нужно комплексом. Определенный процент снимет психиатр. Определенный процент снимет возрастной или армейский ценз. Определенный процент служба безопасности. Это так работает. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.54 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 14:54:43Ну да, думаю, одно поколение полицейских уже успело на пенсию уйити. А "критическая масса" все не набирается.

Вот будут преподы в тамошних академиях эту приземлённую мысль доносить, и потихоньку понятие нормальности сдвинется.
  • +0.01 / 1
9k37m1
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +182.92
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: _Raven_ от 20.09.2021 14:54:38А как эти веселые охотники будут определять, кто стрелок? В отсутствии координации они сами друг друга перебьют, в чем организатор побоища им постарается помочь.

Стрелок, стрелок...
Сдурели все, что ли? Включая "наши" СМИ вроде RT.
А Шамиль Басаев в 1995 - это тоже молодой человек - стрелок, захвативший больницу?
А захватившие школу в Беслане в 2004 - это молодые люди - стрелки, захватчики школы?
Террорист он, или убийца в крайнем случае, а никакой не "стрелок".
Отредактировано: 9k37m1 - 20 сен 2021 15:05:39
  • +0.62 / 11
Хан
 
Слушатель
Карма: +9.76
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 14:39:57Так у этого "отброса" цель была- "suicide by cop".
Если бы после Керчи, у нас, вместо бессмысленных изменений оружейного законодательства, занялись бы делом- восстановлением и укреплением психиатрической службы, вполне возможно, что он сейчас пил бы таблеточки о осваивал какую нибудь несложную специальность в рамках трудотерапии. И все были бы живы.
Интересно, сколько еще должно погибнуть, чтобы элементарные вещи дошли до сознания наших уважаемых депутатов и прочих уважаемых товарищей?

Вы сами то понимаете что за пару лет "восстановить и укрепить психиатрическую службу" не реально. Обучить человека на врача 5-6 лет + практика под надзором еще 2-3 года. Это еще где-то надо взять преподавателей, организовать больницы, медосмотры и т.д. и т.п. Итого лет 10 минимум чтобы набрать и обучить новых людей и достичь каких-то серьезных подвижек.
 
А вы пишите, что это можно сделать за пару лет "И все были бы живы."
Прежде чем требовать "элементарные вещи" - сначала сами  разберитесь в проблеме.
  • +0.25 / 5
СтароверОлег
 
russia
Севастополь
43 года
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 14:43:07Вот, смотрите. Есть такая страна- Чехия. Там гражданам разрешили иметь оружие, включая короткоствол, в начале 90-х. Недавно, право на самооборону для граждан, в том числе- и с использованием огнестрельного оружия, записали в Конституцию.
Насколько я знаю- в Чехии нет ни одной из гипотетических проблем, которыми нас пугают "запрещальщики". И даже "оружейная культура" откуда то появилась.
Как же так?

Молдавия. Короткоствол в свободном доступе.

ЦитатаВ Эстонии вооружаться можно с 15 лет. В Чехии с 15 лет можно иметь оружие для спорта, а с 16 лет для охоты. Парламент Болгарии только в 2007 году одобрил запрет на владение автоматическим оружием, но в отдельных случаях МВД разрешает гражданам приобретать автоматы. В Молдавии разрешены пистолеты калибром не более 9 миллиметров, при этом закон разрешает и скрытое, и открытое ношение оружия. В большинстве этих стран уровень убийств невелик — не более трех на сто тысяч человек, а в Молдавии легализация короткоствола помогла побороть уличную преступность.
  • +0.13 / 8
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 15:02:38Я читал. Встречно перескажу Вам некоторые идеи из технических регламентов: "... безопасность достигается комплексом организационно-технических мероприятий", "... причиной произошедшего стала цепочка нарушений допущенная... ".
Т.е. работать нужно комплексом. Определенный процент снимет психиатр. Определенный процент снимет возрастной или армейский ценз. Определенный процент служба безопасности. Это так работает.

Регламенты- великая вещь!
Давайте на примере?
Дано: шизофреник, с возникшим на почве бреда, умыслом на массовое убийство. (Для упрощения- пусть все будет аналогично сегодняшнему случаю.) Злодей решил не заморачиваться получением разрешения на оружие, а решил использовать самодельное взрывное устройство и топор. Замысел: привести в действие СВУ в автобусе в час пик, после чего напасть на людей на остановке с топором- до того, как прибывший наряд полиции не пристрелит.
Примените, пожалуйста, армейский, возрастной и прочие цензы и службу безопасности для предотвращения трагедии.
Хочу понять- как это работает.
  • +0.15 / 9
9k37m1
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +182.92
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 15:27:23Регламенты- великая вещь!
Давайте на примере?
Дано: шизофреник, с возникшим на почве бреда, умыслом на массовое убийство. (Для упрощения- пусть все будет аналогично сегодняшнему случаю.) Злодей решил не заморачиваться получением разрешения на оружие, а решил использовать самодельное взрывное устройство и топор. Замысел: привести в действие СВУ в автобусе в час пик, после чего напасть на людей на остановке с топором- до того, как прибывший наряд полиции не пристрелит.
Примените, пожалуйста, армейский, возрастной и прочие цензы и службу безопасности для предотвращения трагедии.
Хочу понять- как это работает.

Для начала - жесткие санкции (до закрытия) к любому СМИ, романтизирующему таких уродов и освещающему как-либо их "позицию".
Отредактировано: 9k37m1 - 20 сен 2021 15:28:17
  • +0.15 / 5
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +79.69
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 15:19:27Какие все вокруг тупые!
Так?

Знание того, что ствол, помимо себя, любимого, может оказаться и у оппонента, резко повышает умственные способности и стремление к цивилизованному диалогу.
А так - 21 год (за исключением районов Крайнего Севера и т.д.), служба в ВС РФ (или иных структорах - см. Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 26.05.2021) "О воинской обязанности и военной службе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2021) Статья 2. Военная служба. Военнослужащие) за плечами. Ну и существующие ныне ограничения.
ЦитатаДано: шизофреник, с возникшим на почве бреда, умыслом на массовое убийство. (Для упрощения- пусть все будет аналогично сегодняшнему случаю.) Злодей решил не заморачиваться получением разрешения на оружие, а решил использовать самодельное взрывное устройство и топор. Замысел: привести в действие СВУ в автобусе в час пик, после чего напасть на людей на остановке с топором- до того, как прибывший наряд полиции не пристрелит.
Примените, пожалуйста, армейский, возрастной и прочие цензы и службу безопасности для предотвращения трагедии.
Хочу понять- как это работает.

Это, как уже говорили, "бабушка с пистолетом". Против такого ничего не работает. А СВУ, как нам в кино показывают, можно и на корабельном камбузе из морковки сделать.
Отредактировано: Danilov71 - 20 сен 2021 15:34:49
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.07 / 3
Пурген
 
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Gea от 20.09.2021 14:13:00Эмм, много ли из ратующих за короткоствол, длинноствол и ДШК на крыше машины имели опыт ношения (даже не применения) ствола 24/7/365? Это такой геморрой, плюс ответственность, плюс ни выпить ни оставить где, и много всего прочего. Бойтесь своих желаний, ибо могут и сбыться.

А что в этом плохого?
  • +0.08 / 4
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Хан от 20.09.2021 15:06:34Вы сами то понимаете что за пару лет "восстановить и укрепить психиатрическую службу" не реально. Обучить человека на врача 5-6 лет + практика под надзором еще 2-3 года. Это еще где-то надо взять преподавателей, организовать больницы, медосмотры и т.д. и т.п. Итого лет 10 минимум чтобы набрать и обучить новых людей и достичь каких-то серьезных подвижек.
 
А вы пишите, что это можно сделать за пару лет "И все были бы живы."
Прежде чем требовать "элементарные вещи" - сначала сами  разберитесь в проблеме.

Я, как врач психиатр (хоть и не работающий по специальности в настоящее время)- немного разбираюсь в проблеме.
И, могу сказать, что с тех пор не было сделано- НИЧЕГО. Понятное дело, что в один день невозможно привести в божеский вид систему, которую разваливали десятилетиями. Но, чтобы это делать- нужно начать. Хотя бы- с небольшого. Например- изменить законодательство в плане госпитализации псих больных. Можно на существующей основе, сделать систему раннего выявления потенциально опасных лиц- для этого нужно было только немного обучить и правильно соориентировать штатных психологов и преподавателей в учебных заведениях.
Но, с 2018-го года, не предпринималось НИЧЕГО в этом плане.
После Казани- поручение Президента, так же, касалось ТОЛЬКО ужесточения оборота оружия, что и было сделано.
Больше чем уверен, что и сейчас, нам объяснят, что нужно просто повысить возраст приобретения оружия до 22 лет, добавить пару дополнительных справок и еще какую нибудь хрень, не имеющую никакого отношения к реальности.
Так что, кровь жертв и сегодняшних и будущих- в том числе, и на наших законодателях с исполнителями. Потому что это их обязанность- делать так, чтобы такого не случалось. Но всем насрать.
ИМХО.
  • +0.22 / 11
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: 9k37m1 от 20.09.2021 15:28:07Для начала - жесткие санкции (до закрытия) к любому СМИ, романтизирующему таких уродов и освещающему как-либо их "позицию".

Дело не в романтизации (в большинстве случаев, такие преступники не особо стремятся к славе в прессе). Само по себе смакование таких случаев может навести уже поехавшего крышей человека на идею. С другой стороны- идей они все равно найдут достаточно- в фильмах, книгах и так далее.
В общем- это третьестепенно.
  • +0.03 / 1
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 15:27:23Замысел: привести в действие СВУ в автобусе в час пик, после чего напасть на людей на остановке с топором- до того, как прибывший наряд полиции не пристрелит.
Примените, пожалуйста, армейский, возрастной и прочие цензы и службу безопасности для предотвращения трагедии.
Хочу понять- как это работает.

Очень просто. Применяя ценз Вы вытесняете из удобной для утырка области в более сложную и не удобную. 
Вероятность штатного срабатывания самодельного СВУ в несколько раз ниже чем срабатывание профессионально сконструированного и промышленно изготовленного механизма для убийства. Иными словами 2/3, что вместо массового поражения будет самоподрыв или пшик. Т.е. армейско-возрастным цензом вы в 3 раза снижаете вероятность самого теракта. 
В 1/3 штатного срабатывания осколки примут на себя 3-4 человека. Т.е. количество жертв уменьшится в 2 раза. 
Махаться топором на остановке... 2 мужика его завалят. Топором нужно уметь владеть знаете-ли.  
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.04 / 5
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Danilov71 от 20.09.2021 15:32:29А СВУ, как нам в кино показывают, можно и на корабельном камбузе из морковки сделать.

Можно. Но с хорошей вероятность откинуться в процессе изготовления. СВУ нужно уметь. А для этого нужно руки, мозг и прилежание. Т.е. мостик к нормальной жизни. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.02 / 1
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 15:50:59Сколько человек пострелял тот придурок, который только что вернулся из караула?

Раза в три меньше, чем три придурка, не пошедшие в армию. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.08 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2