Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Гиря от 26.05.2013 20:06:02
Сколько можно раз говорить...... Любая пуля оставляет следы, уникальные следы, как отпечаток пальца, не будут совершать преступления с легальным оружием, проще сами прийти и написать явку с повинной, меньше дадут....

Это всего лишь измышления выдающиеся за непреложный факт.

Здесь прямо в топике выше сказано что уже сейчас, при запрещенном любимом преступниками кс, преступления с легальным составляют 7 процентов.

В Америке по данным опросов преступников каждое седьмое оружие использованное в преступлении просто легально куплено преступниками. 40 процентов "взято в семье или у друзей" то есть с непонятной легальностью и 39 процентов явно куплено на черном рынке.

http://bjs.gov/content/pub/pdf/fuo.pdf

Строго же говоря ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ оружие преступников Америки продано когда то легально - потом или перепродано, или утеряно, или украдено

И у нас будет тоже самое - почему нет?

Цитата: Гиря от 26.05.2013 20:06:02
Сколько можно раз говорить...... Любая пуля оставляет следы, уникальные следы, как отпечаток пальца, не будут совершать преступления с легальным оружием, проще сами прийти и написать явку с повинной, меньше дадут....

Халва, халва. А в реальности нигде не раализованно. Канада пыталась и не потянула по затратам.

Цитата: mr_ttt от 26.05.2013 23:07:39
Это всего лишь измышления выдающиеся за непреложный факт.

Здесь прямо в топике выше сказано что уже сейчас, при запрещенном любимом преступниками кс, преступления с легальным составляют 7 процентов.

В Америке по данным опросов преступников каждое седьмое оружие использованное в преступлении просто легально куплено преступниками. 40 процентов "взято в семье или у друзей" то есть с непонятной легальностью и 39 процентов явно куплено на черном рынке.

http://bjs.gov/content/pub/pdf/fuo.pdf

Строго же говоря ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ оружие преступников Америки продано когда то легально - потом или перепродано, или утеряно, или украдено

И у нас будет тоже самое - почему нет?

Если несколько десятилетий назад оружие продавалось по почте без регистрации, а в ряде штатов и сейчас продается на вторичном рынке без регистрации, как у нас укроп на колхозном рынке, то как вообще можно провести четкую черту между легальным и нелегальным оружейным рынком в США? И они еще этот бардак пытаются выдать за достижение. Дикая страна.

Цитата: mr_ttt от 26.05.2013 23:07:39
Это всего лишь измышления выдающиеся за непреложный факт.

Здесь прямо в топике выше сказано что уже сейчас, при запрещенном любимом преступниками кс, преступления с легальным составляют 7 процентов.

В Америке по данным опросов преступников каждое седьмое оружие использованное в преступлении просто легально куплено преступниками. 40 процентов "взято в семье или у друзей" то есть с непонятной легальностью и 39 процентов явно куплено на черном рынке.

http://bjs.gov/content/pub/pdf/fuo.pdf

Строго же говоря ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ оружие преступников Америки продано когда то легально - потом или перепродано, или утеряно, или украдено

И у нас будет тоже самое - почему нет?

Потому что преступники не будут покупать ничего легально это след, кроме железа-ствола еще нужны патроны, их покупка это тоже прямой засвет, легально не купишь, а не легально, купил через два дня из такого оружия убили кого то, опера придут к такому торговцу первому и он сдаст своих покупателей, как пустую стеклотару.....
Потому что КС оружие предлагается давать людям отслужившим в армии, т. е. это как минимум 20-21 год, когда весь ветер во всех местах поутих..... Так же предлагается пройти дактилоскопию.....
А еще, потому что человек потерявший 2-3 пистолета в год выглядит подозрительно и к такому тоже придут и будут задавать вопросы......
Легальное оружие в преступлениях не светится, с этим кажется уже все согласились....
Я уже говорил одно дело нападать на безоружного человека не важно с чем с ножом, пистолетом, автоматом, арматурой, велосипедной целью и совсем другое нападать на ВООРУЖЕННОГО человека, даже если ты вооружен пулеметом, то у человека есть шанс выстрелить первым, по множеству причин.....

Цитата: еретик от 26.05.2013 23:21:45
Если несколько десятилетий назад оружие продавалось по почте без регистрации, а в ряде штатов и сейчас продается на вторичном рынке без регистрации, как у нас укроп на колхозном рынке, то как вообще можно провести четкую черту между легальным и нелегальным оружейным рынком в США? И они еще этот бардак пытаются выдать за достижение. Дикая страна.

А мы не предлагаем продавать его как редиску пучками, будут выдвинуты определённые требования к кандидатам, все требования не раз озвучивались.....
В прошлые выходные в деревне лазил на чердаке и нашел старые журналы еще 70-80-е годы...... Перелистал от скуки и нашел интересные вещи....... Оказывается в 80-х так же прессовали тех кто занимался каратэ..... Самбо, бокс, дзюдо были разрешены, а вот каратэ нет   и тренеров не знаю что, сажали что ли.... Клубы разгоняли, участников исключали из комсомола, выгоняли из институтов.....  Может лет через двадцать, мой сын тоже будет не понимать причин нашего спора о ношении КС законопослушными гражданами....

Цитата: Гиря от 26.05.2013 23:54:51
А мы не предлагаем продавать его как редиску пучками, будут выдвинуты определённые требования к кандидатам, все требования не раз озвучивались.....
В прошлые выходные в деревне лазил на чердаке и нашел старые журналы еще 70-80-е годы...... Перелистал от скуки и нашел интересные вещи....... Оказывается в 80-х так же прессовали тех кто занимался каратэ..... Самбо, бокс, дзюдо были разрешены, а вот каратэ нет   и тренеров не знаю что, сажали что ли.... Клубы разгоняли, участников исключали из комсомола, выгоняли из институтов.....  Может лет через двадцать, мой сын тоже будет не понимать причин нашего спора о ношении КС законопослушными гражданами....

Судя по тому что даже в Америке такие споры только сильнее со временем - сын вполне поймет.

Что до карате - использовали его тогда горе спортсмены для решения своих половых и тп вопросов - оттого и гребли. Потом как то утряслось.

Цитата: mr_ttt от 25.05.2013 18:40:29
Ну вы меня и насмешили. Чего я не наслушался, но такого..

Усраться, как смешно.
http://www.3dnews.ru/news/645015

Цитата: small__virus от 27.05.2013 10:25:16
Усраться, как смешно.
http://www.3dnews.ru/news/645015

Ну не знаю.

Памперсы всякие есть на такой случай..

Насчет вашего недопистолета - я даже не буду говорить про то что бойки и пистолетные патроны естественно в каждом киоске продаются - это ясно, про то что неизвестно ни про его начальную скорость и сколько таких пистолетов разорвало на части пока сделали хоть один выстрел  - тоже.

Я просто попрошу вас прислать фото вас около этого чудо принтера, или вашего друга, или друга друга.

Выдавать какой то конструкторский прикол за текущее состояние вещей ИМХО не есть гут, только серьезным людям не к лицу - разве склонным к усиранию.

Спросите знакомого токаря сможет ли он сделать стреляющую ручку - ответ наверняка "да", потом спросите сделал ли он хоть одну - ответ наверняка "нет".

Вы напрасно думаете что люди вот так запросто пойдут добывать себе срок (тем более ради таких недопистолетов).

Проще и дешевле поджогу какую сделать.

Цитата: mr_ttt от 27.05.2013 11:35:38Ну не знаю.
Памперсы всякие есть на такой случай..

Ха-ха-ха, смешно.

ЦитатаНасчет вашего недопистолета - я даже не буду говорить про то что бойки и пистолетные патроны

Нет?
Строительный патрон. 195 рублей пачка.
Жевело+порох+картонная гильза.

Гвоздь как боек. К слову, он там и был бойком.

ЦитатаВы напрасно думаете что люди вот так запросто пойдут добывать себе срок (тем более ради таких недопистолетов).

Я сказал, что могут.
Падение стоимости 3д печати - на лицо. Со временем, она будет стоить недорого. Когда пойдет массовое.

Если вы не хотите видеть очевидных фактов - это ваши проблемы.

Цитата: small__virus от 27.05.2013 12:35:41
Если вы не хотите видеть очевидных фактов - это ваши проблемы.

У меня пока никаких проблем нет. Меня текущее положение устраивает.

Проблемы у вас, раз вы хотите пробиться к специальным орудиям убийства человека человеком, а закон не дает  :)

Цитата: mr_ttt от 27.05.2013 13:07:16
У меня пока никаких проблем нет. Меня текущее положение устраивает.

Проблемы у вас, раз вы хотите пробиться к специальным орудиям убийства человека человеком, а закон не дает  :)

Закон спокойно дает владеть "специальным орудиям убийства человека человеком".
Сайга 12К


Сайга 7.62


и даже
Тигр-308


Чем еще пугать будете?

Цитата: Naiveboy от 27.05.2013 13:48:38
Закон спокойно дает владеть "специальным орудиям убийства человека человеком".

Владеть, а не носить.

Владейте на здоровье.

У себя дома.

Цитата: mr_ttt от 27.05.2013 14:38:28
Владеть, а не носить.

Владейте на здоровье.

У себя дома.

А чем для Вас отличается один и тот же человек с ружьем дома и с пистолетом на улице? Он, что дома законопослушнее?

Цитата: Naiveboy от 27.05.2013 15:37:05 А чем для Вас отличается один и тот же человек с ружьем дома и с пистолетом на улице? Он, что дома законопослушнее?

Ну как же.... Он сразу напьется, достанет его, и начнет палить налево и направо.  

Цитата: Naiveboy от 27.05.2013 15:37:05
А чем для Вас отличается один и тот же человек с ружьем дома и с пистолетом на улице? Он, что дома законопослушнее?

Потому что дом человека это его дом. Соваться туда никто не имеет права.

Не нравится что есть у кого то дома, нечего туда лезть.

И ждать ночью около спящих детей, когда милиция приедет, нечего.

И бежать из своего дома некуда.

А улица она как бы не только ваша, надо с мнением других считаться. Многим торчащие из карманов пистолеты не понравятся.

Цитата: mr_ttt от 27.05.2013 16:10:37
Потому что дом человека это его дом. Соваться туда никто не имеет права.

А как Вы отнесетесь к пистолетам дома?

Цитата: Naiveboy от 27.05.2013 19:06:48
А как Вы отнесетесь к пистолетам дома?

Ружье лучше. Защищает лучше, а интерес у криминала к нему меньше.

Цитата: Гиря от 26.05.2013 23:54:51
А мы не предлагаем продавать его как редиску пучками, будут выдвинуты определённые требования к кандидатам, все требования не раз озвучивались.....
В прошлые выходные в деревне лазил на чердаке и нашел старые журналы еще 70-80-е годы...... Перелистал от скуки и нашел интересные вещи....... Оказывается в 80-х так же прессовали тех кто занимался каратэ..... Самбо, бокс, дзюдо были разрешены, а вот каратэ нет   и тренеров не знаю что, сажали что ли.... Клубы разгоняли, участников исключали из комсомола, выгоняли из институтов.....  Может лет через двадцать, мой сын тоже будет не понимать причин нашего спора о ношении КС законопослушными гражданами....

Это что. Была статья в УК- что-то типа за незаконное обучение каратэ.
Там все просто: стали доступны зарубежные фильмы на видеокассетах, где-то "наверху" посмотрели, как Брюс Ли лихо укладывает врагов пачками- и решили, что это и в реальной жизни так.
Потом боялись газовых баллончиков- из-за надписи "Super Paralising" на одной из популярных тогда моделей. Так и говорили- "баллоны с нервно-паралитическим газом".
Потом- газовых пистолетов- мало того, что там "газ", так еще и выглядит и стреляет как настоящий.

Если бы пистолет не был еще и чем-то вроде знака отличия, указывающего на принадлежность к привелегированному слою- и пистолеты были бы сейчас доступны. А так, очень показательно, что многие яростные противники гражданского оружия имеют значительный "наградной" арсенал.

Цитата: mr_ttt от 27.05.2013 14:38:28
Владеть, а не носить.

Владейте на здоровье.

У себя дома.

А вы знаете, что такое "транспортировка"? Кому надо- может и гладкоствольное с собой носить.
А нарезное и носить не надо: вышел на балкон и...

Цитата: Дима23 от 26.05.2013 16:27:35
"Вооруженный отпор населения" - от чего?! Оружие можно применять для самообороны с угрозой жизни либо при угрозе жизни человеку. Разделка трупа, которого эти ублюдки впечатали машиной в столб - не угроза жизни, а самосуд над убийцей - преступление. А будь у нигерийских психов желание укокошить побольше народу - то с огнестрелом они бы естественно сделали это куда эффективнее. Все больше убеждаюсь что у недобетменов отсутствует малейшая логика.

И вот с такими "знатоками" приходится тут общаться..вы дитё неразумное видимо. Этакий Челопук, (человек-паук, эта вам за "недобетменов"   ), считающий себя ловким и увертливым?...
Сколько раз всем рекомендовал - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
Закон о оружии РФ.
http://www.consultan….html#p568
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)


http://www.consultan….html#p568
© КонсультантПлюс, 1992-2013
-------
Закон сегодняшний требует доработки, да, второй абзац на сегодня запрещает носить и прочее, но первый вполне подходит для последующих редакций без изменений..Еще пределы самообороны переделать давно пора (письма ВС только рекомендательные к сожалению) и еще по мелочи - и будет нормальный адекватный времени документ..
====

Цитата: Дима23 от 26.05.2013 16:27:35
Дальше еще интереснее. По сути оказываютеся недобетмены хотят вооружить всех преступников огнестрелом ради небольшой прослойки граждан которые тоже получат огнестрел. И при этом верят, что это поможет бороться с преступностью. Бред прогрессирует

Логика Челопука просто прекрасна! Разрешить покупать оружие(каковое разрешение и сейчас уже есть) - это оказывается вооружать преступников! То есть сегодняшний ЗоО где черным по белому прописан запрет продажи психам, уголовникам, эмигрантам без гражданства - он не работает! А преступники сегодня пользующиеся оружием - законно его покупают! Пипец, и эти люди тут про логику меня лечат...

Применительно к английской ситуации никаких фотосессий у этих ублюдков просто не было-б, их люди могли положить мордой в землю до приезда полиции, или пристрелить нахрен если те кинутся с тесаками на толпу. Групповое общественно опасное деяние налицо, его пресекать - долг и право вооруженного гражданина. Даже если-б они со стволами были, всегда есть возможность словить пулю в спину или бок. Таких стрелков прибитых одномоментно еще на стадии размахивания оружием что в Штатах, что в Израиле, да и в прочих местах немало в земле лежит..
Есть люди которые даже при неожиданном нападении вооруженном с пулями в теле сумевшие отбиться! Они обьективно есть, в реальности!

А всякие Челопуки им в возможности спасения готовы отказать, ибо собственные инфантильные страхи тешить легче, чем стать гражданином способным нести ответственность за себя и окружающих.

ЗЫ: а Бетмен кстати оружием(ручным) не пользовался.