Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Mozgun от 29.09.2012 14:48:25
Взято в ЖЖ Попенкера:

американский журнал Police провел опрос среди нескольких тысяч своих подписчиков (офицеров полиции) на тему владения оружия гражданами, с показательными результатами:

Это между прочим мнение тех кто на острие скажем так. Если не "им виднее" - то кому вообще виднее?

Это не мнение "тех кто на острие".

Это мнение читателей консервативного сетевого журнала

По этому самому опросу якобы аж 10 процентов американских полицейских будут голосовать за Обаму

Отсюда при желании можно сделать вывод - "те кто на острие - расисты"

А на самом деле - "те кто против Обамы - те в большинстве за оружие" - только единственный (и общеизвестный) вывод

Не упустите свой шанс, любители вооружаться!

Атомщики Волгодонска решили продать БТР

DonNews, ОПУБЛИКОВАНО 25.10.2012

В последнем номере информационного бюллетеня Ростовской АЭС «Энергия атома» сообщается, что на продажу выставлено движимое и недвижимое имущество атомной станции — земельные участки площадью более 1000 кв. метров, двухэтажный недостроенный объект, АЗС, автобус марки Ikarus, а также отечественные и импортные авто. Среди всех лотов в последних строках объявления написано о продаже БТР 60-ПБ 1989 года выпуска.

Как пояснили в отделе имущественных отношений предприятия, в объявлении нет опечатки и бронетранспортёр действительно выставлен на продажу.

— Волгодонская АЭС — это закрытый объект, который находится под особым контролем. На территории предприятия есть своя воинская часть. В ней с указанного года и находился БТР, — рассказала начальник отдела имущественных отношений Татьяна Мухортова. — Думаю, что эта машина в отличном состоянии, несмотря на то, что выпущена в конце 80-х годов. Сами посудите, что на этом БТР могли делать в нашей воинской части?

По её словам, купить бронетранспортёр может любой желающий. Для этого необходимо написать заявление на имя директора Ростовской АЭС и заплатить рыночную стоимость военной машины.

О какой именно сумме идёт речь, на предприятии не уточнили. Однако, судя по объявлениям в интернете, БТР можно приобрести всего за 1 млн рублей.

А вот тюнинг умельцев,купивших  БРДМ  (Бронированная разведывательно-дозорная машина)


для крутых...



или  вот  :D







источник: из комментов здесь http://sdelanounas.ru/blogs/23521/

БРДМ в 90х использовали в банках для перевозки наличных как банковские броневики. Их много списанных продавали потом. Машина на любителя.
ЗЫ: у меня в районе один такой до сих пор ездит, хозяин брал именно в банке списанный. Рассказывал - к нему в 90х "братки" подваливали с просьбой продать - на стрелки ездить...

Пару недель назад на Вести ФМ был разговор об оружии. Для чего в гости к Соловьеву приперся какой-то общественный деятель, чью фамилию я сразу же забыл. Такого фееричного бреда, под одобрительное поддакивание Рудольфыча, я не слышал давно, если не сказать "никогда". Основные тезисы передачи таковы:

1.Оружие - это плохо, особенно удручает его легкодоступность.
2.Купить пистолет или автомат в России можно в интернете, есть специальные сайты где их можно заказать с доставкой на дом.
3.Если ты не можешь купить оружие у нас в интернете, можно заказать за границей - просто в этом случае тебе перешлют его почтой по частям.
4.Самоделкины не дремлют - стреляющие ручки ушли в прошлое, и на каком-то атомном форуме разработали ручку с ядерным зарядом мощностью сколько-то килотонн  ;D.

Ну и заодно подсказали тем кто еще не знал, что бомбу можно изготовить в домашних условиях и рецепты можно также найти в интернете.

Вот такие дела  :(

СКР: число жертв перестрелки на складе в Москве выросло до пяти человек

Число человек, погибших в результате перестрелки на территории складов на северо-востоке Москвы, выросло до пяти человек. Об этом РИА «Новости» сообщили в пресс-службе Следственного комитета.

«Пять человек погибли, есть раненые», – сказали в ведомстве.

Ранее сообщалось о четырех погибших и двух пострадавших. Позже ИТАР-ТАСС уточнил, что раненых было трое.

«Стрелявший – юрист фирмы, которая располагалась по данному адресу. Он рассказал следователям, что влюбился в девушку-фармацевта, но безответно. Из-за этого он пятеро суток пил, а сегодня пришел и открыл стрельбу. Среди пострадавших и его возлюбленная», – сказал источник.

Уточняется, что задержанный стрелял из карабина «Сайга»


Как говорилось ранее, сейчас уже разрешено более смертоносное оружие, чем пистолеты, причем практически не отслеживаемое. Но граждане России еще не перестреляли друг друга.

Лучше бы противники оружия с таким же усердием запрещали алкоголь, от него гораздо больше вреда, чем от оружия.

Если "зрить в корень" то практически все законно доступное гражданским лицам оружие - имеет свойства скорее наступательного а не оборонительного назначения. То есть атаковать с ним гораздо эффективнее чем обороняться.
А вот оборонительного то и нет. Резиноплюи - обманка, они тоже для обороны не годятся.
ЗЫ: я имею ввиду российские реалии.

А что если нам устроить мозговой штурм и сформулировать требования к гражданскому оружию обороны? А потом, чем черт не шутит, и подобрать что-то подходящее?

1) Надежность.
2) Простота применения и обслуживания.
3) Эффективность применения.
4) Отсутствие непоправимого ущерба здоровью нападавшего. (опция)
5) Четкая привязка к применившему.

Еще идеи?

Цитата: Naiveboy от 09.11.2012 13:33:14
3) Эффективность применения.
4) Отсутствие непоправимого ущерба здоровью нападавшего. (опция)

Эти два пункта противоречат друг другу.
Представьте себе применение ружия самообороны по человеку в легкой футболке и по человеку в куртке из толстой кожи, под которой толстый свитер. А еще iPhone в кармане в качестве бронеластины...
Нет такого средства.
Либо оружие совсем нелетальное (отсутствие тормозов при применении), либо летальное... Но тогда нужно разрабатывать полный комплекс законов о самообороне, хранении оружия на время посещения баров, концертов, дискотек.
Впрочем, еще и об использовании средств видеофиксации для доказательств в суде правомерность самообороны.
Кстати, на очередной встрече клуба "Питерский охотник" зашел разговор на тему короткоствола. Мнения людей, уже имеющих оружие, сильно разделились. Часть (не самая большая) - пошли бы покупать сразу, и готовы носить. Часть - против однозначно. Часть - купили бы, но использовали бы для стрельбы в тире и доп. оружие на охоте, носить не собираются даже в случае разрешения.
Кстати, практически все против резинострелов.

Цитата: Valery от 10.11.2012 04:50:22
Эти два пункта противоречат друг другу.
Представьте себе применение ружия самообороны по человеку в легкой футболке и по человеку в куртке из толстой кожи, под которой толстый свитер. А еще iPhone в кармане в качестве бронеластины...
Нет такого средства.

Ну не совсем согласен. Тряпка намоченная хлороформом и прижатая к лицу нападавшего эффективно усыпит его и не причинит ущерба здоровью. Правда  простотой использования  подобный метод не отличается )

Интересно, а можно ли у нас ввести что-нибудь типа тревожной кнопки? Т.е. мобильное устройство, которое при использовании передает свои координаты в полицию.

Цитата: Naiveboy от 10.11.2012 10:01:41
Ну не совсем согласен. Тряпка намоченная хлороформом и прижатая к лицу нападавшего эффективно усыпит его и не причинит ущерба здоровью. Правда  простотой использования  подобный метод не отличается )

Интересно, а можно ли у нас ввести что-нибудь типа тревожной кнопки? Т.е. мобильное устройство, которое при использовании передает свои координаты в полицию.

Ага и приедет минут через 30-40......
Вот мое предложение к требованиям к оружию...
В рукоятку пистолета монтируется устройство по типу тревожной кнопки, которое при выстреле сообщает на пульт дежурного, что из данного пистолета произведен выстрел....Ну вроде как кнопка SOS на обратной стороне некоторых мибильников, нажал на курок и сигнал сработал, можно даже просто в воздух стрелять.... Вопрос только в стоимости аппаратуры которая будет принимать и обрабатывать этот сигнал, ну и на кого лягут затраты на закупку и текущее содержание аппаратуры, её ремонт, штат диспетчеров и прочая...
Смысл этого предложения имеет только в больших городах...
PS кстати можно установить и маячок на случай утраты оружия, сообщил о пропаже, пошел поисковый сигнал и примерное местоположение укажет...

Цитата: Гиря от 10.11.2012 23:45:14
Ага и приедет минут через 30-40......

Тут вопрос в том, отпугнет ли преступника информация о том, что полиция уже предупреждена и будет на месте пусть даже через 30-40 минут?

Цитата: Гиря от 10.11.2012 23:45:14
Вот мое предложение к требованиям к оружию...
В рукоятку пистолета монтируется устройство по типу тревожной кнопки, которое при выстреле сообщает на пульт дежурного, что из данного пистолета произведен выстрел....Ну вроде как кнопка SOS на обратной стороне некоторых мибильников, нажал на курок и сигнал сработал, можно даже просто в воздух стрелять.... Вопрос только в стоимости аппаратуры которая будет принимать и обрабатывать этот сигнал, ну и на кого лягут затраты на закупку и текущее содержание аппаратуры, её ремонт, штат диспетчеров и прочая...
Смысл этого предложения имеет только в больших городах...
PS кстати можно установить и маячок на случай утраты оружия, сообщил о пропаже, пошел поисковый сигнал и примерное местоположение укажет...

Да я тут подумал о своем предложении. Многие не согласятся на такое из-за опасения, что если устройство может посылать сигнал при активации, то что ему мешает посылать этот сигнал все время, а это уже слежка получается.

Дорожно-транспортное происшествие, закончившееся стрельбой, произошло вечером в пятницу, 9 ноября, напротив дома номер 39 на улице Нижние Мневники в Москве.

Столкнулись два автомобиля – «Мерседес» и неустановленная иномарка. В ходе разбирательства водитель «Мерседеса» и его брат открыли стрельбу из травматического оружия, сообщает «Эхо Москвы». В ответ на эти действия водитель автомобиля, марка которого не установлена, выстрелил в них из огнестрельного оружия.

В результате водитель «Мерседеса» получил ранение груди. Пострадавший был доставлен в больницу, где скончался в реанимационном отделении.

По данному факту возбуждено уголовное дело по статье «убийство».

http://rusnovosti.ru/news/231847/

Не мое
Несколько мыслей о расстреле в "Ригле"

Как хорошо известно, «военные» генералы обычно готовятся выигрывать те войны, которые уже прошли.
Аналогичным образом нередко ведут себя и генералы от правоохранительной системы, пытаясь предотвратить уже совершенные преступления.
....
Речь в данном случае идет о предложениях по ужесточению законодательства, регламентирующего оборот гражданского оружия, по информации СМИ родившихся во многомудрой голове заместителя начальника ГУОООП МВД России, главного «разрешителя» страны Леонида Веденова, в ответ на трагическую историю, произошедшую 7 ноября в офисе компании «Ригла».
Попытаемся оценить суть данных предложений, поддержанных руководством МВД, встретивших одобрение со стороны профильного комитета Государственной Думы и имеющих все шансы стать Законом, а также их реальную относимость к случившейся трагедии.
....
Итак, каков итог?
По здравому рассуждению, из шести инициатив г-на Веденова, о которых по результатам интервью с ним пишут «Известия», НИ ОДНА не была бы способна предотвратить бойню в «Ригле».
При этом как минимум в одном случае исходящая от главного «разрешителя» инициатива, фактически, представляет собой попытку наказать за содеянное убийцей всех российских законопослушных владельцев «травматики», которые лишатся возможности полноценно носить свое оружие при себе в целях самообороны.
С этим пунктом все, к сожалению, ясно: «кураторы» гражданского оружия не слишком скрывают свое отношение к нему. Мало кто из них всерьез считает пистолет или ружье одним из гарантов права на жизнь, гарантированного Конституцией России и, согласно основному закону нашей страны, определяющего, наряду с другими правами, смысл, содержание и применение нормативно-правовой базы, а также деятельность законодательной и исполнительной власти.
В голове скорее всплывает детский сад, в одной из групп которого играет телевизор. Если дети шумят, а воспитателю лень разбираться с причиной гама, то подопечных можно наказать, переключив канал с мультфильмов на новости или выключив «ящик» вообще. В конце концов, это же просто телик, а не что-то действительно важное. Пусть радуются уже тому, что он хотя бы выключенный в углу стоит, можно хоть в экран смотреться, а то захотим – и вообще заберем!..

Цитата: Naiveboy от 12.11.2012 15:50:49
Не мое
Несколько мыслей о расстреле в "Ригле"

Как хорошо известно, «военные» генералы обычно готовятся выигрывать те войны, которые уже прошли.
Аналогичным образом нередко ведут себя и генералы от правоохранительной системы, пытаясь предотвратить уже совершенные преступления.
....
Речь в данном случае идет о предложениях по ужесточению законодательства, регламентирующего оборот гражданского оружия, по информации СМИ родившихся во многомудрой голове заместителя начальника ГУОООП МВД России, главного «разрешителя» страны Леонида Веденова, в ответ на трагическую историю, произошедшую 7 ноября в офисе компании «Ригла».
Попытаемся оценить суть данных предложений, поддержанных руководством МВД, встретивших одобрение со стороны профильного комитета Государственной Думы и имеющих все шансы стать Законом, а также их реальную относимость к случившейся трагедии.
....
Итак, каков итог?
По здравому рассуждению, из шести инициатив г-на Веденова, о которых по результатам интервью с ним пишут «Известия», НИ ОДНА не была бы способна предотвратить бойню в «Ригле».
При этом как минимум в одном случае исходящая от главного «разрешителя» инициатива, фактически, представляет собой попытку наказать за содеянное убийцей всех российских законопослушных владельцев «травматики», которые лишатся возможности полноценно носить свое оружие при себе в целях самообороны.
С этим пунктом все, к сожалению, ясно: «кураторы» гражданского оружия не слишком скрывают свое отношение к нему. Мало кто из них всерьез считает пистолет или ружье одним из гарантов права на жизнь, гарантированного Конституцией России и, согласно основному закону нашей страны, определяющего, наряду с другими правами, смысл, содержание и применение нормативно-правовой базы, а также деятельность законодательной и исполнительной власти.
В голове скорее всплывает детский сад, в одной из групп которого играет телевизор. Если дети шумят, а воспитателю лень разбираться с причиной гама, то подопечных можно наказать, переключив канал с мультфильмов на новости или выключив «ящик» вообще. В конце концов, это же просто телик, а не что-то действительно важное. Пусть радуются уже тому, что он хотя бы выключенный в углу стоит, можно хоть в экран смотреться, а то захотим – и вообще заберем!..

Собирающийся убить - сделает это. Помнится мне, многих девушек, отвергнутые ими уроды попросту обливали либо кислотой, либо бензином с последующим поджогом. Смерть от пули всё же менее мучительна.
Жалающий совершить убийство ан-масс за то время, которое Виноградов планировал своё мерзкое действо, соберет какую-никакую бомбочку или раздобудет гранату.
А вот под шумок лишить законопослушных граждан даже минимальной возможности обороняться от незаконопослушных, которые все вооружены, причем давно, хорошо и разнообразно, наши законодатели жаждут..  такое впечатление, что они боятся, как бы бандиты не пострадали.
Вот эти, например
http://www.newizv.ru…tniki.html
или вот эти
http://www.baltinfo.…tcy-216905
Может, всё же начать с неквалифицированных психологов, в упор не видящих неадекватов, и психиатров, запуганных "советской карательной психиатрией". Или наши законотворцы и бандиты возомнили себя новыми дворянами с исключительной привилегией на ношение оружия?

Вряд ли кто-то может сказать, что я апологет вооружения гражданских. На этой ветке можно найти мои соображения на эту тему. Но я никогда не отбрасывал цифры, даже если они идут вразрез с моими представлениями. Цифры всегда - повод задуматься, а как же есть на самом деле, а не изобретается в голове.
Отсюда
ООНовская статистика

Из графика видно, что, во-первых, с уменьшением количества легального оружия увеличивается как общий уровень убийств, так и (парадоксально) количество убийств огнестрельным оружием. На мой взгляд, парадокса нет – эти огнестрельные убийства совершаются НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием, которое невозможно учесть, и которому нет противодействия в виде ЛЕГАЛЬНОГО оружия. А некоторое снижение огнестрельных убийств в самой невооруженной группе (меньше 10 стволов на 100 человек) неплохо компенсируется неогнестрельными инструментами для отправки ближних в мир иной.

Ценное замечание ув. velvik45 : большинство убийств в группе >30 стволов на 100 человек населения совершаются НЕ огнестрельным оружием.

Развивая тему, я решил провести статистический (корреляционный) анализ тех же данных (с помощью стат.программы GraphPad Prism) и посмотреть, является ли показанная наглядная закономерность статистически достоверной (по критериям современной науки).

Бесспорно, наличие оружия у населения – лишь один из многих факторов, влияющих на уровень преступности, и сложными видами стат. Анализа много лет занимаются профессионалы (и не всегда с однозначным результатом).

Целью же моего простого анализа была попытка проанализировать влияние на уровень убийств только одного фактора – количества легального оружия.

Проанализированы данные 186 стран, представленных в отчете UNODC  http://www.unodc.org…11_web.pdf

Результат анализа представлен на графике.

Для не знакомых со статистическими терминами поясню:

Отрицательный коэффициент Пирсона ( Pearson r ) означает, что имеется ОБРАТНАЯ зависимость количества убийств от количества оружия (Больше оружия – меньше убийств, и наоборот).

P-value – значение P показывает СТЕПЕНЬ ДОСТОВЕРНОСТИ выявленной связи. По современным научным понятиям, при значении P меньше 0.05 зависимость считается достоверной. Здесь имеем  P=0,0014, что говорит о ВЫСОКОЙ СТЕПЕНИ ДОСТОВЕРНОСТИ.

Итак, говоря простым языком, по данным ООН, имеется СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНАЯ ОБРАТНАЯ зависимость уровня убийств от количества ЛЕГАЛЬНОГО оружия (даже без учета всех остальных факторов). Один из любимых тезисов хоплофобов о том, что якобы "неизбежно при вооружении населения вооружатся и бандиты", таким образом, полное фуфло не имеет под собой оснований.

Больше легального оружия – меньше убийств.
--------------------
В общем, есть о чём задуматься.

Цитата: problemsolver от 15.12.2012 15:43:06
поскипал---

Итак, говоря простым языком, по данным ООН, имеется СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНАЯ ОБРАТНАЯ зависимость уровня убийств от количества ЛЕГАЛЬНОГО оружия (даже без учета всех остальных факторов). Один из любимых тезисов хоплофобов о том, что якобы "неизбежно при вооружении населения вооружатся и бандиты", таким образом, полное фуфло не имеет под собой оснований.

Больше легального оружия – меньше убийств.
--------------------
В общем, есть о чём задуматься.

*Ухмыляясь в усы, раскуривая трубку* А чито скажэт па этаму поваду mr_ttt?

Цитата: Гиря от 10.11.2012 23:45:14
Ага и приедет минут через 30-40......
Вот мое предложение к требованиям к оружию...
В рукоятку пистолета монтируется устройство по типу тревожной кнопки, которое при выстреле сообщает на пульт дежурного, что из данного пистолета произведен выстрел....Ну вроде как кнопка SOS на обратной стороне некоторых мибильников, нажал на курок и сигнал сработал, можно даже просто в воздух стрелять.... Вопрос только в стоимости аппаратуры которая будет принимать и обрабатывать этот сигнал, ну и на кого лягут затраты на закупку и текущее содержание аппаратуры, её ремонт, штат диспетчеров и прочая...
Смысл этого предложения имеет только в больших городах...
PS кстати можно установить и маячок на случай утраты оружия, сообщил о пропаже, пошел поисковый сигнал и примерное местоположение укажет...

Будьте проще. Видеорегистратор, который я купил для своей машины, можно носить в кармане или вешать на пояс. Аккумулятор -- 4 часа. Стоят они сейчас... Ну, не копейки -- но не напряжно. Вопросы удобства ношения тоже легко разрешимы.
Дайте рекомендацию при ношении КС брать с собой регистратор -- и все проблемы решены. "Вот труп, вот запись поведения жертвы, вынудившая применить оружие".
В том числе появится шанс вступаться за посторонних людей. Увидел процесс ограбления -- вмешался.
Хотя, последний вариант законодатель, скорее всего, запретит

Цитата: Mozgun от 15.12.2012 18:46:52
*Ухмыляясь в усы, раскуривая трубку* А чито скажэт па этаму поваду mr_ttt?

что-нибудь вроде

Цитата: problemsolver от 15.12.2012 15:43:06
--------------------
В общем, есть о чём задуматься.

На это в комментариях к оригинальному посту ответили что если просчитать три отношения
1) оружие - убийства
2) ВВП на душу - оружие
3) ВВП на душу - убийства
То можно увидеть, что отношения 2 и 3 имеют большую зависимость и большую достоверность чем в пункте 1.
Поэтому с большей вероятностью можно считать что обратная зависимость по пункту 1 является следствием прямой зависимости по пункту 2 и обратной по пункту 3.