Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:30:28Блин, ну может хватить мешать в одну кучу легальное оружие и нелегальное?
Переделки живут от одного выстрела до 5. это я в курсе.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:17:36Как же вы любите все мешать в одну кучу легальное-не легальное. КС всем без разбора-КС только избранным.
Сейчас в стране у людей на руках примерно 4,5 млн гладких и нарезных стволов. В каких количествах покупают оружие я вижу, бывая в оружейном и видя как оно разлетается как горячие пирожки.
Это избранные люди? НЕБЫДЛО (как вам нравится это слово)? Они прошли мед. комиссию, обучение, экзамены и пришли купить себе то оружие, которое им нравится и соответствует их бюджету. И вероятно кому-то из них придется использовать его не только для охоты/пострелушек, но и самооборониться.
Те, кому КС нужен будет для самообороны - также пройдут все этапы и купять в рамках бюджета (от Нагана и ТТ до Глока)
Почему Вы считаете, что возможность дома/на даче самооборониться огнестрелом допустима, а на улице нет?

Ну, для самообоороны у нас его носить запрещено, но транспортировать - пожалуйста. Но вот почему преступники не покупают легально 12-й калибр и не валят людей? Им же на законы и на собственную жизнь плевать?

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 12:25:55Бред собачий. Человеку с такой хренью в голове к психиатру обращаться надо.

Цитата: Paul от 23.06.2015 13:34:27Ну - я-то его положим проходил, и не раз, без него - лицензию на оружие не дают.. А вы? На тему оружейных фобий, что так тяжко вас угнетают - не пробовали обращаться?

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 12:51:42Вопрос в том что скорее всего гопота отберет волыну у ботана  :) И во всех следующих случаях гопота будет уже не просто пинать, а стрелять. Так где Вы истерику гопоты наблюдаете?

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 13:24:43

Скрытый текст

Это люди, покупающие себе оружие для охоты, пострелушек и самообороны ДОМА. У этих людей нет цели купить гладкоствол/нарезняк и постоянно таскать его с собой. Их как правило не преследуют фобии что на них все хотят напасть

Из 12-ого калибра не валят, потому что 12-й калибр не таскают с собой на работу. Человек с ружьем в городе (не в чехле разумеется) вызывает у видящих его неумное желание позвонить в полицию.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 10:24:43Возможность самооборониться допустима - но когда на одну чашу весов берутся плюсы (гипотетически один из 3х вооруженных сможет отбиться от нападения) / на другую минусы (рост числа преступлений с примененией ОС и несчастных случаев, появления огромного рынка украденного оружия, гемор полиции) минусы перевешивают ИМХО


Жертв от решения о легализации КС будет больше чем спасенных. Вот так-то посоны. Не хочется превращать свою страну в поле боя.

Цитата: Свой от 23.06.2015 13:49:13Вы как-то невнятно выражаете свои мысли. 
Да, если у "ботана" будет КС, то с некоторой степенью вероятности ~ 15% его могут отобрать.
И гопота перед смертью, вероятно, успеет совершить еще 2-3 преступления.
Однако вероятность подобного исхода событий -- крайне низкая. КС либо сразу отпугнет гопоту, либо они нарвутся на пулю. Либо -- нарвутся на пулю при 2-3 преступлении.
Но шансов на выживание у гопоты при широком ношении КС населением -- просто не существует. Ни при каком раскладе.
При отсутствии разрешения на ношение КС шансов нет у "ботана"
,
Итого -- запрещая населению ношение КС вы сознательно жертвуете жизнями 10-15 тысяч "ботанов" ради безопасности гопников.
.
Откуда в вас такая живая и сильная тревога за здоровье и спокойствие уголовной мрази, Александр? 

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:03:20А зачем мне разбираться дополнительно? 
Умышленное убийство отличается от неумышленного только тем, что следствие не смогло  доказать наличие умысла у убийцы.
Ключевая фраза - не смогло

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:03:20
О как. Таки Вы раньше утверждали иное. 

Т.е. необходимо носить весь доступный арсенал гражданского оружия, чтобы если что, выбрать из него подходящее?
Блин, тяжко будет списочек то не маленький.
У меня закрадывается мысль, что Вы сами не в курсе того, какую степень эффективности имеют те или иные средства самообороны. 

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:54:28Я не про законопослушных. Я про бандюгов, которым закон не писан, которые купили легальное гладкое и возят его в машине. Не понравилось как подрезали, вытащил помпу из машины и расхреначил оппонента. Ну нет ведь этого. И вовсе не из за сложностей "ношения в городе"

Если бы рынок мог бы заполниться дешевым нелегальным оружием, он бы уже заполнился. Оружия то нелегального не мало. Как бы не столько же, сколько легального у граждан. Вот только (писал уже), те, кто контролирует рынок не дадут ему перенасытиться. Цены то упадут, и доходы их тоже упадут. Скорее они будут сливать излишки полиции. И им спокойнее и полиции. Уровень преступности держится прежний, цены на нелегал - стабильно высокие, полиция рапортует об успешных изъятиях и уничтожениях.

Это как с наркотрафиком. Себестоимость наркоты не высока, процесс производства тоже, но ни кто не даст сбить цену и зарыть все каналы сбыта. Угадайте почему 

Цитата: Свой от 23.06.2015 13:49:13Но шансов на выживание у гопоты при широком ношении КС населением -- просто не существует. Ни при каком раскладе.

Цитата: Свой от 23.06.2015 13:49:13
При отсутствии разрешения на ношение КС шансов нет у "ботана"

Цитата: Свой от 23.06.2015 13:49:13
Итого -- запрещая населению ношение КС вы сознательно жертвуете жизнями 10-15 тысяч "ботанов" ради безопасности гопников.
.
Откуда в вас такая живая и сильная тревога за здоровье и спокойствие уголовной мрази, Александр? 

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 14:25:14Они (бандюки) сейчас и ездят как правило с травматами! И если в ответ появляется другой травмат, они достают помпу.
Да откуда Вы берете что рынок нелегального оружия огромен и его полно? борюха валили переделкой из газового макара, патроны собраны с миру по нитке разных годов и заводов. И это бывший офицер МВД из Чечни...у него то огромный выбор нелегальных стволов.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 11:25:14Теперь по поводу что меня посадят за превышение пределов самообороны!

1. Если Вы с КС не докажите что он на Вас напал причем желательно с ОС Вас посадят раньше меня!
2. Резонансный случай с девушкой, которая ножом ранила таксиста напавшего на нее (мутная история) - она оправдана в конце концов.
3. Мне убегать не надо, а сразу после отражения нападения звонить в полицию надо!
4. У меня проблем с криминалом нет. Достопочтенный отец семейства - жена, 3 детей, не привлекался, работа/квартира/машина и послужной список напавшего. 
От судейской ошибки никто не застрахован конечно

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 14:29:54Бред. Опять. Ну сколько можно? Куда делись бандиты в Великой Вооруженной Америке? Грабежей на душу населения там больше России. См сайты МВД и ФБР. Не было бандитов на Диком Западе, где каждый имел оружие?

Опять бред. Бред за бредом. Откуда высосана такая околесица? В России всего 12 тыс убийств. 12-15 = -3 тыс. кого? Зомби на улицах при  пистолетах появятся??

Я думаю они беспокоятся о рядовых "ботанах", а вы только о своих пистолетных химерах

Цитата: Свой от 23.06.2015 14:45:43Каждая жертва преступления -- это исковерканная жизнь.
Разрешение на ношение короткоствола снизит преступность в разы и таким образом сохранит многие тысячи жизней.
Столь обожаемая вами Великая Вооруженная Америка населена ублюдками. Если бы не тотальное использование американцами КС для самообороны -- грабежей там было бы на порядок больше.
Мы живем в России, где полоумных полудурков меньше на пару порядков и ДАЖЕ в безоружном обществе преступность ниже.
С разрешением КС -- она снизится еще в несколько раз.
Почему вас так беспокоит безопасность уголовников, mr_ttt? Бескорыстно или за деньги?

Цитата: AlexanderII от 22.06.2015 16:05:03Голливуд. У меня в комнатах дети - я не законченный идиот, чтобы ради мифических грабителей оставлять оружие на доступном месте.
Скорее всего в таком разе Вы тоже ничего не успеете. Вывод - ср-ва контроля за доступом в подъезд посторонних эффективней 100500 пистолетов разложенных по квартире

Преториус так красивую и любящую его женщину вальнул

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 13:39:41

Скрытый текст

Пауль вот я фобий на тему оружия не испытываю. Регулярно ездил в свое время на пострелушки (нарезное), дома было охотничье ружье (от тестя досталось)...более того как будет возможность (только недавно переехали со съемных в свою квартиру, оформляем собственность/регистрацию) куплю гладкоствол (полуавтомат или помпа) для пострелушек и стажа в 5 лет, после чего планирую пойти уже за нарезным.

Но я против ношения в общественных местах КС

Цитата: mr_ttt от 22.06.2015 20:05:05Я вас вполне понял. И всегда понимал

Кто просит убежище?

http://medialeaks.ru/news/from-russia

Как стало известно ранее, основной поток прошений об убежище идет из Чечни.


У вас какая то озабоченность насчет Чечни?

Цитата: Mozgun от 23.06.2015 15:00:22В Свердловской области расследуются обстоятельства смерти мужчины, который погиб в перестрелке с местной жительницей. Два года назад меткая дама уже убивала в схожих обстоятельствах двух мужчин. Все эти эпизоды квалифицируются как самооборона.

Убийство мужчины совершено в Тагилстроевском районе Нижнего Тагила Свердловской области. Там местная жительница застрелила из ружья злоумышленника, ранившего ее из травматического пистолета. По данным милиции, с ней уже случалось подобное два года назад, передает "Интерфакс" со ссылкой на руководителя пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерия Горелых.
Перестрелка произошла в одной из квартир по улице Черноморской в Нижнем Тагиле. Там в жилище к потерпевшей пришел вооруженный злоумышленник, который несколько раз выстрелил в нее из травматического пистолета "Оса".

"Женщина получила огнестрельные ранения кисти и головы", - добавил представитель ГУВД. Однако потерпевшая не растерялась и схватила имевшееся в квартире охотничье ружье "Байкал" 12 калибра. Выстрел в сторону нападавшего оказался для него смертельным.
"Он получил огнестрельное ранение груди и скончался на месте. Сама женщина госпитализирована", - рассказали в ГУВД.
В милиции отметили, что орудие убийства зарегистрировано на сестру предполагаемой убийцы.

Скрытый текст

Пистолет нападавшего и ружье его убийцы изъяты как вещественные доказательства. Действия женщины рассматриваются следователями как самооборона. По данным начатого расследования, погибший хозяин пистолета пил в компании своего приятеля и двух подруг. Одна из собутыльниц неожиданно исчезла, и вскоре мужчины обнаружили кражу двух сотовых телефонов. Они сообразили, что кроме их приятельницы взять мобильные было больше некому, а потому поехали на квартиру, где, по их мнению, могла быть злоумышленница.
"Тогда они и приехали на квартиру к пострадавшей", - добавили в милиции. Хозяйка квартиры подтвердила, что к ней приходила женщина, у которой она купила два мобильных телефона. Она даже обещала вернуть трубки, но только в том случае, если ей возвратят потраченные на их покупку деньги.
"Приятели сначала ушли, но потом один из них вернулся, сказав, что сам разберется с хозяйкой квартиры", - пояснил Горелых. Тогда и прозвучали роковые выстрелы.

Представитель ГУВД также отметил, что два года назад на эту же женщину в той же квартире уже нападали два преступника с пистолетом и ножом. Они намеревались похитить вещи из жилища хозяйки, однако женщина решила постоять за свою собственность и схватила ружье. В результате выстрелов один злоумышленник скончался на месте, а второй - чуть позже в больнице.

В том случае двухлетней давности нападавшими были местные наркоманы.

http://www.newsru.co…3ural.html
Держите Ваш "голливуд".
Я всё больше начинаю подозревать что это тут мистер ТриТэ таки ботами балуется.
Совершенно всё совпадает, особенно - знание реальной жизни..

Цитата: Свой от 23.06.2015 14:45:43Разрешение на ношение короткоствола снизит преступность в разы и таким образом сохранит многие тысячи жизней.

Цитата: Свой от 23.06.2015 14:45:43
Почему вас так беспокоит безопасность уголовников, mr_ttt? Бескорыстно или за деньги?

Цитата: Mozgun от 23.06.2015 15:00:22

Скрытый текст

В Свердловской области расследуются обстоятельства смерти мужчины, который погиб в перестрелке с местной жительницей. Два года назад меткая дама уже убивала в схожих обстоятельствах двух мужчин. Все эти эпизоды квалифицируются как самооборона.

Убийство мужчины совершено в Тагилстроевском районе Нижнего Тагила Свердловской области. Там местная жительница застрелила из ружья злоумышленника, ранившего ее из травматического пистолета. По данным милиции, с ней уже случалось подобное два года назад, передает "Интерфакс" со ссылкой на руководителя пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерия Горелых.
Перестрелка произошла в одной из квартир по улице Черноморской в Нижнем Тагиле. Там в жилище к потерпевшей пришел вооруженный злоумышленник, который несколько раз выстрелил в нее из травматического пистолета "Оса".

"Женщина получила огнестрельные ранения кисти и головы", - добавил представитель ГУВД. Однако потерпевшая не растерялась и схватила имевшееся в квартире охотничье ружье "Байкал" 12 калибра. Выстрел в сторону нападавшего оказался для него смертельным.
"Он получил огнестрельное ранение груди и скончался на месте. Сама женщина госпитализирована", - рассказали в ГУВД.
В милиции отметили, что орудие убийства зарегистрировано на сестру предполагаемой убийцы.

Скрытый текст

Скрытый текст

Пистолет нападавшего и ружье его убийцы изъяты как вещественные доказательства. Действия женщины рассматриваются следователями как самооборона. По данным начатого расследования, погибший хозяин пистолета пил в компании своего приятеля и двух подруг. Одна из собутыльниц неожиданно исчезла, и вскоре мужчины обнаружили кражу двух сотовых телефонов. Они сообразили, что кроме их приятельницы взять мобильные было больше некому, а потому поехали на квартиру, где, по их мнению, могла быть злоумышленница.
"Тогда они и приехали на квартиру к пострадавшей", - добавили в милиции. Хозяйка квартиры подтвердила, что к ней приходила женщина, у которой она купила два мобильных телефона. Она даже обещала вернуть трубки, но только в том случае, если ей возвратят потраченные на их покупку деньги.
"Приятели сначала ушли, но потом один из них вернулся, сказав, что сам разберется с хозяйкой квартиры", - пояснил Горелых. Тогда и прозвучали роковые выстрелы.

Представитель ГУВД также отметил, что два года назад на эту же женщину в той же квартире уже нападали два преступника с пистолетом и ножом. Они намеревались похитить вещи из жилища хозяйки, однако женщина решила постоять за свою собственность и схватила ружье. В результате выстрелов один злоумышленник скончался на месте, а второй - чуть позже в больнице.

В том случае двухлетней давности нападавшими были местные наркоманы.

http://www.newsru.co…3ural.html
Держите Ваш "голливуд".
Я всё больше начинаю подозревать что это тут мистер ТриТэ таки ботами балуется.
Совершенно всё совпадает, особенно - знание реальной жизни..

Цитата: Paul от 23.06.2015 15:02:09Вопрос о КС в общественных местах - равнозначен самому вопросу о КС и - праве на самооборону не только в специально отведённых для этого местах. Ибо дома или на даче - мне и правда нонешнего содержимого сейфа за глаза хватит.. Фактически вопрос о КС - тождественен вопросу о праве на самооборону. Либо право на неё полностью и целиком признаётся - и тогда вопрос о КС решается автоматически, либо нет, и тогда - какая разница, с чем конкретно в руках вам запрещают защищать свою жизнь и жизнь своих близких?