Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Aur от 19.05.2013 22:41:56
А вариант что отнимут пукалку и из нее же застрелят не рассматривается?
Или собираешься таскать все время ее в руке с патроном в стволе?
Или ты живешь в стране добрых эльфов где гопота благородно подождет пока ты ее достанешь, снимешь с предохранителя, загонишь патрон и после этого она тебя начнет мочить?
Жесть просто)))) Спроси у ментов КАК действуют люди, когда целенаправленно идут грабить. Что-то мне подсказывает что ничего сделать не успеешь, если не владеешь приемами рукопашного боя. И даже если владеешь не факт что сможешь.

Еще один ((( ладно попробуем так:

Я НЕ СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ И НЕ МОГУ ДАТЬ СТОПРОЦЕНТНОЙ ГАРАНТИИ, ЧТО ПИСТОЛЕТ МЕНЯ СПАСЕТ, НО ОН ДАСТ МНЕ ЛИШНИЙ ШАНС И ПУСТЬ ДАЖЕ ЭТО БУДЕТ 1% ВЕРОЯТНОСТИ УСПЕХА, МЕНЯ ЭТО УСТРАИВАЕТ, Я НЕ СУПЕРМЕН, ДЕНЕГ НА ЛИЧНУЮ ОХРАНУ У МЕНЯ НЕТ, И БЕЗ ПИСТОЛЕТА У МЕНЯ ШАНСОВ НА 1% МЕНЬШЕ!!!!

Цитата: еретик от 20.05.2013 13:53:01
Про то, что террористы предпочитают переделки глокам и зигам из за дешевизны весьма спорный аргумент. Скорее от безысходности.
Что касается Помазуна, то запрет на гражданский КС привел к тому, что преступник был вынужден отказаться от огнестрельного оружия, которое его сильно демаскировало. В результате у полицейского, который его задерживал ножевые ранения средней тяжести, а был бы в магазине на прилавке КС - Помазун вполне мог и ускользнуть, а в курской полиции появился бы новый герой(посмертно).
Надежда на то, что Помазуна мог остановить вооруженный гражданин - весьма призрачна. Может в Израиле такое и возможно, но я буду противится всеми средствами перекраиванию российской действительности на израильский манер..
Кстати, у Израиля с прибалтийскими государствами не только то общее, что граждане имеют КС, но и то, что это сегрегированные государства.

При чем тут террористы?? Вы много террористов видели с самоделками??? Что-то я в сводках МВД Чечни и Дагестана такого не припомню. Автоматов сколько угодно, пулемёты есть, РПГ - пожалуйста, Стечкины Глоки Зиги и прочее - заводского изготовления. Макаровы - вообще для нижнего слоя в иерархии банд. Уж кто-кто а террористы это последние кто будет напильником пилить ствол резиноплюя, не смешите людей.
Гордые абрЭки из аулов - не террористы. Они кстати там у себя в аулах крайне осмотрительно относятся к размахиванию стволами в любых ситуациях - знают что там "все такие" и можно (обязательно даже!) огрести по самые небалуйся. И уголовники средней руки тоже. И просто люди считающие что лучше иметь и не нуждаться чем наоборот - тоже не за ради террора самопальные пукалки носят, а чтобы иметь возможность нанести ближнему своему максимально эффективное останавливающее ранение с минимальными усилиями и подготовкой. То что это сегодня незаконно - не останавливает(ло) НИКОГО. При том планы на применение могут быть самые разнообразные, от крайне криминальных до крайне самооборонных. Что мы в сводках МВД и наблюдаем каждый день.
Просто на одного посаженного с помпой самооборонщика с насквозь сегодня незаконным пиленым стволом приходится десять эпизодов когда таковой предполагается но не установлен и сто - просто безоружные жертвы ничего сделать с нападавшими не сумевшие. Вот и вся правда до копейки, остальное демагогия.
Потому и пилит народ. Одним чтобы в криминале иметь одноразовый инструмент (киллеры побогаче покупают нормальное и бросают на месте - никогда не слыхали? сюрприз?), другие чтобы иметь хоть какую-то возможность на улице отмахаться от первых.
---
Какой в баню "запрет на гражданский КС"??? У Помазуна 4 ходки в крытую - ему ВООБЩЕ НИЧЕГО НИКАК НЕ СВЕТИЛО. Это его остановило? Вы про обрезы никогда ничего не слыхали?? Сколько трудностей - спилить приклад и ствол накоротко и хоть в карман суй, тока прорезь делай! Причем тут "запрет".?? Который якобы всех спас? А еще его машина БМВ "демаскировала"! Надо запретить машины!! И тогда ляпота наступит - возить ДС будет сложнее преступникам!!! Мама миа....
Насчет "призрачна" - полностью согласен. Ибо нечем и некому. Не положено миллионам отслуживших в армии с кучей самой смертоносной стрелковки на руках - себя иметь возможность защитить чем то удобным и компактным, особенно на улице. А уж прочих то окружающих и подавно...

Цитата: Naiveboy от 20.05.2013 16:53:29
Еще один ((( ладно попробуем так:

Я НЕ СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ И НЕ МОГУ ДАТЬ СТОПРОЦЕНТНОЙ ГАРАНТИИ, ЧТО ПИСТОЛЕТ МЕНЯ СПАСЕТ, НО ОН ДАСТ МНЕ ЛИШНИЙ ШАНС И ПУСТЬ ДАЖЕ ЭТО БУДЕТ 1% ВЕРОЯТНОСТИ УСПЕХА, МЕНЯ ЭТО УСТРАИВАЕТ, Я НЕ СУПЕРМЕН, ДЕНЕГ НА ЛИЧНУЮ ОХРАНУ У МЕНЯ НЕТ, И БЕЗ ПИСТОЛЕТА У МЕНЯ ШАНСОВ НА 1% МЕНЬШЕ!!!!

Вполне себе весомый агрумен. Запрет гражданам на преобретение и ношение пистолетов - это ограничение их конституционных прав на владение собственностью и косвенно на защиту жизни. Ограничивать эти права можно только в конституцинонно значимых целях, на уровне федерального закона и минимально необходимым способом.
На мой взгляд полный запрет граждан6ского короткоствола соответствует двум из трех значимых критериев: ограничения установлены федеральным законом и служат общестьвенной безопасности.
А вот с третим критерием не все впорядке. На мой взгляд того же уровня общественной безопасности можно достигнуть путем замены тотального запрета на более гибкую систему.

Цитата: mr_ttt от 20.05.2013 08:35:47
Не знаю кто и что отвечал, но делается это элементарно.

Кто первый прицелился - тот и прав, это закон огнестрела, работающий почти без исключений на коротких дистанциях.

Специально подготовленные люди, попав под прицел пистолета, спокойно кладут свой на землю.

Ожидать, что прошедший несколько лет назад несколько занятий гражданский героически распнет преступника - просто наивно.

Ну что за мысли...... Вы вот сами то подумайте что говорите...... Тогда бы инкассаторов бы щелкали бы каждый день, тем более что и крови то не надо, подбежал и крикнул "Я первый прицелился, отдавай мешки"..... И они спокойно положат оружие на землю, ведь они специально подготовленные люди!! Выручка к концу маршрута приличная, есть смысл рисковать..... Не говорите больше подобных глупостей !!!!!!

Цитата: Гиря от 20.05.2013 20:43:39
Ну что за мысли...... Вы вот сами то подумайте что говорите...... Тогда бы инкассаторов бы щелкали бы каждый день, тем более что и крови то не надо, подбежал и крикнул "Я первый прицелился, отдавай мешки"..... И они спокойно положат оружие на землю, ведь они специально подготовленные люди!! Выручка к концу маршрута приличная, есть смысл рисковать..... Не говорите больше подобных глупостей !!!!!!

Задался я кака то целью найти примеры успешного противостояния бригады инкасаторов вооруженной банде преступников. Очень печальный результат.
Вот такая подборка, например.
http://ria.ru/spravk…50594.html

Цитата: еретик от 20.05.2013 22:34:51
Задался я кака то целью найти примеры успешного противостояния бригады инкасаторов вооруженной банде преступников. Очень печальный результат.
Вот такая подборка, например.
http://ria.ru/spravk…50594.html

Да подборка интересная....... Я насчитал 31 нападение за три года, два из которых совершили сами инкассаторы..... Если учесть суммы которые они перевозят это очень не много в масштабах всей страны..... Если бы было так легко напасть на вооруженного человека, то таких грабежей были бы сотни и тысячи, но рискуют как видим очень не многие и вполне допускаю, что это люди имеющие какую либо специальную подготовку или опыт боевых действий....

Мы спорим о том, что кто то видел как грабят людей, опрашивал их потом в больнице или на дому, если ничего серьёзно не сломали и хочет их обезопасить, зная что оружие останавливает преступников, а кто то как Васисуалий Лоханкин рассуждает о трагедии русского либерализма том, что все начнут палить во всех...... Просто карнавал вурдалаков какой то начнется.... Ну поймите, пуля из нарезного оружия это как отпечаток пальца, двух одинаковых не бывает и стрелка вычислить можно в течении двух-трёх часов.... Поймите, что даже пистолетный выстрел слышен за 500-600 метров на улице, а в подъезде или дворе-колодце поднимет на ноги всех жильцов, ну не будут люди просто так палить на улице...... Выйдите вечером во двор и хлопните петарду и оглядитесь сколько голов высунется из окон посмотреть что там делается.....  Что они сделают, если увидят у вас в руках пистолет..... Все телефоны в дежурке оборвут, сообщая что вот там вот стреляют, пришлите машину.... Плохо конечно, что вы таких простых вещей не понимаете.....

Цитата: Гиря от 20.05.2013 20:43:39
Ну что за мысли...... Вы вот сами то подумайте что говорите...... Тогда бы инкассаторов бы щелкали бы каждый день, тем более что и крови то не надо, подбежал и крикнул "Я первый прицелился, отдавай мешки"..... И они спокойно положат оружие на землю, ведь они специально подготовленные люди!! Выручка к концу маршрута приличная, есть смысл рисковать..... Не говорите больше подобных глупостей !!!!!!

Фи! Ну никак нельзя без попытки наезда.... Инкассаторы не ходят по одному. Инкассаторы не ходят без бронежилетов. Инкассаторов не каждый день, но успешно грабят и убивают. Инкассаторы чуть не каждый день тренируются в тире и вся жизнь их - постоянная готовность. Вы еще в пример приведите войсковой взвод.

Здесь разговор идет про обыкновенных малотренированных гражданских идущих по одиночке. И я не говорил что они вообще ходящие мишени. Я ответил на утверждение что это офигенно сложно. И еще раз скажу что опытный человек это сделает.

Цитата: Гиря от 20.05.2013 23:32:12
Да подборка интересная....... Я насчитал 31 нападение за три года, два из которых совершили сами инкассаторы..... Если учесть суммы которые они перевозят это очень не много в масштабах всей страны..... Если бы было так легко напасть на вооруженного человека, то таких грабежей были бы сотни и тысячи, но рискуют как видим очень не многие и вполне допускаю, что это люди имеющие какую либо специальную подготовку или опыт боевых действий....

Мы спорим о том, что кто то видел как грабят людей, опрашивал их потом в больнице или на дому, если ничего серьёзно не сломали и хочет их обезопасить, зная что оружие останавливает преступников, а кто то как Васисуалий Лоханкин рассуждает о трагедии русского либерализма том, что все начнут палить во всех...... Просто карнавал вурдалаков какой то начнется.... Ну поймите, пуля из нарезного оружия это как отпечаток пальца, двух одинаковых не бывает и стрелка вычислить можно в течении двух-трёх часов.... Поймите, что даже пистолетный выстрел слышен за 500-600 метров на улице, а в подъезде или дворе-колодце поднимет на ноги всех жильцов, ну не будут люди просто так палить на улице...... Выйдите вечером во двор и хлопните петарду и оглядитесь сколько голов высунется из окон посмотреть что там делается.....  Что они сделают, если увидят у вас в руках пистолет..... Все телефоны в дежурке оборвут, сообщая что вот там вот стреляют, пришлите машину.... Плохо конечно, что вы таких простых вещей не понимаете.....

Мой офис в 200 метрах от оружейного магазина где орудовал Помазун и ни я ни один из моих сотрудников не слцшал выстрелов - слишком шумно в центре города.
Про чудеса пулегильзотеки не надо сказок. Есть сейчас в России пулегильзотека по охотничьему нарезняку. И хотя такого оружия у населения около полумиллиона стволов - ничего толком не работает. Происходит преступление с гржданским нарезным и всех охотников района с этим калибром гонют на отстрел.

http://www.rosbalt.r…30972.html

В столице Венесуэлы Каракасе на видео камер наружного наблюдения попал инцидент, в ходе которого коммерсант смог отбиться от двух вооруженных преступников.

....

http://www.youtube.c…3WQPN-x7gs

Цитата: small__virus от 21.05.2013 13:37:51
http://www.rosbalt.r…30972.html

В столице Венесуэлы Каракасе на видео камер наружного наблюдения попал инцидент, в ходе которого коммерсант смог отбиться от двух вооруженных преступников.

....

http://www.youtube.c…3WQPN-x7gs

В Ростове в 90х такой же коммерс от двух киллеров один из которых был вооружен Кипарисом (ПП как ни крути) отмахался с пулей в животе. Смог дать отпор и выжил. ИЖ70й у него емнип был, тогда многие, кто мог себе позволить потратиться, делали себе "ЧОП в одном лице", типа сам начальник ЧОПа, сам охранник с лицензией и служебным КС себя охраняю. Щас и это перекрыли..
Киллеры если кому неясно - люди старающиеся подготовить нападение так чтобы весь профит достался им, а весь негатив - жертве.  
Это к вопросу о "да никаких шансов!" у местных "знатоков". Реальность - она всякая по факту бывает.

Цитата: small__virus от 21.05.2013 13:37:51
http://www.rosbalt.r…30972.html

В столице Венесуэлы Каракасе на видео камер наружного наблюдения попал инцидент, в ходе которого коммерсант смог отбиться от двух вооруженных преступников.

Это все очень неплохо, но суть в том что пока у нас рядовым гражданам сталкиваться с вооруженными преступниками почти не приходится. Это привилегия бандитов, банкиров, ювелиров, инкассаторов, многие из которых и так вооружены или имеют вооруженную охрану. Так что лучше оставить как есть - преступники в массе без огнестрела и граждане без него.

Цитата: mr_ttt от 21.05.2013 15:43:49Это все очень неплохо, но суть в том что пока у нас рядовым гражданам сталкиваться с вооруженными преступниками почти не приходится.

Увы, это не так. В этом моменте, я с вами не согласен. Не совсем полностью (поскольку часто преступники, действительно, без огнестрела, а с... "ударно битьевым инструментом", но все равно...

Цитата Это привилегия бандитов, банкиров, ювелиров, инкассаторов, многие из которых и так вооружены или имеют вооруженную охрану. Так что лучше оставить как есть - преступники в массе без огнестрела и граждане без него.

Вот я - несогласен.
Вы, опять же, несколько превратно трактуете позицию сторонников огнестрела. Они не ратуют - всем по стволу. Более того, большая часть из них - противники этого. Позиция такая - тем, что может, умеет и способен. Т.е. не всем. Постепенно. Почему эти люди не должны иметь права на самозащиту?

Цитата: mr_ttt от 21.05.2013 15:43:49
Это все очень неплохо, но суть в том что пока у нас рядовым гражданам сталкиваться с вооруженными преступниками почти не приходится. Это привилегия бандитов, банкиров, ювелиров, инкассаторов, многие из которых и так вооружены или имеют вооруженную охрану. Так что лучше оставить как есть - преступники в массе без огнестрела и граждане без него.

В этом плане было бы интересно сравнить количество разбоев с пременением оружия в США и России, а т.ж. убийства с использованием огнестрела. Данных по США не нахожу. Не подскажете, гле посмотреть?

Цитата: еретик от 21.05.2013 08:56:07
Мой офис в 200 метрах от оружейного магазина где орудовал Помазун и ни я ни один из моих сотрудников не слцшал выстрелов - слишком шумно в центре города.
Про чудеса пулегильзотеки не надо сказок. Есть сейчас в России пулегильзотека по охотничьему нарезняку. И хотя такого оружия у населения около полумиллиона стволов - ничего толком не работает. Происходит преступление с гржданским нарезным и всех охотников района с этим калибром гонют на отстрел.

В центре города в разгар рабочего дня и шумно, и людно...... Стрелял то он, как я понял ниже Маяка к площади Ленина (сейчас переименовали, но для меня она всегда останется площадью Ленина  ), это самый центр, и видели его десятки людей, было бы оружие у граждан, прострелили бы колесо на этом бы все и закончилось....

На счет пулегильзотеки..... Зря вы так..... Когда надо ищут и находят, доказывают и сажают.....

Цитата: еретик от 21.05.2013 19:26:48
В этом плане было бы интересно сравнить количество разбоев с пременением оружия в США и России, а т.ж. убийства с использованием огнестрела. Данных по США не нахожу. Не подскажете, гле посмотреть?

Вроде бы тут с год назад обсуждали, тока не знаю как отыскать. Мы еще помнится на тему терминологии спорили, там в штатах нет разделения на грабеж и разбой, у них в языке вооруженный грабеж и просто грабеж. Данные вроде с ЖЖ Попенкера были. Мне лень всю тему перечитывать...
PS^ вот нашел
http://glav.su/forum…msg1052676

а вот что на этот счет говорит нам ФБР, по данным за 2008 год:
http://www.fbi.gov/u…index.html
убийства - огнестрел использован в 66% случаев (всего 15.2 тыс случаев)
грабеж и разбой - огнестрел использован в 42% случаев (всего около 360 тыс случаев)
Нападения при отягчающих обстоятельствах (Aggravated assault) - 21% (всего около 720 тыс случаев)

И это в "тотально вооруженной" Америке, где даже одного легального огнестрела хватает на всех жителей страны, включая младенцев.

Цитата: еретик от 21.05.2013 19:26:48
В этом плане было бы интересно сравнить количество разбоев с пременением оружия в США и России, а т.ж. убийства с использованием огнестрела. Данных по США не нахожу. Не подскажете, гле посмотреть?

По США все есть четко в статистике ФБР - 68 процентов убийств огнестрелом и 42 процента грабежей огнестрелом.

http://www.fbi.gov/a…ta-table-7

http://www.fbi.gov/a…0-2011.xls

По России строгая статистика только про преступлениям с применением огнестрела вообще без разбивки по видам преступлений. Порядка 3500- 4000 случаев в год включая все Чечни и Дагестаны (в США порядка 270-280 тыс). По исследованиям - убийств в России с огнестрелом процентов 5,  разбоев не считая нападения на банки и тп вообще ничтожно мало.

Цитата: Aur от 19.05.2013 22:44:39
А вариант что отнимут пукалку и из нее же застрелят не рассматривается?
Или собираешься таскать все время ее в руке с патроном в стволе?
Или ты живешь в стране добрых эльфов где гопота благородно подождет пока ты ее достанешь, снимешь с предохранителя, загонишь патрон и после этого она тебя начнет мочить?
Жесть просто)))) Спроси у ментов КАК действуют люди, когда целенаправленно идут грабить. Что-то мне подсказывает что ничего сделать не успеешь, если не владеешь приемами рукопашного боя. И даже если владеешь не факт что сможешь.

А что мешает "таскать" с патроном в стволе? Если не брать антиквариат, практически все современные пистолеты безопасны при ношении с патроном в патроннике. И предохранитель можно не включать- все равно, без нажатия на спуск не выстрелит. Ну, а если взять револьвер- у него изначально нет ни предохранителя, ни патронника.
В ситуации, когда применение оружия очень вероятно- пистолет переезжает в карман или в другое удобное положение, позволяющее немедленно его применить.

Цитата: Doctor_D от 22.05.2013 09:09:48
А что мешает "таскать" с патроном в стволе?

Законы. Таскать с патроном в стволе категорически запрещено даже в Прибалтике.

ВЛАДИВОСТОК, 21 мая - РИА Новости. Травматическое оружие для разрешения конфликтов в Приморье преимущественно используют неуравновешенные люди из числа "золотой молодежи", а отнюдь не маргиналы, так как приобретение пистолета обходится не дешево, сообщил РИА Новости член Общественного совета при краевом УМВД России Александр Сухаренко, комментируя ситуацию, связанную с расстрелом посетителей бара во Владивостоке. http://ria.ru/vl/201…print.html

От себя добавлю - нормальные люди прекрасно понимают что тратиться нужно на нормальный инструмент.

Цитата: Гиря от 21.05.2013 20:14:22
В центре города в разгар рабочего дня и шумно, и людно...... Стрелял то он, как я понял ниже Маяка к площади Ленина (сейчас переименовали, но для меня она всегда останется площадью Ленина  ), это самый центр, и видели его десятки людей, было бы оружие у граждан, прострелили бы колесо на этом бы все и закончилось....

На счет пулегильзотеки..... Зря вы так..... Когда надо ищут и находят, доказывают и сажают.....

Вступать в перестрелку со стрелком вооруженным полуавтоматической винтовкой крайне опрометчево если у тебя всего лишь пистолет. Разве что для тех кто находился в магазине это было бы оправдано.  Учитывая то, что преступник оказался тренированным стрелком(видно папа постарался) простреленное колесо закончилось бы еще большим количеством жертв.
А по пулегильзотеке все наоборот, сперва находят,(обычными оперативными методами), затем доказывают(иногда с превлечением пулегильзотеки), а потом сажают.  А вот что бы сперва применили пулегильзотеку(гражданскую), а потом вышли на преступника - достоверных случаев не известно.