Гражданское оружие-оружие для граждан

751,603 5,970
 

Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 21.09.2021 13:19:52Не та цитата. 

Вы же психиатр? Или таки юрист? Читайте закон о полиции. Ну и заодно закон об оружии. Типовые должностные инструкции. И до кучи о частной детективной и охранной деятельности. Со всеми дополнениями, правками, приказами МВД и РГ... Там отдельно о применении оружия, в том числе про рикошеты, скопления людей, сопутствующий ущерб, женщин, детей, чей возраст очевиден, инвалидов с явными признаками, агрессивных животных, предупредительный выстрел..

Не буду спорить. В художественном произведении каждый видит, что хочет. Но я читал и другие произведения этого автора. 
Я врач, который изучал юридические вопросы (крайне рекомендую, ибо полезно). 
Впрочем, может быть я заблужлаюсь. Могу я вас попросить ссылки на НПА, требующие стрелять в ноги, запрещающие применять оружие в данной  ситуации и т д? Хочу восполнить пробелы в знаниях, так сказать. 
Крупная картечь имеет дистанцию до 50 м (позволяет попасть в ростовую мишень и пробивает примерно 40 см по баллистическому гелю). Но там не было 50 м. Перестрелка была в помещении. 
  • +0.04 / 2
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 21.09.2021 12:17:55А то вот я посмотрел динамику убийств в России и динамику количества стволов на руках- и что то не сходится...


Смотрите динамику убийств из огнестрела и количество оружия. 

Цитата: Doctor_D от 21.09.2021 12:43:20Если человек намеренно втыкает нож в другого человека или стреляет в него из ружья- тут о неосторожности речь не идет.

В России в 2016 году — 4380 смертей от огнестрельного оружия. Это в восемь с половиной раз ниже, чем в США, 

\Погибших от огнестрельного оружия авторы делят на три категории:
  • убитых (включая умерших от ран, всего 64% от общего числа погибших);

  • тех, кто совершил с его помощью самоубийство (27%);

  • тех, кто погиб от неосторожного обращения с подобным оружием (9%). - это 400 трупов от неосторожного .


Скрытый текст
Отредактировано: Барристер - 21 сен 2021 15:21:15
  • +0.06 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 21.09.2021 15:12:02Смотрите динамику убийств из огнестрела и количество оружия. 


В России в 2016 году — 4380 смертей от огнестрельного оружия. Это в восемь с половиной раз ниже, чем в США,

Можно еще один вопрос: почему вы как то особо выделяете жертв огнестрельного оружия?
Это имеет какое то значение для жертвы?
- Мужайтесь, Клавдия! Ваш муж убит!
- О Боже! Нет! Его застрелили насмерть из АК-47?!
- Нет, что вы! У нас, чай, не Америка. Просто 28 ножевых.
- Слава Богу, а я то уже расстроилась. Чай будете?
  • +0.13 / 5
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 21.09.2021 13:52:15Не буду спорить. В художественном произведении каждый видит, что хочет. Но я читал и другие произведения этого автора. 
Я врач, который изучал юридические вопросы (крайне рекомендую, ибо полезно). 
Впрочем, может быть я заблужлаюсь. Могу я вас попросить ссылки на НПА, требующие стрелять в ноги, запрещающие применять оружие в данной  ситуации и т д? Хочу восполнить пробелы в знаниях, так сказать. 

На вахте. Должностных инструкций полиции под рукой точно нет. На телефоне из перечисленного только Закон об оружии и тырнет здесь так себе... Что я могу сказать? Ищите и обрящите.
Цитата: Doctor_D от 21.09.2021 13:52:15
Крупная картечь имеет дистанцию до 50 м (позволяет попасть в ростовую мишень и пробивает примерно 40 см по баллистическому гелю). Но там не было 50 м. Перестрелка была в помещении.

Под средней я имел ввиду дистанцию ~35м.
Вы были в холле данного ВУЗа? Я - нет.
На 30-ти метрах разлёт картечи - 50-70см... Сложнее не попасть, чем попасть... При престрелке он емнип стрелял на 50м?...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 21.09.2021 15:12:02Смотрите динамику убийств из огнестрела и количество оружия. 


За сводку «плюсик», но по существу это софистика. Если общее количество убийств при этом не растёт, то может оно и к лучшему? Погибших от неосторожного обращения (когда это самострел) предлагаю считать частным проявлением естественного отбора (нам сегодня его сильно не хватает)
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.03 / 1
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 21.09.2021 16:06:27На вахте. Должностных инструкций полиции под рукой точно нет. На телефоне из перечисленного только Закон об оружии и тырнет здесь так себе... Что я могу сказать? Ищите и обрящите.

Под средней я имел ввиду дистанцию ~35м.
Вы были в холле данного ВУЗа? Я - нет.
На 30-ти метрах разлёт картечи - 50-70см... Сложнее не попасть, чем попасть... При престрелке он емнип стрелял на 50м?...

Есть видео задержания- начинается, видимо, непосредственно после стрельбы. Дистанция, на глаз- метров 10. Полицейский, как я понимаю, стрелял через окно.
https://59.ru/text/c…/70146488/
  • +0.03 / 1
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 21.09.2021 12:43:20Неумышленное убийство это убийство по неосторожности. Когда используется оружие, вообще, трудно говорить об отсутствии умысла.
Если человек намеренно втыкает нож в другого человека или стреляет в него из ружья- тут о неосторожности речь не идет.

Не вы ли писали идиотскую статью УК про превышение пределов необходимой самообороны? 
Не вы ли случайно судили девушку, которая воткнула нож в ляжку негодя, который пытался её изнасиловать - но потом сдох из-за потери крови? А ведь она намеренно воткнула этот нож. Только вот это никак не было умышленным убийством.
Отредактировано: Danilov71 - 21 сен 2021 16:43:11
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.00 / 0
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 21.09.2021 16:40:28Не вы ли писали идиотскую статью УК про превышение пределов необходимой самообороны? 
Не вы ли случайно судили девушку, которая воткнула нож в ляжку негодя, который пытался её изнасиловать - но потом сдох из-за потери крови? А ведь она намеренно воткнула этот нож. Только вот это никак не было умышленным убийством.

Нет, не я и она не идиотская.
Позвольте процитировать?
Цитата1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

Есть разъяснение ВС по поводу применения этой статьи:
Цитата11. Разъяснить судам, что уголовная ответственность за причинение вреда наступает для оборонявшегося лишь в случае превышения пределов необходимой обороны, то есть когда по делу будет установлено, что оборонявшийся прибегнул к защите от посягательства, указанного в части 2 статьи 37 УК РФ, такими способами и средствами, применение которых явно не вызывалось характером и опасностью посягательства, и без необходимости умышленно причинил посягавшему тяжкий вред здоровью или смерть. При этом ответственность за превышение пределов необходимой обороны наступает только в случае, когда по делу будет установлено, что оборонявшийся осознавал, что причиняет вред, который не был необходим для предотвращения или пресечения конкретного общественно опасного посягательства.
Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны, повлекшее по неосторожности смерть посягавшего лица, надлежит квалифицировать только по части 1 статьи 114 УК РФ.
Не влечет уголовную ответственность умышленное причинение посягавшему лицу средней тяжести или легкого вреда здоровью либо нанесение побоев, а также причинение любого вреда по неосторожности, если это явилось следствием действий оборонявшегося лица при отражении общественно опасного посягательства.

Практика по таким делам, бывает разной, однако, все далеко не так печально.
Вот, из недавнего:
https://pikabu.ru/st…ne_8489388
Цитата: ЦитатаСуд в Твери оправдал убившего троих при самооборонеКонфликт произошел в селе Михайловское в Калининском районе 2 мая 2020 года. В тот день у Зобенковых произошла ссора с соседкой из-за коз, на которых лаяла собака. Женщина позвонила своему сыну, и тот приехал из Московской области вместе с друзьями. Четверо пьяных людей зашли на участок Зобенковых, где еще находились маленькие дети. Защищаясь, Александр смертельно ранил ножом троих налетчиков. В итоге ему грозил срок в 18 лет.«Я защищал свою семью. Я остался один против четверых физических крепких мужчин, которые активно действовали. Хотел пресечь общественно опасное деяние. Как только опасность миновала, сам позвонил в скорую и полицию. Но изначально я не хотел никого убивать», — приводит последнее слово Александра в суде портал Tverigrad.

Правосудие признало, что Александр Зобенков действовал в рамках самообороны, его освободили в зале суда.


Хотя, замечу, дело там было далеко не бесспорное, в том числе- из за неправильных действий самого оборонявшегося.
Но итог- оправдание, не смотря на 3 трупа и то, что лично на него, в общем-то, не нападали.
  • +0.16 / 8
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 21.09.2021 15:54:20Можно еще один вопрос: почему вы как то особо выделяете жертв огнестрельного оружия?


)) ветка  - огнестрельное оружие.

Мотив желающих иметь огнестрел - защита. 

Реальность - количество трупов при увеличении доступности огнестрела - растет.
Отредактировано: Барристер - 21 сен 2021 17:42:25
  • +0.06 / 2
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Ilya Kaiten от 21.09.2021 16:19:23Если общее количество убийств при этом не растёт, то может оно и к лучшему?

Погибших от неосторожного обращения (когда это самострел) предлагаю считать частным проявлением естественного отбора (нам сегодня его сильно не хватает)


Внесение в общество свободного огнестрела - увеличивает количество трупов, а не уменьшает их. 
Отредактировано: Барристер - 21 сен 2021 17:42:42
  • +0.01 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Ilya Kaiten от 21.09.2021 17:35:01Я бы испытал... нет, не удовольствие - удовлетворение, увидев, как подонок падает...


Я бы испытал удовлетворение от запрета продажи оружия неслужившим в армии и до 30 лет. 
Отредактировано: Барристер - 21 сен 2021 17:41:21
  • -0.07 / 5
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 21.09.2021 17:35:49)) ветка  - огнестрельное оружие.

Мотив желающих иметь огнестрел - защита. 

Реальность - количество трупов при увеличении доступности огнестрела - растет.

Так как же оно растет, если падает? Вы про какую страну?Улыбающийся
  • +0.05 / 2
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 21.09.2021 17:40:21Я бы испытал удовлетворение от запрета продажи оружия неслужившим в армии и до 30 лет.

...что в целом снизит культуру обращения с оружием. Т.е. вы ожидаете улучшения ситуации, но она скорее ухудшится.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 1
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 21.09.2021 17:37:06Внесение в общество свободного огнестрела - увеличивает количество трупов, а не уменьшает их.

Голословное утверждение. Где циферки?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.05 / 2
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 21.09.2021 17:50:20Голословное утверждение. Где циферки?


upd:

Цитата: Doctor_D от 21.09.2021 17:47:31Так как же оно растет, если падает? Вы про какую страну?

А! Вот они, циферки... Кхм... Но это же не те циферки. Количество преступлений с оружием падает. Ok... В утверждении ведь говорилось, что становится больше трупов, но прямая зависимость "преступления с исп оружия - общее количество насильственных смертей" совсем не очевидна.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 21 сен 2021 18:16:39
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.06 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 21.09.2021 18:15:20upd:


А! Вот они, циферки... Кхм... Но это же не те циферки. Количество преступлений с оружием падает. Ok... В утверждении ведь говорилось, что становится больше трупов, но прямая зависимость "преступления с исп оружия - общее количество насильственных смертей" совсем не очевидна.

Ну, можно наложить вот этот график:
  • +0.11 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 21.09.2021 17:47:31Так как же оно растет, если падает? Вы про какую страну?Улыбающийся

Еще раз - при увеличении количества оружия в обществе растет количество трупов от огнестрела .
  • -0.09 / 4
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 21.09.2021 18:27:57Еще раз - при увеличении количества оружия в обществе растет количество трупов от огнестрела

Возможно (хотя и не обязательно). Но вот выше циферки говорят что с ростом количества стволов падает и количество преступлений с исп оружия, и общее количество насильственных смертей. Почему Вы отказываетесь предположить зависимость и этих цифр от количества стволов на руках?...  
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.10 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Ilya Kaiten от 21.09.2021 17:49:36...что в целом снизит культуру обращения с оружием.

Культура обращения с предметом, который не нужен человеку - зачем она. Я хожу в тир, ПМа мне хватает. Зачем мне он на улице... 
Мотив  - защита, для этого якобы вводят оружие в оборот. Далее вводят уже понятие, связанное с предметом, и вокруг этого уже забыли, что цель то была  - защита. А уже начинают указывать на недостатки -  будет мало культуры обращения с оружием... А она нужна эта культура то, вернее это оружие...
Трупы то реальные от огнестрела, и все равно трупам, культурно их убили или нет. 
  • +0.02 / 3
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Ilya Kaiten от 21.09.2021 17:50:20Голословное утверждение. Где циферки?

Циферки простые  -оружие применяется, верно? До введения оружия были трупы от огнестрела? Нет оружия, нет трупов от огнестрела. Есть огнестрел - есть от него трупы. 
\
Я выше приводил циферки - смертность от огнестрела. 
за 26-летний период увеличилось с 209 тыс. в 1990 году до 251 тыс. смертей в 2016 году. В основном это убийства, число которых возросло с 117 тыс. до 161 тыс. в год. На втором месте — самоубийства. Их количество также увеличилось с 63,7 тыс. до 67,5 тыс. В то же время снизилось количество непреднамеренных смертельных огнестрельных ранений с 28 тыс. до 22,9 тыс.
Отредактировано: Барристер - 21 сен 2021 18:55:31
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2