Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Valery от 18.05.2013 19:33:02
Все-таки, исходя из обзора правоприменительной практики Верховного суда, весь гладкоствол идёт по КоАП. УК для нарезного.

Одно время даже бандиты пытались под эту марку перестволивать пистолеты под гладкий ствол. Не катит это. Два признака являются существенным- гладкий ствол и принадлежность к охотничьему оружию.

Цитата: Алёша Попович от 18.05.2013 21:57:50
это наглое лживое передергивание, а не подход

У вас что, уже есть мандат, дозволяющий вам говорить от имени всех русских?
Или у нас был всероссийский референдум по этому вопросу?

Потому как выборка в виде голосования на этой ветке говорит совершенно об обратном

Так что умерьте свой апломб, вы тут далеко не голос русского народа

То, что референдум не проводился аргумент как раз против Вас. Почему не инициировали если большинство разделяет Вашу позицию и считает вопрос важным?
У меня нет мандата говорить за всех граждан, а вот у Госдумы есть. И эта Госдума раз за разом отправляет в мусорную карзину законопроекты о самооборонном КС.
А голосование на этой ветке может быть поводом разрешить КС на этой ветке. В аваторку, например, можно вставить.

зы. Мой подход, конечно, провакационный. Но не более провакационный, чем подход пистострадальцев обвиняющих власти в том, что они держат народ за рабов, боятся вооруженного восстания и противятся легализации КС впреки явно выраженной воле большинства россиян.

Цитата: еретик от 18.05.2013 23:45:53
То, что референдум не проводился аргумент как раз против Вас. Почему не инициировали если большинство разделяет Вашу позицию и считает вопрос важным?

железный аргумент

И по вашей логике дума у нас  важными вопросами вообще не занимается..

По какому вопросу и сколько лет назад у нас был инициирорван последний референдум?

Цитата: Алёша Попович от 19.05.2013 10:01:24
железный аргумент

И по вашей логике дума у нас  важными вопросами вообще не занимается..

По какому вопросу и сколько лет назад у нас был инициирорван последний референдум?

Вот ради этих слов и идет продвижение пистострадальческой темы. Ради этого и работают оружейные НКО-грантососы, появляются проплаченные публикации. Прямая аналогия в гейдвижением. Самих геев в реальной жизни не видно и не слышно, зато борьбы за их права в СМИ и интернете хоть отбавляй. А цель одна- неудовлетворенность некоторой части населения трансформировать в антигосударственную позицию. И уж конечно выгодопреобретателями от этих кмпаний будут их заказчики, а не геи, самооборонщики, любители подержаных иномарок,мелкие предприниматели и т.п.

Цитата: еретик от 19.05.2013 11:08:32
Вот ради этих слов и идет продвижение пистострадальческой темы. Ради этого и работают оружейные НКО-грантососы, появляются проплаченные публикации. Прямая аналогия в гейдвижением.

ваша истерика гораздо больше подходит адептам упомянутой вами аналогии...
и это вы считаете способом ведения дискусии?
м-да....

Цитата: еретик от 18.05.2013 11:53:01
Откуда Вы жту чепуху берете?
1. Где Вы нашли законодательный запрет стрелять в какие либо части тела наподавшего при необходимой обороне? Т.е. из гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны(ружье 12 калибра) можно засандалить 35 г свица в башню наподающему, а из травматики запрещено?
2. Понаслушается народ таких "экспертов" и стреляет, а потом сплошняком проникающие ранения в т.ч. и через зимнюю одежду.

Цитата: еретик от 18.05.2013 12:22:52
Можно привести такие причины:
1. Короткоствола на руках у населения там очень не много. В одной Москве травматиков на порядок больше чем в любой прибалтийской стране и даже с корректировкой на разницу в колличестве населения удельная вооруженнось москвичей все равно больше.
2. В прибалтике огромное количество эконгомически активного населения работает за границей и т.о. осуществляется экспорт преступности.
3. Выход Прибалтики из СССР проходил гораздо мягче чем у большинства союзных республик. Небыло такого обнищания населения не говоря уже о гражданских войнах. Нету в прибалтики спонсируемого из за рубежа бандтеррористического подполья.

Выделенное выдавило из меня скупую мужскую слезу......  То есть у нас есть террористическое подполье владеющее оружием, а вот нормальным гражданам, отслужившим в армии не состоящие на учете, почему то нельзя иметь короткоствольное оружие, даже для самообороны от этого самого бандитского подполья .....
Кстати и еще..... Может потому и стали "экспортировать преступность" потому что у местных граждан оружие есть и можно запросто пулю получить?

Цитата: Гиря от 19.05.2013 14:34:16

Вы эту картинку сами придумали? Ссылки на нормативные акты будут или ограничитиесь комиксами?

Цитата: Гиря от 19.05.2013 14:41:58
Выделенное выдавило из меня скупую мужскую слезу......  То есть у нас есть террористическое подполье владеющее оружием, а вот нормальным гражданам, отслужившим в армии не состоящие на учете, почему то нельзя иметь короткоствольное оружие, даже для самообороны от этого самого бандитского подполья .....
Кстати и еще..... Может потому и стали "экспортировать преступность" потому что у местных граждан оружие есть и можно запросто пулю получить?

1. Террористическое бандподполие испытывает огромную нехватку надежного компактного, нарезного оружия. Это подтверждаетсем, тем что широко использкют пистолеты переделанные из пневматики.
2. Прибалты экспортируют преступность не потому что где то разрешено или запрещено оружите(это вообще не существенный фактор), а потому, чото имеет место огромная трудовая миграция.ю Если треть трудоспособного населения России выедет на заработки за границу - будет наблюдаться резкий спад преступности, независимо от изменений оружейного законадательства.

Цитата: Алёша Попович от 19.05.2013 11:27:49
ваша истерика гораздо больше подходит адептам упомянутой вами аналогии...
и это вы считаете способом ведения дискусии?
м-да....

Давайте попробуем найти объективные точки отсчета.
Мой тезис - большинство избирателей Росии не волнует проблема легализации КС, во всяком случае они не относят эти вопросы к первоочередгым. Общее настроение скептически настороженное - от не надо ничего дополнительно ращрешать, до запретить или жестко ограничить гражданское оружие.
Подтвеждение этому я нахожу ежедневно в общении со своим окружением и в том, что ни одна партия пытавшияся заработать очки на оружейной теме(Правое дело,ДПР, Яблоко)  не получили сколько нибудь  значительной прибавки в поддержке.

Цитата: еретик от 19.05.2013 21:44:30
1. Террористическое бандподполие испытывает огромную нехватку надежного компактного, нарезного оружия. Это подтверждаетсем, тем что широко использкют пистолеты переделанные из пневматики.
2. Прибалты экспортируют преступность не потому что где то разрешено или запрещено оружите(это вообще не существенный фактор), а потому, чото имеет место огромная трудовая миграция.ю Если треть трудоспособного населения России выедет на заработки за границу - будет наблюдаться резкий спад преступности, независимо от изменений оружейного законадательства.

Из пневматики? И под какой калибр перетачивают пневматику? под макаровский 9 на 18 мм? Вы хоть держали в руках пневматический пистолет ? это совсем разный принцип действия у пневматики и огнестрельного оружия.....

А почему они едут на заработки в другую страну? Вы об этом не задумывались? Наверное все так хорошо в стране, что едут делится опытом счастливой жизни...... Производства свернуты, безработица, вот и едут на заработки..... А что бы преступность хоть как то удержать в рамках, дали оружие гражданам, для того что бы хоть как то уравновесить уголовников обычными гражданами... что прибалтам, что молдованам...

Цитата: Naiveboy от 11.05.2013 08:18:07
Ну что же, осталось сделать всего один логичный шаг. Разрешить законопослушным людям, доказавшим свою порядочность и оружейную культуру защищать себя, свою и чужие семьи не только дома но и на улице. Поскольку при нападении всегда некогда ждать пока приедет полиция. Кстати, это дома есть шанс за крепкими дверьми дождаться полицию, на улице она всегда приедет поздно.

А вариант что отнимут пукалку и из нее же застрелят не рассматривается?
Или собираешься таскать все время ее в руке с патроном в стволе?
Или ты живешь в стране добрых эльфов где гопота благородно подождет пока ты ее достанешь, снимешь с предохранителя, загонишь патрон и после этого она тебя начнет мочить?
Жесть просто)))) Спроси у ментов КАК действуют люди, когда целенаправленно идут грабить. Что-то мне подсказывает что ничего сделать не успеешь, если не владеешь приемами рукопашного боя. И даже если владеешь не факт что сможешь.

Цитата: Naiveboy от 11.05.2013 08:18:07
Ну что же, осталось сделать всего один логичный шаг. Разрешить законопослушным людям, доказавшим свою порядочность и оружейную культуру защищать себя, свою и чужие семьи не только дома но и на улице. Поскольку при нападении всегда некогда ждать пока приедет полиция. Кстати, это дома есть шанс за крепкими дверьми дождаться полицию, на улице она всегда приедет поздно.

А вариант что отнимут пукалку и из нее же застрелят не рассматривается?
Или собираешься таскать все время ее в руке с патроном в стволе?
Или ты живешь в стране добрых эльфов где гопота благородно подождет пока ты ее достанешь, снимешь с предохранителя, загонишь патрон и после этого она тебя начнет мочить?
Жесть просто)))) Спроси у ментов КАК действуют люди, когда целенаправленно идут грабить. Что-то мне подсказывает что ничего сделать не успеешь, если не владеешь приемами рукопашного боя. И даже если владеешь не факт что сможешь.

Цитата: Aur от 19.05.2013 22:41:56
А вариант что отнимут пукалку и из нее же застрелят не рассматривается?
Или собираешься таскать все время ее в руке с патроном в стволе?
Или ты живешь в стране добрых эльфов где гопота благородно подождет пока ты ее достанешь, снимешь с предохранителя, загонишь патрон и после этого она тебя начнет мочить?
Жесть просто)))) Спроси у ментов КАК действуют люди, когда целенаправленно идут грабить. Что-то мне подсказывает что ничего сделать не успеешь, если не владеешь приемами рукопашного боя. И даже если владеешь не факт что сможешь.

Забрать боевое оружие у человека который готов его применить довольно рисованное дело...... На это уже отвечали......  Да если чувствуешь опасность загоняешь патрон в патронник, взводишь курок, ставишь на предохранитель и/или нет, если уж совсем серьёзно и  держишь в руке в кармане, можно прямо так и стрелять, если в упор, то попадешь без проблем.....
Для примера...... Сколько репортажей из Дагестана, Ингушетии, Чечни о захвате боевиков, вот так подбежали, надавали люлей, стволы отобрали и в наручники заковали.... Я не слышал такого..... Потому что они вооружены и рисковать своей жизнью никто не будет..... Их блокируют в доме\квартире подгоняют бронетехнику (!!!) и предлагают сдаться, причем численностью до 15-20 раз больше чем обороняющиеся, если отказываются уничтожают..... Но нападать на улице на вооруженного человека, таких идиотов мало....

Я работал внештатником, помощником участкового и таких вот уличных грабежей повидал примерно с сотню лично, а старых материалов просмотрел еще больше..... Если не брать бытовуху выпивали-подрались-забрал телефон, в зюзю пьяных которые не помнят, а может в гараже оставил и подростков 12-16 лет, то у меня на памяти всего два случая грабежа за 2 года (!) когда грабили трезвого человека.....  один раз вчетвером, другой раз втроём..... И в обоих случаях сначала была словесная сора, претензии к потерпевшему, а потом уже нападение и похищение личного имущества..... Не будут вот так вот с ходу стрелять, резать или бить всегда сначала говорят с человеком, а вдруг это знакомый или сотрудник, так можно и серьезно встрять...... А вот потом да могут и напасть, но опять таки, только убедившись что это для них безопасно и они могут справится с жертвой...

Цитата: Гиря от 19.05.2013 22:38:44
Из пневматики? И под какой калибр перетачивают пневматику? под макаровский 9 на 18 мм? Вы хоть держали в руках пневматический пистолет ? это совсем разный принцип действия у пневматики и огнестрельного оружия.....

А почему они едут на заработки в другую страну? Вы об этом не задумывались? Наверное все так хорошо в стране, что едут делится опытом счастливой жизни...... Производства свернуты, безработица, вот и едут на заработки..... А что бы преступность хоть как то удержать в рамках, дали оружие гражданам, для того что бы хоть как то уравновесить уголовников обычными гражданами... что прибалтам, что молдованам...

1. ДА ПОД РОДНОЙ КАЛИБР ПЕРЕСТВОЛИВАЮТ - 9х19 ИЛИ 9Х17. ЗАКАЗЫВАЮТ В США ствол почтой из Ижевска для ПМ или ИЖ71(в США оборот этих деталоей полностью свободный) ит тут же отправляют их обратно в Россию. Ранние модели  пневматики на основе ПМ имели полноценную рамку и практически полноценный затвор(немного подварить и на 2-3 сотни выстрелов хватает).  УСМ и магазин не являетс основной частью оружитй и даже в России  имеют свободное хождение. В итоге путем минимальных переделок получается эрзацПМ с которым совершен ряд заказных убийств и которые изымались у уничтоженых террористов в Дагестане, Ингушении и Чечне. Это задокументированные фактиы. И они не единичны.
2. Какая разница почему и зачем едут на заработки прибалты? Есть зафиксированный факт - до трети трудоспособного населения которое учитывается как постоянное в действительности на территории своей страны не проживают и следовательно преступлений там не совершают.Т.о. при расчете уровня преступности следует вводить поправочны коэффициент. А т.к. преступления с использованием оружитя, а т.ж. насильстьвенные преступления совершаются по большей части именно трудоспосодным населением(а не младенцами и пенсионерами), то значение коэффициента еще следует скорректировать в сторону увеличения. В результате получается, что все снижение преступности, которое некоторые склонны объъяснять оружием у граждан, легко объясняется оттоком населения.

Перестволивают потому что одноразовое применение им первоочередное назначение, и тратиться на нормальный ствол, совершенно логично, не хочется. Знают что соответственно нашему законодательству лучше иметь в нужный момент то что выкинуть не жалко, и что привязать сложно.
Прочие, кто имеет(или считает что имеет) шанс как-то обойти изъятие по закону, либо считают что качественный товар лучше самопала в критический момент - свободно покупают.
Я видео тут выкладывал выше - и ПСМ, и ЗИГ220 и Стечкин, и Глок, у кого есть деньги, тот имеет давно и хрен клал на законы. Можете таких пугать грозным видом и знанием статей УК, может подействует..
ЗЫ: Еретик, вы же из Белгорода? Много помогло жертвам Помазуна строгое наше законодательство? Остановило его когда он взламывал сейф отца? Притормозило когда пришел в магазин за патронами? Задержало перед стрельбой?
А человека способного пристрелить эту тварь на выходе из магазина в толпе не нашлось. В Израиле он бы и из магазина просто не вышел, завалили бы как бешеного пса.

Цитата: Гиря от 19.05.2013 14:41:58
Выделенное выдавило из меня скупую мужскую слезу......  То есть у нас есть террористическое подполье владеющее оружием, а вот нормальным гражданам, отслужившим в армии не состоящие на учете, почему то нельзя иметь короткоствольное оружие, даже для самообороны от этого самого бандитского подполья .....

Террористическое подполье жестко ограничено территориальными рамками некоторых регионов Северного Кавказа и довольно давно из них не вылезало.

Так что скупые слезы не очень уместны - скорее благодарности тем кто ценой огромных сил (в тч используя и запрет на КС) ситуацию держит под контролем.

Цитата: Гиря от 19.05.2013 23:19:29
Забрать боевое оружие у человека который готов его применить довольно рисованное дело...... На это уже отвечали......  

Не знаю кто и что отвечал, но делается это элементарно.

Кто первый прицелился - тот и прав, это закон огнестрела, работающий почти без исключений на коротких дистанциях.

Специально подготовленные люди, попав под прицел пистолета, спокойно кладут свой на землю.

Ожидать, что прошедший несколько лет назад несколько занятий гражданский героически распнет преступника - просто наивно.

Цитата: Mozgun от 20.05.2013 07:26:09
Перестволивают потому что одноразовое применение им первоочередное назначение, и тратиться на нормальный ствол, совершенно логично, не хочется. Знают что соответственно нашему законодательству лучше иметь в нужный момент то что выкинуть не жалко, и что привязать сложно.
Прочие, кто имеет(или считает что имеет) шанс как-то обойти изъятие по закону, либо считают что качественный товар лучше самопала в критический момент - свободно покупают.
Я видео тут выкладывал выше - и ПСМ, и ЗИГ220 и Стечкин, и Глок, у кого есть деньги, тот имеет давно и хрен клал на законы. Можете таких пугать грозным видом и знанием статей УК, может подействует..
ЗЫ: Еретик, вы же из Белгорода? Много помогло жертвам Помазуна строгое наше законодательство? Остановило его когда он взламывал сейф отца? Притормозило когда пришел в магазин за патронами? Задержало перед стрельбой?
А человека способного пристрелить эту тварь на выходе из магазина в толпе не нашлось. В Израиле он бы и из магазина просто не вышел, завалили бы как бешеного пса.

Про то, что террористы предпочитают переделки глокам и зигам из за дешевизны весьма спорный аргумент. Скорее от безысходности.
Что касается Помазуна, то запрет на гражданский КС привел к тому, что преступник был вынужден отказаться от огнестрельного оружия, которое его сильно демаскировало. В результате у полицейского, который его задерживал ножевые ранения средней тяжести, а был бы в магазине на прилавке КС - Помазун вполне мог и ускользнуть, а в курской полиции появился бы новый герой(посмертно).
Надежда на то, что Помазуна мог остановить вооруженный гражданин - весьма призрачна. Может в Израиле такое и возможно, но я буду противится всеми средствами перекраиванию российской действительности на израильский манер..
Кстати, у Израиля с прибалтийскими государствами не только то общее, что граждане имеют КС, но и то, что это сегрегированные государства.

Цитата: mr_ttt от 20.05.2013 08:35:47Не знаю кто и что отвечал, но делается это элементарно.
Кто первый прицелился - тот и прав, это закон огнестрела, работающий почти без исключений на коротких дистанциях.

Безусловно. Но точно так же, могут и прохожие навести ствол и предложит подождать полицию.

ЦитатаСпециально подготовленные люди, попав под прицел пистолета, спокойно кладут свой на землю.

Не везде и не всегда. Зависит от обстоятельств.

ЦитатаОжидать, что прошедший несколько лет назад несколько занятий гражданский героически распнет преступника - просто наивно.

Зачем сразу распнет?

Вы не хотите даже понять область применения этого оружия. По-вашему, все будут лазить исключительно по подворотням и темным переулкам?