Гражданское оружие-оружие для граждан

Очень рад, что в Германии запретили в конце 60/х годов свободную продажу огнестрельного, а в начале 90-х также и свободное ношение газового оужия. Проблема в том, что основную повседневную проблему здесь составляют подростки 16-20 лет, как правило выходцы из Турции и арабских стран, а также, увы, некоторая часть молодёжи из немцев-переселенцев бывшего СССР, ну и сами коренные немцы из низких соц. слоев. Дело доходит до того, что полицйских избивают на улице толпой из 10-15 человек (нет не во время демонстраций, а при обычном патрулировании в "проблемных" кварталах), а те боятся даже применить оружие в воздух, не говоря уже на поражение. Страшно подумать если эти переростки ещё и огнестрел в руки получат.

Цитата: СССР-68 от 10.02.2013 13:31:19
Работаю в немецкой полиции экспертом-криминалистом и очень рад, что в Германии запретили в конце 60/х годов свободную продажу огнестрельного, а в начале 90-х также и свободное ношение газового оужия. Проблема в том, что основную повседневную проблему здесь составляют подростки 16-20 лет, как правило выходцы из Турции и арабских стран, а также, увы, некоторая часть молодёжи из немцев-переселенцев бывшего СССР, ну и сами коренные немцы из низких соц. слоев. Дело доходит до того, что полицйских избивают на улице толпой из 10-15 человек (нет не во время демонстраций, а при обычном патрулировании в "проблемных" кварталах), а те боятся даже применить оружие в воздух, не говоря уже на поражение. Страшно подумать если эти переростки ещё и огнестрел в руки получат.

А почему боятся применить?
Но вообще мне эта ситуация нравится: обстановка на улицах настолько плоха, что даже полицейские огребают, но позиция держать и не пущать остается неизменной. Пусть граждан грабят, убивают, насилуют...

Цитата: Naiveboy от 10.02.2013 15:50:30
А почему боятся применить?
Но вообще мне эта ситуация нравится: обстановка на улицах настолько плоха, что даже полицейские огребают, но позиция держать и не пущать остается неизменной. Пусть граждан грабят, убивают, насилуют...

Потому что по-немецким законам нападавшие как правило еще не являются совершеннолетними (в Германии уголовный кодекс для взрослых действует как правило с 21 года), об остальном - лучше промолчу.
А обстановка не так уж и плоха, подобное случается в  основном в районах с высоким уровнем мигрантов и безработных и далеко не каждый месяц.

Цитата: СССР-68 от 10.02.2013 13:31:19
Дело доходит до того, что полицйских избивают на улице толпой из 10-15 человек (нет не во время демонстраций, а при обычном патрулировании в "проблемных" кварталах), а те боятся даже применить оружие в воздух, не говоря уже на поражение. Страшно подумать если эти переростки ещё и огнестрел в руки получат.

А то, что сейчас, не страшно?
Что за бред, полицейский не может применить оружие? Так надо уже сейчас начинать стрелять, пока банды не решили, что они и правда круче общества.

Цитата: problemsolver от 10.02.2013 21:06:05
А то, что сейчас, не страшно?
Что за бред, полицейский не может применить оружие? Так надо уже сейчас начинать стрелять, пока банды не решили, что они и правда круче общества.

Может и имеет право. Но каждый случай применения против несовцершенолетних берется на заметку как минимум прессой и политиками местного уровня. Плюс (если нападавшие еще и мигранты) подключаются "правозащитники" и
общественные организации. Дальше обьяснять? Поэтому сегодня полицейские даже не заикаются, например, о словесном оскорблении при исполнении - в худшем случае для нарушителя тот получает штраф, зато полицейский должен как минимум пару месяцев писать обьяснительные, таскаться по судам.

Цитата: СССР-68 от 10.02.2013 21:32:12
Может и имеет право. Но каждый случай применения против несовцершенолетних берется на заметку как минимум прессой и политиками местного уровня. Плюс (если нападавшие еще и мигранты) подключаются "правозащитники" и
общественные организации. Дальше обьяснять? Поэтому сегодня полицейские даже не заикаются, например, о словесном оскорблении при исполнении - в худшем случае для нарушителя тот получает штраф, зато полицейский должен как минимум пару месяцев писать обьяснительные, таскаться по судам.

Не знаю конечно немецких законов, но у нас в случаи группового или вооруженного нападения можно применять оружие и спецсредства даже по беременным, инвалидам и несовершеннолетним, чей возраст известен или очевиден.... Или тут что то лукавят, или это какой то единичный случай с каким нибудь задротом.... Чтобы этот полицейский говорил, если бы у него отобрали пистолет..... Простите я больше так я не буду, дайте мне другой, я кровью искуплю....
У граждан должно быть на руках оружие.....  Иначе это не гражданин, а раб... но давать можно только тем кто доказал что он гражданин.... Отслужил в армии, не имеет судимости, нет административных правонарушений, не состоит на учете и психа и нарколога.....

Цитата: СССР-68 от 10.02.2013 21:00:53
А обстановка не так уж и плоха, подобное случается в  основном в районах с высоким уровнем мигрантов и безработных и далеко не каждый месяц.

У меня остается только один вопрос, если такое происходит с вооруженными полицейскими, то как жить невооруженным гражданам?

Цитата: СССР-68 от 10.02.2013 21:32:12
Может и имеет право. Но каждый случай применения против несовцершенолетних берется на заметку как минимум прессой и политиками местного уровня. Плюс (если нападавшие еще и мигранты) подключаются "правозащитники" и
общественные организации. Дальше обьяснять? Поэтому сегодня полицейские даже не заикаются, например, о словесном оскорблении при исполнении - в худшем случае для нарушителя тот получает штраф, зато полицейский должен как минимум пару месяцев писать обьяснительные, таскаться по судам.

Пипец как быстро меняется обстановка. Пару лет назад на одном форуме мне один немчик "из бывших" рассказывал как сурова у них полиция и насколько круто у них не забалУешь. Или он тогда мне врал?

А еще у вас там была история как один перец вызывал полисов час с лишним чтобы прогнали м0лодеж наглую устраивающую дебош в его саду приусадебном, а те ему отмазывали что мол машин нету и не предвидится - терпи! После того как перец в очередной раз набрав номер сказал - можете не торопиться, я их всех перестрелял - десяток машин были на месте через три минуты. И перца долго дрочили на тему ложняка, на что тот резонно отвечал - а врать насчет нехватки машин оно как? нормально?

Ну, ждите и надейтесь на лучшее, арабы и прочие - они такие законопослушные, разве они нелегальными стволами тайком будут обзаводиться? да никогда!

Цитата: orange_runner
Эммм... все мимо. Во-первых, в Канаде разрешено свободное обращение оружия (кстати, что считать "свободным"?) Во-вторых, Нью-Йорк один из самых зажатых штатов в области обращения оружия. В третьих, перед тем, как писать, что хорошо, а что плохо, неплохо бы озакомиться с предметом. А предмет говорит о том, что при разрешении свободного нашения оружия, в большинстве штатов происходило немедленное падение уровня преступности. Немного фактов.

вы сами то ознакамливались с предметом?  :D
не по этим стандартным мурзилкам в инете, нарисованным по заказу?
ну там погрызть статистику, полицейские статистику и сводки, разобраться в причинах и следствиях?
лет 6 назад на одном из форумов мы серьезно так перелопатили всю информацию,которые сторонники леголайза выдвигают в качестве доказательства того, что  разрешение ношения оружия положительно влияет уровень преступности.
сильно удивились. практически все сайты сторонников легалайза копируют одну и туже инфу, причем перепечатанную неизвестно откуда, тем самым создавая фон огромного количества фанатов оружия у нас  в стране.
в этой мурзилке просто чудовищное количество лжи, подтасовки цифр и кривых выводов.
по памяти: в сша три крупных города с ограничением на ношение оружия - нью-йорк, чикаго, вашингтон, и по данным мурзилки именно там самый высокий уровень преступности. ага счас... ребята сделали очень красиво - взяли число преступлений в этих городах с пригородами, а численность населения -самого города (по н.й. сам город ок. 9млн, с пригородами - 21млн.) - вот она и чудовищная статистика на 1000 жителей.
в вашингтоне типа число преступлений выросло  в два раза после запрета на ношение. не вопрос. по статистике за несколько десятков лет действительно выросло число преступлений- но не тяжких, а типа угонов и краж, зато число убийств и вооруженного разбой в разы упало... что для общества важнее-жизни людей или угон машин?
про чикаго не помню, столько лет прошло, но ситуация аналогична.
мы брали полицейскую статистику и по малым городам где есть запрет и где нету - вывод один - разрешение на оружие НИ КАКОГО влияния не оказывает,все зависит от местных властей и конкретного полицейского департамента.
так что ваш тезис о том разрешение на свободное ношение приводит к падению уровня преступности полный бред высосанный из проплаченных оружейным лобби мурзилок, ничем не подтвержденный, а то что вы вменяете нью-йорку, как действительно зажатому в этом отношении городу - высокий уровень преступности - лишнее тому подтверждение. н.ю. по числу преступлений на 1000 жителей - один из самых безопасных городов на земле, и случилось это не потому что разрешили или запретили ношение оружие, а потому что пришел мэр блумберг который жестко взялся за преступность и о чудо, это дало результаты!
так что вместо того чтобы слепо верить проплаченным пропогандонам, подумайте головой и ответьте сами себе-готово ли наше общество сейчас,при нынешнем уровне алкоголизма и наркомании, дать разрешение на владение огнестрельного оружия? чтобы любой нарик или алкаш за дозу-бутылку пошел и застрелил продавщицу в ларьке? сейчас они вполне в рыло могут получить и успокоится,а вот против ствола,даже в трясущихся руках шансов мало...
если вам интересен этот вопрос-поройтесь в амерской статистике,убедитесь что ваши мурзилки лгут. я в этом давно убедился, второй раз искать лень...


перенесено

Цитата: FFLY от 11.02.2013 16:20:50
так что вместо того чтобы слепо верить проплаченным пропогандонам, подумайте головой и ответьте сами себе-готово ли наше общество сейчас,при нынешнем уровне алкоголизма и наркомании, дать разрешение на владение огнестрельного оружия? чтобы любой нарик или алкаш за дозу-бутылку пошел и застрелил продавщицу в ларьке? сейчас они вполне в рыло могут получить и успокоится,а вот против ствола,даже в трясущихся руках шансов мало...

1) Почему сейчас все эти наркоманы и алкаши не идут за дозой/бутылкой со стволами? Напомню, что длинноствольное и травматическое оружие у нас разрешено.
2) Какие предложения сторонников короткоствола упростят для наркоманов и алкашей способ получения оружия по сравнению с сегодняшними требованиями к владельцам оружия?

ЦитатаОколо 40 человек устроили перестрелку в московском кафе
Серьёзно пострадал один человек, он в больнице. Инцидент произошёл на Смоленском бульваре ещё в конце прошлой недели, однако известно о нём стало только сейчас.
Как рассказали Life News в полиции, в кафе повздорили две компании, один из мужчин начал стрелять. Затем некоторые участники потасовки успели сбегать к машинам и взять оружие. Сообщается, что стреляли, в том числе и из автомата. Всё это продолжалось около 20 минут. Хулиганам удалось скрыться.
Сейчас полиция изучает записи с камер видеонаблюдения. Отмечается, что на кадрах хорошо различимы лица многих участников перестрелки

Главное - население оградить от страшного оружия! И все бандиты сразу устыдятся и побросают свои наверняка украденные или отнятые у совершенно законных владельцев? автоматы. Так победим!(тм)

http://www.youtube.c…e=youtu.be
Невинные граждане с ПСМ и Зигом и бравый орел со Стечкиным. Все разумеется! чтут уголовный кодекс(а как иначе!) и оружие им подбросили коварные гнусные менты. Иначе где бы они могли его раздобыть?! ну не нелегально же!! У нас ведь граждане ограждены от подобного оружия законодательством - у бандитов нет шансов на добычу оружия!!

Цитата: Naiveboy от 10.02.2013 23:30:10
У меня остается только один вопрос, если такое происходит с вооруженными полицейскими, то как жить невооруженным гражданам?

Немцы просто переезжают из таких районов в другие (если конечно могут себе финансово позволить). Так создаются гетто. В некоторых городских микрорайонах (особенно в бывшей ГДР) неонацисты наводят "порядок" по-своему и тогда уже переезжают турки. Есть т.н. "национально осбовожденные" микрорайоны или маленькие улочки, где одно лишь произношение немецких слов с иностранным акцентом ведёт к печальным для говорящего последствиям (особенно поздним вечером). Так например автор этих строк получил в августе 2012 во время отпуска пару плевков на бампер своей машины и характерных жестов на автозаправке в одной из маленьких деревушек в Саксонии, только за то, что номера машины были из западных земель (Гамбург). При этом они слава богу не врубились, что я ещё и "иностранец". ..

В одном из штатов США планируют раздавать оружие бесплатно

Бывший кандидат в мэры города Тусон в Аризоне Шон МакКласки собирается начать кампанию по снабжению жителей районов с высокой криминальной активностью бесплатными дробовиками, чтобы они сами могли защитить себя от преступников

Инвесторы уже вложили около 12 тысяч долларов в программу МакКласки. По словам бывшего мэра, бесплатная выдача оружия начнется в течение двух месяцев, - сообщает USA Today.

МакКласки заявил, что гражданам США приходится защищать себя самим, поскольку власти не могу обеспечить должную безопасность. "Мы должны отвоевать наш город, чтобы он снова принадлежал гражданам, а не преступникам", - призвал МакКласки.

Он сообщил, что подобная программа уже была успешно запущена в Хьюстоне: она включает в себя тренировки и снабжение желающих средствами для покупки самого простого дробовика. МакКласки заявил, что на вооружение одного человека уйдет около 375 долларов: в эту сумму входит цена оружия – 200 долларов, а также патроны, обучение и проверки.

http://samsebeskazal…26517.html

- подавляющее большинство нью-йоркцев погибает от пули - 57%. И это при том, что в Нью-Йорке самые жесткие законы об оружии в стране. Кому надо, тот на законы мало обращает внимания.
- нож становится причиной в 21% случаев
- бейсбольные биты и другие тяжелые тупые предметы используются в 11% случаев
- смертельные приемы карате и точные боксерские удары приводят к летальному исходу в 6%
- как-то еще убивают 5%
http://www.nyc.gov/h…c_2012.pdf

==
Тут помнится некие граждане фапали на "самый-безопасный-Наше-Фсе-Нью-Йорк"?

Репортаж с митинга ЛДПР в защиту короткоствола....
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w0ukIHPxcy4

прочитал несколько страниц
вывод-я за разрешение короткоствола
и запрет травматики
вырос на 101 км спб 65-77гг леспромхоз
контингент-тунеядци наркоши зк(бывшие)
рядом сенявинские высоты
участковго не былов поселке(нет и сейчас) руья у всех(у меня с 12 лет) так вот за все врмя ниразу небыло применения огнестрела
драки убийства были с применением ножей табуреток даже тазом один раз
а ружья идругое оружие не применялось хотя было
(в 14 лет мы ф1 в костре взорвали-придурки) а вы: у нас народ несознательнй

Цитата: Гиря от 10.02.2013 22:22:32
У граждан должно быть на руках оружие.....  Иначе это не гражданин, а раб.
.. но давать можно только тем кто доказал что он гражданин
.... Отслужил в армии, не имеет судимости,
нет административных правонарушений,
не состоит на учете и психа и нарколога....

Золотые слова!
подписываюсь под каждым!
(в любом вопросе где есть двойственность - просто должна быть законодательно уравновешенна мера права и ответственности,
чем более высокая планка права- тем выше ответственность)
Пока у нас наблюдается расслоение  "законы для одних - права для других"
- власть не будет торопиться менять положение вещей!
(придумает любые отмазы, ссылки на "опыт других стран" и прочую мозгофлудильню)- и обязательно по "просьбам трудящихся"-
оставят как есть,  ибо им так безопаснее.(прежде всего ИМ)
Во всех странах, (от пьяно вождения в частности) в авто авариях гибнет народу в разы больше чем совокупно от применения частного оружия,
- и что???? - это кого то напрягает??

Вообще - запрет возможности гражданина страны себя защитить, говорит только об одном-
государство (в лице власть держащих) - не доверяет и боится своих граждан!!!!  8)