Гражданское оружие-оружие для граждан

Вторая Поправка - теперь в Чехии
Чешский парламент сказал свое веское "фак ю" европейскому ган контролю приняв подавляющим большинством голосов поправку к конституции, аналогичную Американской второй поправке, гарантирующую чехам право на владение оружием. Молодцы!

http://www.guns.com/2017/06/29/czech-officials-move-to-deputize-legal-gun-owners-in-defense-of-nation/

Что характерно: в наших СМИ об этом вообще нигугу. Совсем практически. Вот когда там запрет на разведение пушнины вводили - вещали у нас про то из каждого утюга. А про вот такую "мелочь" - тишина.

Да, 366 ТКМ сильно продвинул гражданское оружие в РФ.
До этого держать кучу в 50мм на 100м+ можно было только нарезняком. 
А если учесть что конус вполне себе прошибает стандартную кору-кулон 2А, то бишь самый распространенный броник, то всяким выживальщикам тоже должно понравиться.

Раз уж речь зашла про ВПО-208, 209, если нужен новодел, с нормальной боковой планкой, и к которому цепляются нормальные магазины, то ВПО-212 неплохой выбор.
http://www.tiger-gun…er_520_mm/
Полностью новодел, не переделка из старого.

Да и жалуется молот сейчас, что качество оружия, идущего на 208-209 сильно упало, и запасы вообще к концу подходят.

К концу года будет новый патрон 411 ТКМ - переделка 7,62*54, по той же схеме, что был создан 366 ТКМ.
Под него уже пилят Мосинку, и СВД. К концу года будут.

Если нужен новодел но вида АК, готовится ВПО-213, к концу лета уже будет в фирменном магазине и на сайте, ну и до дилеров доедет быстро. 


Единственное что пугает - это качество патронов. Бывают случаи разрыва ствола, когда пулька застревает в парадоксе, минуя газоотвод и выполняя цикл перезаряжания. При темповой стрельбе в нее тут же вгоняется другая, стволу капец, хотя он пятикратного запаса прочности, Молот отдельно тестировал, проблема не в стволе, выстрел в забитый ствол это приговор стволу любой вменяемой толщины.

Единственный выход  - стрелять аккуратно, ну и колхозить холостые патроны, которые иметь при себе.
Скажем в отдельном 5 - зарядном магазине, места много не займет.
Застряла пулька, "выкинуть" ее холостым.

Ну и как дополнительная мера предосторожности - взвешивать патроны после покупки, а то уже есть один задокументированный случай снаряжения патрона аж двумя пулями. 

Я с автором не согласен, но доля правды в этих рассуждениях есть

Даже комментировать особо нечего, инициатива полезная и необходимая.

СРОЧНО! В Сургуте неизвестные в масках с оружием убивают прохожих. Новость дополняется...
Как сообщает К-Информ, в Сургуте средь бела дня трое вооруженных ножами и огнестрельным оружием мужчин в масках нападают на прохожих в центральном районе города. В настоящее время один убит, о количестве пострадавших пока неизвестно, на станцию скорой помощи уже доставлено более 10 пострадавших.
http://in-news.ru/ne…tsya-.html

Цитата: idioten test от 19.08.2017 11:26:52оф версия СК РФ

МЧС города другую информацию только что выпустила по ТВ. Один убит, а кого тогда ищут по всему городу, приведение?
вот группа телекомпании, кому интересно https://vk.com/sitvnews

Цитата: 957df от 19.08.2017 12:00:32Возможно. Если это никак не связано с событиями в других городах мира.  посмотрим.

Если будет связан, тогда и нужно писать. А так пока можно сказать что полицейский герой. Без шуток. Попытался задержать, не дал убежать и резать дальше, завалил после трёх предупредительных.

Цитата: ZeD от 19.08.2017 12:46:04А если не водяным, вы можете сходу определить? И если в парке или на улице, где куча людей? Если придурок не реагирует на СЛОВЕСНОЕ предупреждение и вид ФОРМЫ полицейского (который априори наделен ОЧЕНЬ обширными правами по пресечению угрозы жизни граждан, даже путем убиства, и негр это ЗНАЕТ) то в кто этому идиоту судья? Получи что заслужил.

И что, нужно сразу убивать? Стрелять не умеют? А если показалось?

Цитата: ZeD от 19.08.2017 13:02:00Дя? К тебе, наставив на тебя ствол идет полицеский, крича "Руки вверх" или "Лечь на землю!" Что тебе показалось Самое время выпендрица, да?

Между прочим в США так убивают детей и подростков. Да, те еще не верят, что их могут убить за шутку. А вот реальный выстрел в воздух вполне может отрезвить и ребенка, и пьяного, и наркомана.

Цитата: завхоз от 19.08.2017 12:27:37Не дурость.
Но он может быть и вторым....

Не может. Оружие сдается после дежурства только после обязательной чистки. Чищенным его выдают на смену поэтому по следам на пуле отличить первый смертельный или второй эксперту достаточно просто. Это нормальный наставник объясняет с первых дней службы. Как мне например.

В оружейном магазине у прилавка стоит пастор и покупает себе револьвер. Причём отбор производится со знанием дела, по классике: отче выбирает пятизарядный DAO снабноуз на средней рамке .38 Special, 2 коробки патронов с пулями Hydra-Shock.
В магазин заходит ещё один покупатель, видит пастора и ужасается:
- Падре! А как же заповедь "Не убий"?!
- Да я по коленкам...

Цитата: ZeD от 19.08.2017 12:19:24Мда. Вообще надо убрать эту дурость насчет предупредительных. Таких надо валить сразу, наглухо. Представляешь совершенно явную угрозу жизни окружающим, извини, получи пулю в лоб . И полицейскому давать медаль и выписывать премию. Коли уж расплодили зверье, так "егерям" почет и уважуха. Система, мля.  А то сейчас еще отписываться заставят полисмена и прочее  дурошлепство...

Будет отписываться, и это правильно. Пока всё что более-менее точно известно, это что убит человек. Обстоятельства должны быть расследованы. А инструкции не вчера были написаны, с ними и куда более лихие времена пережили. 

Цитата: ZeD от 19.08.2017 12:15:04Чего смотреть!? "Синька и нОркОманы" от этого никто не застрахован... Хотя местным "органам" надо как следует дать по шапке.

Ага, "синька" и "норкоманы" ...  Только вот убитого поножовщика зовут Бобичел Абдурахманов. А у "этих" с "этим" строго - "харам"!
И ИГИЛ, так не кстати, ответственность на себя взял  https://twitter.com/siteintelg…5266462721

Но выход есть - "Псих-одиночка"!  (как с московской головорезкой Бобокуловой) 
Наиболее удобный вариант объяснения случившегося
А то концепция «Борьбы на дальних подступах» трещит по швам.
Ждём заявления усатого "пресс-титута"

Американский экономист Джон Лотт решил взять старую идею о том, что если бы у всех хороших людей было оружие, то они поубивали бы всех плохих, и придать ей наукообразную форму в своей книге «Больше оружия, меньше преступности». Лотт быстро стал любимцем Национальной стрелковой ассоциации и других оружейных лоббистов в США.

Недавнее исследование учёных из Стэндфордской юридической школы показало, что выводы Лотта о связи между преступностью и количеством оружия у граждан не просто были ошибочными, но имели обратный характер. Джон Донохью и ещё трое исследователей изучили статистику по преступности за последние 40, пропустили её через 4 статистические модели (одной из которых была модель Лотта) и пришли к выводу, что штаты, которые разрешают гражданам носить с собой оружие, имеют более высокий уровень насильственных преступлений чем те, в которых ношение огнестрела в публичных местах запрещено.

Всего скрытое или открытое ношение оружия в публичных местах в период с 1977 по 2014 год разрешили 33 штата. Согласно модели Донохью и его коллег, за последние 10 лет после принятия подобных законов, насильственных преступлений стало на 13-15% больше, чем, когда ношение оружия было под запретом. Здесь можно выделить две главные причины. Во-первых, началась своеобразная гонка вооружений между преступниками и законопослушными гражданами, получившими право ходить с оружием. Кроме того, чем больше оружия на улице, тем чаще оно попадало на чёрный рынок, будучи украденным или потерянным. Во-вторых, зная, что остальные люди вооружены, человек чувствует себе не более, а менее защищённым и, соответственно, более раздражённым и склонным к агрессии.

Ярые сторонники Второй поправки к Конституции возражают, что именно введение этих законов позволило значительно снизить уровень преступности после 90-х годов. Загвоздка заключается в том, что преступность значительно сильнее падала именно в тех штатах, которые оставили запрет на ношение оружия в силе (в среднем на 42%), чем в тех, что отменили их (примерно 9%).


RTC laws - законы о праве на ношение оружия.

Right-to-Carry Laws and Violent Crime: A Comprehensive Assessment Using Panel Data and a State-Level Synthetic Controls Analysis

Пару недель назад здесь это постил и вот опять....

Цитата: Стекловата от 20.08.2017 01:22:10Если стреляют лучше окружающих, то да
Я не столько даже об оружии думаю, сколько об обществе, в котором мне хотелось бы жить. 
Я не хочу жить в вооруженном обществе. Это многое поменяет я думаю, и изменения будут не в лучшую сторону.

Всем ратующим за запрет оружия, за что вы ненавидите русских, почему вы считаете моих соотечественников диким быдлом, только и мечтающим как кого нибудь убить.
Для примера, в Молдавии и Литве разрешено приобретать короткоствол при соблюдении определенных условий и разгула преступности там не наблюдается, никто не палит со всех стволов направо и налево.
Для примера второе место по количеству смертей в мире после АК принадлежит кухонному ножу, давайте их запретим(ножи).   
P.S. Всех "запретителей" буду минусовать за неуважение к жителям России.

Цитата: Ктулх Оглы от 20.08.2017 01:36:27А я - азартный человек. И стреляю великолепно из чего угодно, что руками удержать можно. Я бы рискнул... 

А я бы не рисковал и вообще, на мой взгляд, речь об оружии как то не тУды повёрнуто.
　
Вот мне, к примеру вполне хватает просто наличие оружия дома, которого у каждого в семье предостаточно и даже не это важно, а главное умение с ним обращаться и психологическая готовность его применить. Ну может относительно применения не устраивает малость неоднозначность с точки зрения закона. Да и то не столь важно.
Важно другое. Достаточно вспомнить, как Басаев топал по Будёновску, выхватывая заложников из домов.
А когда из одного пальнули из ствола, с ним просто ни кто связываться не захотел, себе дороже. Та же ситуация была и в 90х, сам не раз сталкивался.

Вот о чём должна идти речь, тем более времена могут наступить весьма лихие, а обеспечить безопасность каждому и в конкретный час ни ФСБ, ни полиция, ни армия и далее по списку просто не в состоянии.
　
А желание ходить в магазин со стволом, образно выражаясь, это просто глупость.

Цитата: Alex120 от 20.08.2017 03:08:27Всем ратующим за запрет оружия, за что вы ненавидите русских, почему вы считаете моих соотечественников диким быдлом, только и мечтающим как кого нибудь убить.
Для примера, в Молдавии и Литве разрешено приобретать короткоствол при соблюдении определенных условий и разгула преступности там не наблюдается, никто не палит со всех стволов направо и налево.
Для примера второе место по количеству смертей в мире после АК принадлежит кухонному ножу, давайте их запретим(ножи).   
P.S. Всех "запретителей" буду минусовать за неуважение к жителям России.

Достали уже эти "уважатели" жителей России. Начнем с простого пункта, про пример Молдовы с Литвой. Это с какого перепуга я должен ровняться на них? Может Сомали еще в качестве примера приведете?! 
По сути: оружие на руки это говорит только об одном - о том что Вы либо не доверяете государству свою защиту, либо детство играет в одном месте и пытаетесь повысить свою харизму за счет ствола на руках. Охотнику получить разрешение нет проблем. У нас что полстраны охотники? 
Зачем Вам лично ствол? Займитесь спортом, и то больше будет толку для вашего здоровья. 
P.S. Меня лично, сильно напрягает, когда люди в большинстве своем не державшие оружия, не несшие за него ответственность, не видевшие какие бывают случайные выстрелы даже у профессионалов пытаются рассуждать об его "выдачи" населению. Если честно это пахнет детским садом. И мне  очень не хочется, чтобы наши внуки могли быть пристрелены за водяной пистолетик, так как отличить его об боевого совсем не просто на расстоянии в те же 5 метров. 

Цитата: Paul от 20.08.2017 10:18:53Вы - считаете себя и вообще граждан России - холерой??

Передёргивать-то не надо - некрасиво! 
Я хотел сказать, что получается "если государство не обеспечивает безопасность и вокруг полно вооружённых бандитов, то давайте и не будем уменьшать количество вооружённых бандитов (как было в СССР), а дадим всем оружие - пусть все будут "вооружёнными бандитами" - бандит бандита ведь не обидит!.. 
А чего только КС? Вот в Рф весьма либеральное законодательство: можно завести себе хоть "большую чёрную винтовку" (как называют такие агрегаты в США) - например Сайгу или Вепрь, как у моего товарища, в православном 7.62Х39, что в огромном большинстве стран табу. Давайте ещё ПЗРК разрешим! - вдруг  вас с воздуха атаковать станут?? Пулемёты - вдруг бандиты (вооружённые) сплотятся и толпой попрут! Пушки... И т.д. 
Глупо?
Вот так же глупо выглядит предложение о борьбе с преступностью с помощью вооружения всех граждан "патаму шта у бандитав и так есть!"
Нету у них. 
В подавляющем большинстве не-ту!
Гастарбайтер-узбек, в тёмном переулке желающий у вас отнять мобильник и бумажник, скорее всего "предъявит" нож или молоток; а тому, у кого есть ствол, вы как жертва нафиг не интересны.
А если его зарядят на ваше устранение, то вы хоть завооружайтесь - вас грохнут.
А вот если "разрешить"...
Тогда у гастарбайтера-разбойника
- почти наверняка будет ствол - отнятый у какого-нибудь лоха, какими надрачивающие на КС в основном и являются
- и он вам ничего "показывать" не станет. угрожать не станет; а просто заранее вас пристрелит - ибо мало ли что!..
А если вам повезёт, и вы разбойника пристрелите - то вы и присядете, так уж у нас заведено! 
То есть надо не "КСы раздавать", а менять правоприменительную практику - тогда в 99% случаев будет достаточно газ.баллона, раскладной дубинки (у нас запрещена почему-то, ХО типа), мощного шокера, "ослепителя от грабежа" или карманной сирены. На худой конец - молотка на длинной ручке.
Ну и, конечно, чётче работать ПОорганам.
PS
Вообще я считаю, что надрачивают хотят КС те, кто
- в армии не служил и там не настрелялся
- слишком ленив чтобы заняться собой - РБ, просто физухой, эдакий диванный воен, считающий что КС решит сам по себе все его проблемы
- тинейджеры, школота, жаждущие "быть крутыми" - эти идиоты самые опасные. Ещё в школьных разборках стволов не хватало!
А вообще 90% тех, кто так хочет КС, если дадут возможность - купят, месяц поносят и попонтуются пред знакомыми как новым авто, а потом сунут в сейф и забудут. Или будут носить где-нибудь не на теле, как это единственно нормально, а в портфеле-дипломате-барсетке, чтобы в случае чего просто "отдать" оружие преступнику... Ибо правильно носить КС, грамотно уметь применять - это тоже ещё тот труд, вровень с занятиями в тренажёрном зале, а большинству это не надо.

Цитата: Alex120 от 20.08.2017 03:08:27Всем ратующим за запрет оружия, за что вы ненавидите русских, почему вы считаете моих соотечественников диким быдлом, только и мечтающим как кого нибудь убить.
Для примера, в Молдавии и Литве разрешено приобретать короткоствол при соблюдении определенных условий и разгула преступности там не наблюдается, никто не палит со всех стволов направо и налево.
Для примера второе место по количеству смертей в мире после АК принадлежит кухонному ножу, давайте их запретим(ножи).   
P.S. Всех "запретителей" буду минусовать за неуважение к жителям России.

А ещё лучше накачать бицепсы, и по авиационной пушке в каждую руку, навроде Шварценеггера, тогда точно враг на кулубничную грядку на даче не пройдет...
Вы, по-моему, слишком зациклились на частном вопросе - уж не знаю почему - а я говорю о вещи концептуальной: как вы воспринимаете людей, которых встречаете на улице, с которыми живете, и с которыми будут жить ваши дети. Если вы будете чувствовать себя в безопасности только со стволом, как в Молдавии и Литве (воистину, страны для подражания), нафига такая жизнь и в чем здесь прогресс?
Да, со стволом человек в некоторых ситуациях будет в большей безопасности. Но в ещё большей безопасности он будет со стволом и гранатой. Лучше, с двумя гранатами. А почему не с автоматическим оружием, почему вы русский народ считаете за быдло? ...и что мешает мне иметь миномет на садовом участке? Откуда такое неуважение?
Не вижу я доблести вооружаться против собственных сограждан, а уж тем более, чтобы пустое эго свое потешить. Нормальных людей надо в школах и семьях воспитывать, тогда не придется вооружаться в быту. И государство должно не стоять в стороне. Я почему-то в СССР никакой ущербности не испытывал безо всякого короткоствола, и Анискин мне милее гибсонов из "Смертельного оружия". Этим надо гордиться, а не магнумом в кобуре. 

Цитата: завхоз от 20.08.2017 10:16:41У Вас о СССР розовые мирии.
После ВОВ этого оружия было......
Гораздо больше чем сегодня.......
И именно ТОТАЛЬНЫМ ЗАПРЕТОМ отучили даже в руки его брать если нашел.
А уж тем более хранить.
И сегодня БОЛЬШЕ рискует тот кто вооружен.
Т.е
Нет у тебя оружия и ты никого не убьешь в эмоциональном порыве и не уйдешь на ДВАДЦАТКУ.
А ружье висящее на стене ВСЕГДА выстрелит и иногда в хозяина или его семью-друзей
И Америка не пример.
" В ставке Гитлера все малохольные"
Ну и защитить себя голыми руками даже против короткоствола есть тысячу и один способ.
Любой может изучить.
Заодно и жиры порастрясет на татами.
И прокурору потом можно смело смотреть в глаза с уверенностью в себе.
И бандиту

Определились две модели, либо СССР но без оружия, либо оголтелый капитализм со всеми аксессуарами.
Какой то  у нас капитализм кастрированный, нет всего благ цивилизованного общества.
Голыми руками против ствола?  
С тренером по борьбе может спорить только тренер по стрельбе.