Гражданское оружие-оружие для граждан

"Винтовка оказывает необъяснимое влияние на умы большинства мужчин и является лучшим примером обожания неодушевленного предмета, не идущим ни в какое сравнение с каким-либо другим."

 "Возьмите в руки винтовку - по-настоящему хорошую винтовку - и если вы хорошо знаете, как с ней обращаться, вы превращаетесь из мыши в человека, из пеона в кабальеро, и самое главное - из субъекта в гражданина.... Будьте с нею осторожны. Научитесь хорошо с ней обращаться. Сделайте ее частью себя, и вы окажетесь в ином слое человеческого общества."



Джеф Купер "Искусство винтовки"

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:29:06А в чем проблема?
Хочешь КС - будь добр в клуб и на тренинги. Будь ты хоть бабшука, хоть мамочка, хоть мачо-мэн.
Не хочешь всего этого гемороя, ходи без КС.
Вы все ни как не можете понять. Мы не предлагаем всем раздать по килограмму-два КС.

Захотят купить легальный - велкам соблюдать правила.
Забил на правила - СП у тебя КС изымают. Прячешь и не выдаешь ставший нелегальным КС - велкам на темную сторону. Тут и разговор другой и статьи другие.
В бытовых конфликтах гибнут чаще всего от кухонного ножа, табуретки или бутылки.
Если вместо этого некоторые индивиды будут использовать КС - не вижу ни чего такого. Кроме того, что у жертвы будет больше шансов выжить а стрелок получит на полную катушку.


Только что Вы писали, что контролируется. 
По полиции, видимо плохо смотрите. Наряды и в брониках и с автоматами. Что в МСК, что в подмосковье.
Исключительно с дубинками только- ППС-ники.

Так Вы же аппелируете что вот все вооружатся и преступники сразу испугаются. А получается что НЕТ? Не все а только избранные фрики ... и бабушек будут по прежнему грабить и студенток насиловать, зато Вы будете в "безопасности"?
Прямо сегодня утром на станции Химки наряд - пистолет в кобуре, дубинки, без броников.
Кухонный нож, табуретка или сковорода не таскаются с собой по метро, общественным местам, в автомобильных ДТП (случаев стрельбы из травмата в авторазборках ПРИТЦА вояцытцах...ВМЕСТО ТРАВМАТА БУДЕТ БОЕВОЙ СТВОЛ) и тд и тп. Это пьяные убийства дома, наличие или отсутствие КС на это никак не влияет.
А вот таскание в общественных местах КС это кроме всего прочего еще и риск гибели случайных прохожих при применении.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:32:33Уже неоднократно писал. Почитайте. Не вижу проблем в сочетании одного и второго.

А то, что самооборона ножом у нас запрещена, Вы в курсе? Т.е. принципиально пойдете на нарушение закона?

У меня в рюкзаке лежит выкидной перочинный нож! С длиной лезвия 95мм (или 74мм не помню). Купленный в хозмаге. Он обычно лежит в рюкзаке. Чисто теоретически если я случайно окажусь в таком неуютном месте где возможно внезапное нападение, я переложу его в карман. Пока ни разу не доводилось перекладывать! 3*тьфу
Самооборона с помощью перочинного ножа запрещена? БА да Вы что? А выдержку из документика не покажите? Обычно я им сало режу

Цитата: Paul от 23.06.2015 11:34:33"Винтовка оказывает необъяснимое влияние на умы большинства мужчин и является лучшим примером обожания неодушевленного предмета, не идущим ни в какое сравнение с каким-либо другим."

 "Возьмите в руки винтовку - по-настоящему хорошую винтовку - и если вы хорошо знаете, как с ней обращаться, вы превращаетесь из мыши в человека, из пеона в кабальеро, и самое главное - из субъекта в гражданина.... Будьте с нею осторожны. Научитесь хорошо с ней обращаться. Сделайте ее частью себя, и вы окажетесь в ином слое человеческого общества."



Джеф Купер "Искусство винтовки"

Ну так к винтовкам у меня никаких претензий.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 11:38:26Так Вы же аппелируете что вот все вооружатся и преступники сразу испугаются. А получается что НЕТ? Не все а только избранные фрики ... и бабушек будут по прежнему грабить и студенток насиловать, зато Вы будете в "безопасности"?

И где это я такое писал (выделил)? Будьте добры ссылку на пост.
Я уже неоднократно писал, что должны быть:
1. механизмы получения лицензии на приобретение КС, единые для всех от бабушек до мужиков.
2. механизмы воспитания оружейной культуры и обращения с оружием (клубы, тренинги) и обязательность посещения их.
Это как с авто. Вы же не любите "подснежников" и тех, кто за руль садится два раза в год и то по пьяне? С оружием точно так же нужна постоянна практика. И если с длинностволом это не очень критично, то с КС - это жизненно необходимо.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 08:38:26Прямо сегодня утром на станции Химки наряд - пистолет в кобуре, дубинки, без броников.

Сегодня, станция Царицино, Ст. метро Павелецкая. Кто-то в брониках и с автоматами, кто-то без и исключительно с пистолетами. Ну и на Павелецкой целую толпу вижу каждое утро спускающуюся в метро в брониках. Явно на смену.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 08:38:26Кухонный нож, табуретка или сковорода не таскаются с собой по метро, общественным местам, в автомобильных ДТП (случаев стрельбы из травмата в авторазборках ПРИТЦА вояцытцах...ВМЕСТО ТРАВМАТА БУДЕТ БОЕВОЙ СТВОЛ) и тд и тп. Это пьяные убийства дома, наличие или отсутствие КС на это никак не влияет.

А вот таскание в общественных местах КС это кроме всего прочего еще и риск гибели случайных прохожих при применении.

Мы говорили о бытовых разборках. Т.е. дома по пьяни.  Поговорите с врачами, в каких случаях больше шансов выжить: получив ранение пулей калибра 9 ММ или будучи исполосованным (в т.ч. по крупным артериям) кухонным ножом?
На крики "перестреляют на улицах" тоже отвечали. Почему сейчас из 12-го друг друга не валят? Про отношение к травмату тоже писал раз.... много. Ну не считают это оружием. Одно дело морду набить, другое дело ствол (не травмат) достать.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 11:45:01Ну так к винтовкам у меня никаких претензий.

Купер писал о дальней точной стрельбе, посему - и оперировал именно понятием винтовка. Замените её на катану или кольт - от этого сказанное им приобретёт какой-то другой смысл?

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:11:46Еще раз для демагогов.
1. Машина средство передвижения. Не покупается для убийства. Но тем не менее статистика более 23 000 смертей за год. Сколько травмированных, инвалидов и проч. я вообще молчу. Рынок предельно корумпирован, пользуются и нарки и алкота.
2. Пистолет покупают для защиты жизни. А также для спорта, развлечения. Контроль за ним со стороны государства очень жесткий. В разы жестче чем за авто. Да, в случае обороны возможно придется стрелять в нападающего. Но ведь для этого оно и покупалось. Не правда ли? Пырять при самообороне ножом (с высокой вероятностью получить труп) Вы считаете допустимым, а прострелить нападающему ногу нет?

Еще раз для демагогов кричащих про "демагогов".

1. Практически все погибшие от машин НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ

Практически все погибшие от пистолетов - умышленные убийства.

Попытка оправдать непреодолимое влечение к тасканию специальных средств убийства других людей несчастными случаями с автомобилями - уже само по себе патология.

2. Более чем достаточно других средств защиты жизни, не предствляющих такую смертельную опасность не только для окружающих, но и для работников правоохранительных органов.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 11:43:47У меня в рюкзаке лежит выкидной перочинный нож! С длиной лезвия 95мм (или 74мм не помню). Купленный в хозмаге. Он обычно лежит в рюкзаке. Чисто теоретически если я случайно окажусь в таком неуютном месте где возможно внезапное нападение, я переложу его в карман. Пока ни разу не доводилось перекладывать! 3*тьфу
Самооборона с помощью перочинного ножа запрещена? БА да Вы что? А выдержку из документика не покажите? Обычно я им сало режу

Ответ потребуется комплексный. 
Поэтому, ответьте пож-та на вопрос: занимаетесь ли Вы профессионально фехтованием либо рукопашным и ножевым боем?

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 12:11:25Еще раз для демагогов кричащих про "демагогов".

1. Практически все погибшие от машин НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ

Практически все погибшие от пистолетов - умышленные убийства.

Попытка оправдать непреодолимое влечение к тасканию специальных средств убийства других людей несчастными случаями с автомобилями - уже само по себе патология.

О как. 
Если вещь может убить и она убивает - это несчастный случай? Особенно когда "оператор" не контролирует себя под воздействием алкоголя, наркоты, нервов, гнева,  шизы... Тогда точно ОЧЕНЬ несчастный. И можно сопкойно предаваться коррупции и упокаивать за пару лет по небольшому городу. А что, несчастный случай же... Статистика.
Тогда и умышленные убийства с использованием КС тоже несчастный случай. Так сложилось, что вещь, могущая убить к несчастью попала не в те руки, которые под воздействием алкоголя, наркоты, нервов, гнева,  шизы нажали спуск. Не было бы у него КС, был бы топор, нож, (выбрать свой вариант)

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 09:11:252. Более чем достаточно других средств защиты жизни, не предствляющих такую смертельную опасность не только для окружающих, но и для работников правоохранительных органов.

назовите такие пож-та. Которые позволят гарантированно остановить нападающего, который хочет элиминировать Вас и Ваших близких.

Цитата: Paul от 23.06.2015 11:34:33"Возьмите в руки винтовку - по-настоящему хорошую винтовку - и если вы хорошо знаете, как с ней обращаться, вы превращаетесь из мыши в человека, из пеона в кабальеро, и самое главное - из субъекта в гражданина.... Будьте с нею осторожны. Научитесь хорошо с ней обращаться. Сделайте ее частью себя, и вы окажетесь в ином слое человеческого общества."

Джеф Купер "Искусство винтовки"

Бред собачий. Человеку с такой хренью в голове к психиатру обращаться надо.

Согласно этому явно сдвинутому деятелю практически вся Европа - не люди а мыши, не граждане а пеоны.

Так пусть едет в Англию, Германию, Францию, Голландию, Польшу,  выйдет на площадь и заорет "Вы мыши! Вы рабы! У вас винтовки нет!"

Надеюсь быстро окажется "в другом слое человеческого общества"..

Я чем дальше тем больше поражаюсь - какую откровенную хрень тащат в этот топик, "что бы быть человеком надо обнимать орудие убийства".

Боже мой..

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:14:57Ответ потребуется комплексный. 
Поэтому, ответьте пож-та на вопрос: занимаетесь ли Вы профессионально фехтованием либо рукопашным и ножевым боем?

Фехтованием (рапира,шпага), да - в детстве занимался до 14 лет, после 14 с кучей перерывом разными видами рукопашного боя - карате, кикбоксинг бокс. Уже 3 года как не занимаюсь время, лень и суставы выбиты, ножевой бой - чистый теоретик.

Встречный вопрос - все хулиганы посещают курсы ножевого боя? Толпа народу сидит за убийства, не имея понятия как в их руках оказался нож

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:21:45О как. 
Если вещь может убить и она убивает - это несчастный случай? Особенно когда "оператор" не контролирует себя под воздействием алкоголя, наркоты, нервов, гнева,  шизы... Тогда точно ОЧЕНЬ несчастный. И можно сопкойно предаваться коррупции и упокаивать за пару лет по небольшому городу. А что, несчастный случай же... Статистика.
Тогда и умышленные убийства с использованием КС тоже несчастный случай. Так сложилось, что вещь, могущая убить к несчастью попала не в те руки, которые под воздействием алкоголя, наркоты, нервов, гнева,  шизы нажали спуск. Не было бы у него КС, был бы топор, нож, (выбрать свой вариант)

О как! Докатились Человек не знает что такое несчастный случай, а что такое умышленное убийство..:)

Уважаемый! Сделайте одолжение, пойдите в библиотеку, почитайте УК РФ, потом вернетесь и может предметно поговорим.

Когда вы из за страсти с тасканию орубий убийства других людей начинаете, без обид, просто нести бред, разговор бессмыслен.

Еще раз советую - разберитесь

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:21:45
назовите такие пож-та. Которые позволят гарантированно остановить нападающего, который хочет элиминировать Вас и Ваших близких.

Уважаемый господин, если вы еще слушаете -  ТАКИХ СРЕДСТВ НЕТ

Все средства эффективны только в какой то ситуации. Ваш обожаемый пистолет ничем вам не поможет, если нападающий стреляет изза преграды, если стреляет внезапно, если он в бронежилете и тп.

Все средства имеют ограничения, с этой точки зрения разрешенный топор вполне может остановить преступника, либо угрозой, либо умелым применением.

Если честно, то меня просто умиляет перманентная истерика гопоты, которая приходит в ужас даже от теоретической возможности того, что при попытке от нехрен делать отпинать смазливого "ботана" можно вместо безобидного удовольствия схлопотать между глаз свинцовую "маслину"
  

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:50:45И где это я такое писал (выделил)? Будьте добры ссылку на пост.



Я уже неоднократно писал, что должны быть:
1. механизмы получения лицензии на приобретение КС, единые для всех от бабушек до мужиков.
2. механизмы воспитания оружейной культуры и обращения с оружием (клубы, тренинги) и обязательность посещения их.
Это как с авто. Вы же не любите "подснежников" и тех, кто за руль садится два раза в год и то по пьяне? С оружием точно так же нужна постоянна практика. И если с длинностволом это не очень критично, то с КС - это жизненно необходимо.

Мы говорили о бытовых разборках. Т.е. дома по пьяни.  Поговорите с врачами, в каких случаях больше шансов выжить: получив ранение пулей калибра 9 ММ или будучи исполосованным (в т.ч. по крупным артериям) кухонным ножом?
На крики "перестреляют на улицах" тоже отвечали. Почему сейчас из 12-го друг друга не валят? Про отношение к травмату тоже писал раз.... много. Ну не считают это оружием. Одно дело морду набить, другое дело ствол (не травмат) достать.

Вы неоднократно писали что риск нарваться на ствол будет убеждать преступников отказаться от преступления.
Риск величина не абсолютная а вероятностная - т.е. чем больше стволов, тем выше риск. НО ВНЕЗАПНО ВЫЯСНЯЕТСЯ что разрешение на КС Вы хотите обложить весьма серьезными обременениями в виде обязательных регулярных тренировок в СК
В таких условиях оружие будет лишь у немногих (причем эти немногие как я уже неоднократно говорил в жизни редко сталкиваются с уличной преступностью) и преступников это останавливать не будет. Т.е. в Вашей интерпретации речь идет не о сокращении кол-ва преступлений а всего лишь о желании во чтобы то не стало - таскать с собой ствол. Причем избранному НЕБЫДЛО.

Людей на улице не валят из 12-ого калибра потому что народ не таскает с собой по улице 12-й калибр! Это логично СЭЭЭР!

Цитата: Свой от 23.06.2015 12:38:04Если честно, то меня просто умиляет перманентная истерика гопоты, которая приходит в ужас даже от теоретической возможности того, что при попытке от нехрен делать отпинать смазливого "ботана" можно вместо безобидного удовольствия схлопотать между глаз свинцовую "маслину"

Вопрос в том что скорее всего гопота отберет волыну у ботана  :) И во всех следующих случаях гопота будет уже не просто пинать, а стрелять. Так где Вы истерику гопоты наблюдаете?

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 12:33:44Фехтованием (рапира,шпага), да - в детстве занимался до 14 лет, после 14 с кучей перерывом разными видами рукопашного боя - карате, кикбоксинг бокс. Уже 3 года как не занимаюсь время, лень и суставы выбиты, ножевой бой - чистый теоретик.

Встречный вопрос - все хулиганы посещают курсы ножевого боя? Толпа народу сидит за убийства, не имея понятия как в их руках оказался нож

Не, вопрос был с целью набросать ответ с учетом Ваших навыков.
Во-первых, есть понятие "Гражданское оружие". Это то, что гражданин может легально использовать для самообороны.
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/3/
Есть статья УК 37 "Необходимая оборона"
"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)"
Есть ст. 6 ЗОО, которая вводит ограничения по обороту гражданского оружия.
В ней такой вот пункт.
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/6/

Я помню, что у Вас складень, не являющийся ХО.
Это матчасть.

Теперь по сценарию, Вам показалось что на улицах как-то темновато, много гопоты и .....

UPD
ОК, будем работать с тем, что имеем.

Цитата:  AlexanderII от 23.06.2015 10:03:20Ок. достаю нож и перекладываю в карман куртки...если навстречу мутная компания рука в кармане или захожу в незнакомый страшный подъезд - в одной руке свет от телефона, другая рука в кармане (только я плохо представляю как меня вообще может занести в этот незнакомый страшный подъезд и что я там забыл)...И я прекрасно понимаю что нож мне 100% уверенности не дает. Так чуток повысит шансы против вооруженного ХО или толпы бугаев. Если у меня будет возможность убежать а пожалуй так и поступлю..(ни разу еще не бегал обычно дрался но ХО против меня не было, пару раз только угроза его применения но там драки не было)

По каким-либо причинам Вам пришлось воспользоваться ножом (допустим оппонент был один).

1. Учитывая Ваши навыки в фехтовании и восточных единоборствах Вы нанесли ему мелкие порезы (маховыми движениями) и не глубокие проникающие (выпадами) и наваляли ему руками/ногами. Сами получили несколько ушибов/фингал + капли крови противника на одежде.
Далее ушли - он вызвал полицию и пишет заявление  о разбойном нападении (Вы отжали у него телефон и кошелек) и дал Ваши приметы. У него ушибы, порезы, проникающие ножевые ранения, у Вас пара синяков.
Если он свои повреждения натянет на вред здоровью средней тяжести - сядете на 5 лет (ст. 112, п. д), з))
2. Все тоже самое, только Вы вызвали скорую и полицию. Аналогично, в лучшем случае по ст. 114 на 1 год.
3. Вы его завалили. насмерть. Вызвали скорую и полицию. До 2-х лет, (108-я статья) если впаяют убийство при превышении необходимой обороны, и от 8 до 20 по ст 105 ч. 2.

А все почему? Потому что Вы имели нож в кармане (это еще ничего) и что хуже достали и применили его. Вот в тот момент как Вы его достали следователи и судья будут напирать на наличие у Вас умысла совершить преступление.
Т.о., чтобы не сесть по вышеуказанным развеселым статьям Вы должны всячески в своих показаниях ликвидировать любые намеки на наличие у Вас умысла ограбить/порезать/зарезать бедолагу. А исходить будут из того, что умысел у Вас был и копать именно в эту сторону.
Судебная практика показывает, что лица обороняющиеся ножом даже от превосходящих групп оппонентов чаще признавались в нападении и сажались по вышеуказанным статьям.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:56:10Не, вопрос был с целью набросать ответ с учетом Ваших навыков.
Во-первых, есть понятие "Гражданское оружие". Это то, что гражданин может легально использовать для самообороны.
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/3/
Есть статья УК 37 "Необходимая оборона"
"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)"
Есть ст. 6 ЗОО, которая вводит ограничения по обороту гражданского оружия.
В ней такой вот пункт.
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/6/

Я помню, что у Вас складень, не являющийся ХО.
Это матчасть.

Теперь по сценарию, Вам показалось что на улицах как-то темновато, много гопоты и .....

Опишите пож-та Ваши действия, я их добавлю в этот пост и разберу на основании нормативки.

Ок. достаю нож и перекладываю в карман куртки...если навстречу мутная компания рука в кармане или захожу в незнакомый страшный подъезд - в одной руке свет от телефона, другая рука в кармане (только я плохо представляю как меня вообще может занести в этот незнакомый страшный подъезд и что я там забыл)...И я прекрасно понимаю что нож мне 100% уверенности не дает. Так чуток повысит шансы против вооруженного ХО или толпы бугаев. Если у меня будет возможность убежать а пожалуй так и поступлю..(ни разу еще не бегал обычно дрался но ХО против меня не было, пару раз только угроза его применения но там драки не было)

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 12:36:20О как! Докатились Человек не знает что такое несчастный случай, а что такое умышленное убийство..:)

Уважаемый! Сделайте одолжение, пойдите в библиотеку, почитайте УК РФ, потом вернетесь и может предметно поговорим.

Когда вы из за страсти с тасканию орубий убийства других людей начинаете, без обид, просто нести бред, разговор бессмыслен.

Еще раз советую - разберитесь

А зачем мне разбираться дополнительно? 
Умышленное убийство отличается от неумышленного только тем, что следствие не смогло  доказать наличие умысла у убийцы.
Ключевая фраза - не смогло

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 09:36:20Уважаемый господин, если вы еще слушаете -  ТАКИХ СРЕДСТВ НЕТ


Все средства эффективны только в какой то ситуации. Ваш обожаемый пистолет ничем вам не поможет, если нападающий стреляет изза преграды, если стреляет внезапно, если он в бронежилете и тп.

Все средства имеют ограничения, с этой точки зрения разрешенный топор вполне может остановить преступника, либо угрозой, либо умелым применением.

О как. Таки Вы раньше утверждали иное. 

Цитата:  mr_ttt от 23.06.2015 09:11:252. Более чем достаточно других средств защиты жизни, не предствляющих такую смертельную опасность не только для окружающих, но и для работников правоохранительных органов.

Т.е. необходимо носить весь доступный арсенал гражданского оружия, чтобы если что, выбрать из него подходящее?
Блин, тяжко будет списочек то не маленький.
У меня закрадывается мысль, что Вы сами не в курсе того, какую степень эффективности имеют те или иные средства самообороны. 

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:04:23Дополните пож-та развитием влоть до завершения столкновения.
АУ.

Вы хотите в стиле "Он так, а я так"...а там выше кстати дополнил что если будет возможность бежать надо будет заставить себя это сделать. Это советуют все инструкторы по самообороне кстати.
Я отвечу что вар-тов развития ситуации насколько много что как-то прогнозировать сложно - но еще раз подчеркну что нож это только небольшое повышение шансов против толпы или преступника, вооруженного ХО.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 12:47:51Вы неоднократно писали что риск нарваться на ствол будет убеждать преступников отказаться от преступления.
Риск величина не абсолютная а вероятностная - т.е. чем больше стволов, тем выше риск. НО ВНЕЗАПНО ВЫЯСНЯЕТСЯ что разрешение на КС Вы хотите обложить весьма серьезными обременениями в виде обязательных регулярных тренировок в СК
В таких условиях оружие будет лишь у немногих (причем эти немногие как я уже неоднократно говорил в жизни редко сталкиваются с уличной преступностью) и преступников это останавливать не будет. Т.е. в Вашей интерпретации речь идет не о сокращении кол-ва преступлений а всего лишь о желании во чтобы то не стало - таскать с собой ствол. Причем избранному НЕБЫДЛО.

Как же вы любите все мешать в одну кучу легальное-не легальное. КС всем без разбора-КС только избранным.
Сейчас в стране у людей на руках примерно 4,5 млн гладких и нарезных стволов. В каких количествах покупают оружие я вижу, бывая в оружейном и видя как оно разлетается как горячие пирожки.
Это избранные люди? НЕБЫДЛО (как вам нравится это слово)? Они прошли мед. комиссию, обучение, экзамены и пришли купить себе то оружие, которое им нравится и соответствует их бюджету. И вероятно кому-то из них придется использовать его не только для охоты/пострелушек, но и самооборониться.
Те, кому КС нужен будет для самообороны - также пройдут все этапы и купять в рамках бюджета (от Нагана и ТТ до Глока)
Почему Вы считаете, что возможность дома/на даче самооборониться огнестрелом допустима, а на улице нет?

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 09:47:51Людей на улице не валят из 12-ого калибра потому что народ не таскает с собой по улице 12-й калибр! Это логично СЭЭЭР!

Ну, для самообоороны у нас его носить запрещено, но транспортировать - пожалуйста. Но вот почему преступники не покупают легально 12-й калибр и не валят людей? Им же на законы и на собственную жизнь плевать?