Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 17:02:31Я только всеми руками за спорт и культуру! Только зачем Вам для этого с собой везде пистолет таскать?

А чем Вам мешают адекватные люди с оружием? Я сейчас с ОООП, вполне себе убойным с правильными патронами, постоянно хожу. И низменных желаний не вызывает, кстати. 
И нападающий точно также может отправиться в поля вечной охоты, либо на инвалидное кресло.
Просто вопрос в том, чтобы перестать играть в игрушки (ОООП), а заняться воспитанием нормальной оружейной культуры и созданием нормальной системой контроля за КС. Это, кстати, вполне реально сделать. Т.К. процесс должен будет организовываться «с нуля», а не впиливаться во что-то старое.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 19:37:05А чем Вам мешают адекватные люди с оружием? Я сейчас с ОООП, вполне себе убойным с правильными патронами, постоянно хожу. И низменных желаний не вызывает, кстати. 
И нападающий точно также может отправиться в поля вечной охоты, либо на инвалидное кресло.
Просто вопрос в том, чтобы перестать играть в игрушки (ОООП), а заняться воспитанием нормальной оружейной культуры и созданием нормальной системой контроля за КС. Это, кстати, вполне реально сделать. Т.К. процесс должен будет организовываться «с нуля», а не впиливаться во что-то старое.

На одного адекватного 10 дурных. И дурных этих по формальным критериям выявить сложно. А зачем Вы постоянно ходите с оружием - фобия после нападения? Поздно возвращаетесь домой по темным подворотням?

Цитата: Paul от 23.06.2015 17:38:49Упс.. Нашёлся ещё один человек, верящий в демократию и голосование.. Вы не против, если я вас, э-э-э, зафиксирую? Просто я коллекционирую таких людей, они - нонеча всё больше редкость..

Фиксируйте не жалко. Я ведь специально подчеркнул именно про референдум.
Вы в референдум в Крыму верите?

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 19:54:44На одного адекватного 10 дурных. И дурных этих по формальным критериям выявить сложно. А зачем Вы постоянно ходите с оружием - фобия после нападения? Поздно возвращаетесь домой по темным подворотням?

Не фобия. Просто ОООП в данном случае, наиболее эффективное средство решения конфликтов, которые могут закончиться плачевно. Как говорят японцы, да и в других культурах есть похожие поговорки. «Меч тебе может понадобиться один раз в жизни, но для того, чтобы воспользоваться им в этот раз, тебе нужно носить его и тренироваться с ним всю жизнь». 
Увы, никогда не знаешь, когда придется защищать свою жизнь и жизнь близких тебе идя до конца, когда «уж лучше 12 судят, чем шестеро несут». Поэтому ОООП будет всегда со мной. А когда появится возможность легально приобрести КС, я сдам ОООП на утилизацию и буду носить КС.
Но это именно «последний довод королей», а не средство открывания бутылок с пивом.
Для решения задач по мелким конфликтам, есть ГБ и другие средства.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 20:04:18

Скрытый текст

Не фобия. Просто ОООП в данном случае, наиболее эффективное средство решения конфликтов, которые могут закончиться плачевно. Как говорят японцы, да и в других культурах есть похожие поговорки. «Меч тебе может понадобиться один раз в жизни, но для того, чтобы воспользоваться им в этот раз, тебе нужно носить его и тренироваться с ним всю жизнь». 
Увы, никогда не знаешь, когда придется защищать свою жизнь и жизнь близких тебе идя до конца, когда «уж лучше 12 судят, чем шестеро несут». Поэтому ОООП будет всегда со мной. А когда появится возможность легально приобрести КС, я сдам ОООП на утилизацию и буду носить КС.

Но это именно «последний довод королей», а не средство открывания бутылок с пивом.

Скрытый текст

Для решения задач по мелким конфликтам, есть ГБ и другие средства.

А как шикарно "Макаровым" пивные бутылки открываются! Такое ощущение что при проектировании - эту возможность специально заложили..

Цитата: Paul от 23.06.2015 20:07:58А как шикарно "Макаровым" пивные бутылки открываются! Такое ощущение что при проектировании - эту возможность специально заложили..

Да, я в курсе про эту недокументированную возможность Макара.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 19:55:25Фиксируйте не жалко. Я ведь специально подчеркнул именно про референдум.
Вы в референдум в Крыму верите?

Я и в инопланетян верю, и в конечное торжество коммунизма - что с того-то? Я не очень понимаю почему моё право на жизнь и право на жизнь моих близких - должно решаться типа народным волеизъявлением? Не вижу тут никакого предмета для торга или там голосования..

Цитата: Paul от 23.06.2015 20:11:28Я и в инопланетян верю, и в конечное торжество коммунизма - что с того-то? Я не очень понимаю почему моё право на жизнь и право на жизнь моих близких - должно решаться типа народным волеизъявлением? Не вижу тут никакого предмета для торга или там голосования..

У Вас всегда есть выбор - если Вы так переживаете за свою жизнь и жизнь близких покупаете на черном рынке ствол и нет проблем....ну если все так серьезно (чебуреки атакуют) должно быть пофиг на какой-то там срок.

Или Вы готовы принять только те коллективные решения общества, которые Вас устраивают?

Цитата: Truvor от 23.06.2015 20:04:18Не фобия. Просто ОООП в данном случае, наиболее эффективное средство решения конфликтов, которые могут закончиться плачевно. Как говорят японцы, да и в других культурах есть похожие поговорки. «Меч тебе может понадобиться один раз в жизни, но для того, чтобы воспользоваться им в этот раз, тебе нужно носить его и тренироваться с ним всю жизнь». 
Увы, никогда не знаешь, когда придется защищать свою жизнь и жизнь близких тебе идя до конца, когда «уж лучше 12 судят, чем шестеро несут». Поэтому ОООП будет всегда со мной. А когда появится возможность легально приобрести КС, я сдам ОООП на утилизацию и буду носить КС.
Но это именно «последний довод королей», а не средство открывания бутылок с пивом.
Для решения задач по мелким конфликтам, есть ГБ и другие средства.

Я ведь не про самурайские пословицы спрашивал, а про реальные предпосылки к опасным ситуациям. Есть такие?

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 20:35:03Я ведь не про самурайские пословицы спрашивал, а про реальные предпосылки к опасным ситуациям. Есть такие?

Я считаю что есть.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 20:28:48У Вас всегда есть выбор - если Вы так переживаете за свою жизнь и жизнь близких покупаете на черном рынке ствол и нет проблем....ну если все так серьезно (чебуреки атакуют) должно быть пофиг на какой-то там срок.

Или Вы готовы принять только те коллективные решения общества, которые Вас устраивают?

Ну спасибо - значит законопослушный гражданин должен покупать нелегальный ствол для самообороны только потому, что с таким же но легальным - вы его типа опасаетесь? Кузяво, однако, придумано..

В том, что касается моих близких - именно так, только те, что меня устраивают. А у вас - как-то по другому?

Цитата: Truvor от 23.06.2015 20:04:18Не фобия. Просто ОООП в данном случае, наиболее эффективное средство решения конфликтов, которые могут закончиться плачевно. Как говорят японцы, да и в других культурах есть похожие поговорки. «Меч тебе может понадобиться один раз в жизни, но для того, чтобы воспользоваться им в этот раз, тебе нужно носить его и тренироваться с ним всю жизнь».

Особенно это красиво звучит на фоне того что огнестрельного оружия в Японии на руках крохи. И кстати уровень преступности особенно уличной, по сравнению с Великой Вооруженной Америкой ничтожен.

Ссылки на средневековые поговорки в 21 веке звучат простите нелепо.

Цитата: Mozgun от 23.06.2015 16:42:48И вот это я читаю от человека который многократно тут утверждал что абсолютные цыфры - ничто - процент на 100тыс населения - определяет!!
Количество населения в США - за 300миллионов.
У нас - 140.
Упс.

Абсолютно верно. Я так говорил и любой профессиональный криминолог так скажет

Но у вас то смотрим

Цитата: Mozgun от 23.06.2015 16:21:52В РФ убивают сегодня в 3.5 раза больше чем в США - это нам Мистер Три Тэ расписал досконально. Это факт.

Где тут хоть слово про "уровень", где слова "на 100 тыс"?

Написано просто и ясно "В РФ убивают в 3,5 раза больше"

Так что и с русским у вас оказывается проблемы.

Кстати, посчитаем уровень

Население России в 2013 143 миллиона, США 310 миллионов.

Уровень России 8,6 на 100 тыс

Уровень США 4,4

И где даже тут "в 3,5 раза"?

То есть у вас проблемы с арифметикой, проблемы с русским языком, проблемы с грубостью и нормальным общением - не многовато ли проблем?

Может лучше сесть, спокойно разобраться с ними всеми, а потом поговорить нормально?

"Но мишенькин совет лишь попусту пропал" ... (С)

Цитата: Truvor от 23.06.2015 16:51:16Вот еще инфа по специфике оружейного оборота в США от нашего соотечественника.

Ссылка

Что удивило, так это то, что нет пулегильзотеки. Но с другой стороны это видимо связано с тем, что в отличии от рамки ствол не является основной частью оружия.

Пулегильзотека - вещь не слишком полезная. Ситуация, когда по гильзе/пуле эксперт выдает 100% заключение типа "это было выстрелено из ПМа, 1985 года выпуска, номер такой- то, украденного у ППСника Пупкина в 1990 и использовавшемся при ограблении инкассатора "ХренВамБанка" в 1992 и убийстве главы ОПГ Монгольчика...." - чаще встречается в фильмах, чем в жизни.
Следы на гильзе легко меняются до неузнаваемости. С пулей- сложнее, но тоже не сильно сложно. (Как- писать, естественно, не буду, кому надо- и так знают, а кому не надо- так и нефиг.)
Когда оружия очень мало- пулегильзотека еще имеет смысл. Когда счет стволов идет на миллионы- смысл, практически, утрачивается.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 19:54:44На одного адекватного 10 дурных. И дурных этих по формальным критериям выявить сложно. А зачем Вы постоянно ходите с оружием - фобия после нападения? Поздно возвращаетесь домой по темным подворотням?

Бедняга! Вас окружают сплошь дурные! Как же вы живете- то?
Кстати, вы-то сам- не из "дурных" ли будете?
Вот мне повезло- все, кто вокруг меня- адекватные, нормальные люди. (А я, к слову, психиатр по образованию- знаю, о чем говорю.)

Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 09:37:23Пулегильзотека - вещь не слишком полезная. Ситуация, когда по гильзе/пуле эксперт выдает 100% заключение типа "это было выстрелено из ПМа, 1985 года выпуска, номер такой- то, украденного у ППСника Пупкина в 1990 и использовавшемся при ограблении инкассатора "ХренВамБанка" в 1992 и убийстве главы ОПГ Монгольчика...." - чаще встречается в фильмах, чем в жизни.
Следы на гильзе легко меняются до неузнаваемости. С пулей- сложнее, но тоже не сильно сложно. (Как- писать, естественно, не буду, кому надо- и так знают, а кому не надо- так и нефиг.)
Когда оружия очень мало- пулегильзотека еще имеет смысл. Когда счет стволов идет на миллионы- смысл, практически, утрачивается.

Это то все понятно. 

Но во-первых, твой коммент по украденному у силовиков оружию. Им специальные кримметкии и опознавалки включать в тех процесс изготовления не требуется. Зачем? Поэтому и пулегильзотеки не эффективны.
Во-вторых при изготовлении гражданского оружия эти кримметки будут вводиться в конструкцию. 
В третьих, мы говорим о комбинации 2-х уникальных признаков. А их изменить уже сложнее.

 Т.е. тем, кто делает из легального ствола нелегальный придется прилагать дополнительные усилия для "доработки" каждого ствола. Сейчас это не требуется. А это дополнительные цепочки в "бизнеспроцессе", дополнительные люди, дополнительные затраты.

Цитата: Truvor от 24.06.2015 09:48:09Это то все понятно. 

Но во-первых, твой коммент по украденному у силовиков оружию. Им специальные кримметкии и опознавалки включать в тех процесс изготовления не требуется. Зачем? Поэтому и пулегильзотеки не эффективны.
Во-вторых при изготовлении гражданского оружия эти кримметки будут вводиться в конструкцию. 
В третьих, мы говорим о комбинации 2-х уникальных признаков. А их изменить уже сложнее.

 Т.е. тем, кто делает из легального ствола нелегальный придется прилагать дополнительные усилия для "доработки" каждого ствола. Сейчас это не требуется. А это дополнительные цепочки в "бизнеспроцессе", дополнительные люди, дополнительные затраты.

Кому надо- тот доработает и переделает. Он же преступник, верно?
Так что все эти кримметки (ухудшающие оружие) имеют смысл только для законопослушных.
Да и то.... Вспомним убийство ОМОНовца с семьей, совершенное "бандой Амазонок"- так по заключению эксперта (однозначному, кстати), посадили совершенно другого человека вначале.
Впрочем, пулегильзотека может немного успокоить истеричек, опасающихся законопослушного владельца оружия, внезапно съехавшего с катушек и расстреливающего окружающих в очереди за пельменями в супермаркете. Такой человек точно, злоупотреблять надфилем не будет.

Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 10:03:51Кому надо- тот доработает и переделает. Он же преступник, верно?
Так что все эти кримметки (ухудшающие оружие) имеют смысл только для законопослушных.
Да и то.... Вспомним убийство ОМОНовца с семьей, совершенное "бандой Амазонок"- так по заключению эксперта (однозначному, кстати), посадили совершенно другого человека вначале.
Впрочем, пулегильзотека может немного успокоить истеричек, опасающихся законопослушного владельца оружия, внезапно съехавшего с катушек и расстреливающего окружающих в очереди за пельменями в супермаркете. Такой человек точно, злоупотреблять надфилем не будет.

Как раз тем кто будет допиливать ствол удаляя их или меняя - флаг в руки.
И конструкция кримметок должна быть такой, что спилить без необратимого повреждения конструкции оружия их было бы не возможно.
Я говорю о отдельном инженерном решении для гражданского КС, а не о перепиливании на гражданку боевых моделей. Кримметки должны вноситься так, чтобы не влиять на потребительские свойства изделия.
В любом случае, если КС доступен к продаже - должен быть контроль за ним.

Цитата: Truvor от 24.06.2015 10:20:38Как раз тем кто будет допиливать ствол удаляя их или меняя - флаг в руки.
И конструкция кримметок должна быть такой, что спилить без необратимого повреждения конструкции оружия их было бы не возможно.
Я говорю о отдельном инженерном решении для гражданского КС, а не о перепиливании на гражданку боевых моделей. Кримметки должны вноситься так, чтобы не влиять на потребительские свойства изделия.
В любом случае, если КС доступен к продаже - должен быть контроль за ним.

А смысл в этом черезмерном контроле? Ну, давай еще каждому автомобилю кримметки прикрутим- чтобы преступникам жизнь осложнить. Да много к чему можно. А нужно?
Преступник- найдет способ обойти. А законопослушный человек... ему-то зачем?

Цитата: Paul от 23.06.2015 22:09:37Ну спасибо - значит законопослушный гражданин должен покупать нелегальный ствол для самообороны только потому, что с таким же но легальным - вы его типа опасаетесь? Кузяво, однако, придумано..

В том, что касается моих близких - именно так, только те, что меня устраивают. А у вас - как-то по другому?

Ну если существует реальная опасность жизни и здоровья Вас и Вашей семье то наверное все ср-ва хороши? Маньяк звонит и угрожает там. Были за последние 5 лет реальные случаи нападения для Вас и Ваших близких 3*тьфу?
Или же все-таки мы говорим все-таки о потенциальной угрозе? если так - давайте подходим к анализу как выглядит криминогенная обстановка сейчас и как она изменится с легализацией КС.
Извините с подходами "подчиняюсь только когда меня что меня устраивает" Вам надо в те места, где "тайга-закон, медведь-прокурор" и то в конце-концов найдется более сильный и меткий...а если большинство общества с Вами и Вашими подхода несогласно придется потерпеть. Судя по голосовалке здесь на форуме мнения разделятся поэтому и нужен референдум (причем желательно с квалифицированным большинством) меня не устраивает, когда половина населения будет ходить по улице с оружием.
Еще вопрос - а чем Вас сейчас травмат не устраивает? Подчеркну что число нападений с использованием огнестрельного оружия в РФ сейчас очень небольшое...травмат (несмотря на мое стойкое их неприятие) вполне способен защитить от преступника с ХО (если Вы его успели достать). В чем проблема поиметь именно боевой пистолет?
И таки Пауль - я Вас спрашивал - не считаете ли Вы что у так называемых "чебуреков" (которые вообще то граждане РФ) вместо ножа появится легальный пистолет? Что делать будете?