Сетевая война: Контрнаступление

Цитата: anant от 21.09.2008 09:12:12Идея отличная

СПАСИБО!!! Вот честно - открывал ветку в ожидании очередных минусов!

Тут, ИМХО, вот какая, до сих пор не решенная, проблемка: когда мы, бывший "советский народ", дорвались до возможности вместо бинарного "за/против" высказывать множественные оттенки мнений, то как-то забыли что их (чужие мнения) еще и слушать-понимать надо! А, т.к. как цена свободы слова дороговататой оказалась, то мы только сейчас, привыкнув к ней наконец-то, начинаем различать обе ее стороны: и право иметь своё мнение, и обязанность адекватно понимать чужое (это - про ярлыки "врагов", между прочим!).

Цитата: Марсианин от 21.09.2008 02:28:51
PS И есть ли где в западном фольклоре коллективное геройство - не 300 безымянных спартанцев а пара или три конкретных личности - как русские три богатыря?

А что есть западный фольклер? Немецкий? Французский? Может испанский? Или только англосаксонский

Цитата: Asphixia от 21.09.2008 20:07:28
Немецкий? Французский? Может испанский? Или только англосаксонский

Ну... можно напр. "векторно": Восток - Запад (где Россия - центр сил, "идеологическая точка бифукации")  :D

Вопрос в принципе в том, что копнув поглубже в историю, пары героев найти можно (Ромул и Рем, кто-нить из Иллиады). Но далее, с появлением правила  "дружба-дружбой, а денежки - врозь" они перестают котироваться, уступая место герою-одиночке. Русская же соборность "консервирует" мифологию дружбы, не допуская на пьедестал личностных ценностей триаду "деньги-слава-власть". Увы, постперестроечный копипаст западных ценностей подменил чисто русское "товарищество" западным "партнерством" - со всеми вытекающими (подставами, кидаловом и пр.)

Одно обнадеживает - подрастающее поколение разницу будет знать! Откуда? Пародоксально, но от самих американцев! Кто играл в Кантер-Страйк, тот в курсе как два относительно слабых, но сыгранных игрока, выносят всех.

Цитата: Марсианин от 21.09.2008 20:50:38
Ромул и Рем

Дело там, если помните, кончилось тем, что один убил другого. Так что даже глубокие раскопки могут окончиться обломом.
Разве что всадников апокалипсиса четверо  :D

Векторно, не векторно, а вы говорите о изначальной порочности неких людей западного мира.
Причем мешаете в кучу и древних римлян, и англов, и коней, и людей
Вот есть интересный анализ английских сказок - http://blogbrandaid.…ws/skazka/

Какой фольклор считать приоритетным - легенду о Беовульфе или сказки о берсерках, обманываемых хитрыми крестьянами? Или может быть кельтские сказки о волшебной чаше? А как быть с детским фольклором, который так удачно переводил Маршак?
Думаю, вы ровняете под одну гребенку такой пласт истории и культуры, который даже просто осмыслить в общих чертах не представляется возможным.
P.S.
Аргумент про контрстрайк - очень серьезная заявка на фоне остального детсада  :D

Цитата: Asphixia от 21.09.2008 21:59:06
Думаю, вы ровняете под одну гребенку такой пласт истории и культуры, который даже просто сомыслить в общих чертах не представляется возможным.

Стоп-стоп-стоп! Я говорил о реальных исторических личностях! "Про сказки" же заикнулся аж в постскриптуме. Мифология, увы,- только дополнительный аргумент, но никак не доказательство! Косвенный, если хотите. Более того - большинство мифов фиксировалось на бумагу конкретными авторами, в соответствии с их сиюминутными мировозрениями, а также эстетическими и политическими предпочтениями. При этом "народные" корни благополучно отсекались и миф начинал жить своей жизнью. Чтобы не отвлекаться в сторону от темы (на разбор сказок вместо обсуждения методов идеологического оружия) я приведу лишь один довольно свежий пример - мифология догонов - вот так, легко и просто, уже опровергнутая фальшивка успешно продолжает жить и бурно развиваться (см. напр. http://gorod.tomsk.r…398379.php)

PS Сорри, сразу ссылку не глянул. Оставил "на закуску" (думал там исследования уровня В.Проппа). Нет, система ВААЛ как  инструмент анализа не подходит - пустышка. И, думаю,  лучше уж тогда "англоязычные" сказки-мифы взять "готовенькими" - пропущеными через Фрейда и Эрика Бёрна.

Цитата: Марсианин от 21.09.2008 22:35:07
Стоп-стоп-стоп! Я говорил о реальных исторических личностях!

Прошу прощения
По сути вашего поста... ИМХО там сквозит желание показать превосходство "русской идеи" над "западной". Это будет вызывать отторжение. Надо как-то тоньше действовать.

P.S.
Я тут давал ссылку на блог знакомой американки. Она там пытается поднимать интересные вопросы. В том числе были там темы про Россию и Грузию. Когда я привел более-менее правдоподобные аргументы, один из читателей обозвал меня агентом ФСБ Причем, я не пытался их убедить в правоте России, просто приводил факты и цифры, с которыми они незнакомы. В общем, отторжение нашей точки зрения на мир обусловлено исторически и исправить это невозможно.
А вот обличать ложь и рассказывать о наших успехах необходимо нужно. Такое мое ИМХО

Цитата: Asphixia от 21.09.2008 22:54:34
По сути вашего поста... ИМХО там сквозит желание показать превосходство "русской идеи" над "западной". Это будет вызывать отторжение. Надо как-то тоньше действовать.

ОК! Согласен!

Цитата: Asphixia от 21.09.2008 22:54:34
В общем, отторжение нашей точки зрения на мир обусловлено исторически и исправить это невозможно. А вот обличать ложь и рассказывать о наших успехах необходимо нужно.

Несколько выше я предложил вариант межфорумного wiki-проекта: совместными усилиями собрать в одном месте концентрированые факты. Только факты - без их обсуждения. Причем - ничего не передергивая, основываясь на открытых исторических материалах и максимально наглядной статистке по ним. Там окажется столько нелицеприятного для западных антирусских стереотипов, что кое-кому ТАМ хочешь-нехочешь, а придется языки попридержать (чтобы не имидж окончательно не испохабить перед своим же собственным народом, умеющим читать что в инете пишут).

А что делать? И дальше индивидуально объяснять зарубежным знакомым? Ну и пусть это выглядит наивной попыткой - зато это попытка отмыть грязь!

PS А ведь СССР на Западе верили! Неужели русская духовная широта и сила хуже коммунистической идеологии?

Цитата: Марсианин от 21.09.2008 23:24:25
PS А ведь СССР на Западе верили! Неужели русская духовная широта и сила хуже коммунистической идеологии?

Ага. В вашем ПСе вся соль идеи. Идеология против способа выживания.
Идеология ставит некие цели, задачи и предпочтительные пути их достижения-решения.
Духовная же широта она ни в чем подобном не была замечена
Сравните две установки - мы живем чтобы построить справедливое общество во всем мире и мы просто живем себе на здоровье. СССР давал надежду на другой путь, Россия ничего не дает кроме нефти и газа

В общем да - виртуальный музей российской истории в фактах и картинках - есть зер гут. Но ИМХО на первом этапе - никаких сравнений с другими странами.

"Виртуальный музей российской истории" - О!!! Отличная формулировка!!! Музей - сразу определяет наглядность и доступность восприятия.

1. Но тут есть еще и вторая сторона медали - расставить точки над "i" в множестве искаженных до неузнаваемости деталях русской истории и имидже России требуется не только ради Запада (т.е. нормального отношения их к нам), но еще и по другой причине: для наших детей. Тот же сценарный анализ что говорит? Родительское программирование. Какие родители - такие и дети! Предками необходимо гордится! Уверен, что если спросить у двух подростков - к примеру любителя паркура и гопника - они вам совсем разные России (прошлого) опишут!

2. Можно ругать фанатов новой хронологии (напр. вот: http://www.newparadi…s.aspx?f=1), потому как тупят часто и загоняют рациональные зерна в свои схемы-концепции, но, бывает, такие факты вскрывают, что, извините, действительно есть чем гордится в нашей истории!
Или вот: http://www.otkpblto.…7&st=0
Из форумного обсуждения статьи:
"...Ужасающие абсолютные размеры людских потерь СССР объясняются прежде всего размахом боевых действий и продолжительностью их активной фазы: тысячекилометровый фронт и непрерывные боевые действия на суше на протяжении 4-х лет имел только СССР. Как совершенно справедливо пишет В.Коровкин, к 1944-45 гг. Красная Армия теряла меньше Вермахта."
Будем и дальше молчать, глядя как нашим детям втирают, что их родители воевать де не умели и колошматили их немцы во время ВОВ?

Я конечно не утверждаю что на обоих этих форумах уже вскрыта истина в последней инстанции - но ее там пытаются искать! Поэтому и предложение, еще раз подчеркиваю,- о межфорумном проекте, едином центре, в который и собрать материал опираясь на весь рунет полегче будет, и пропиарить легче!

3. "Табличная форма"

Цитата: Asphixia от 21.09.2008 23:52:49
виртуальный музей российской истории в фактах и картинках - есть зер гут. Но ИМХО на первом этапе - никаких сравнений с другими странами.

Увы - не бывает однополярных шкал! И, говоря "сладкий", нам придется обязательно уточнить второй полюс: не-соленый, или не-кислый, или не-горький...

А как точно перевести на английский фразу:
"Америка, перед лицом грядущей катастрофы, покайся!"

...интересно... Вот если сейчас. Прямо сейчас. Станет известно, что неизвестные злоумышленники похитили базу кредитных карт VISA и успешно научились эмулировать любую из этих карт вместе с пин-кодом?

Цитата: al_mt от 29.09.2008 09:54:48
...интересно... Вот если сейчас. Прямо сейчас. Станет известно, что неизвестные злоумышленники похитили базу кредитных карт VISA и успешно научились эмулировать любую из этих карт вместе с пин-кодом?

что будет коллапс фин системы
паника среди владеющих карточками  :)


вообще хорошая идея для дезы - пусть потом отбрехиваются

Цитата: anant от 29.09.2008 10:21:12
что будет коллапс фин системы
паника среди владеющих карточками  :)


вообще хорошая идея для дезы - пусть потом отбрехиваются

не надо. мне зп на визу переводят и не только мне. Вообще дебетная карта виза очень удобная вещь. Если не электрон а калассик.
Вобщем подобные информационные диверсии больно бьют не только по компании-цели но и по конечно потребителю...

Цитата: Gnomes от 29.09.2008 11:28:12
не надо. мне зп на визу переводят и не только мне. Вообще дебетная карта виза очень удобная вещь. Если не электрон а калассик.
Вобщем подобные информационные диверсии больно бьют не только по компании-цели но и по конечно потребителю...  

Заводи сберкарту (по безопаснее будет, правда по развитию инфраструктуры через одну букву Ж)..

Дык "падение чёрного орлана" по любому первым делом по нашим карманам ударит. А уж потом по ЛПРам...

Я тож з/п по карточкам получаю. Сбербанк и VISA. Но командование компанией издало слух о надвигающемся прекращении платежей по визе, и полной отвязки з/п от $$$. А тама народ нюхом чующий...

Цитата: Марсианин от 28.09.2008 08:13:22
А как точно перевести на английский фразу:
"Америка, перед лицом грядущей катастрофы, покайся!"

"America, in the face of the coming catastrophe, repent!"

Только штука в том, что благодаря многолетней протестантско-иудейской работе по обоснованию американского превосходства, освящению их политических доктрин и средств, экономической системы, подобные апелляции в евангелическом тоне врядли попадут на благодатную почву.  По-моему, самые набожные американцы - это оплот ПП, это фанатики, которые пойдут убивать и умирать за ПП.  А для менее религиозных пендосов такой лозунг может быть отталкивающим, так как будет у них ассоциироваться с риторикой пресловутых фанатиков, адептов грядущего Армагеддона, в котором "силы добра" (США) столкнуться в последней битве с силами зла.

Немного офф, но ИМХО тоже пропаганден: "Лучшая финансовая система в мире - это ВС РФ!"

Цитата: al_mt от 29.09.2008 11:49:51
Дык "падение чёрного орлана" по любому первым делом по нашим карманам ударит. А уж потом по ЛПРам...

Я тож з/п по карточкам получаю. Сбербанк и VISA. Но командование компанией издало слух о надвигающемся прекращении платежей по визе, и полной отвязки з/п от $$$. А тама народ нюхом чующий...

Так это понятно что по всем он ударит на то она и "Великая Депрессия-2"...

По многим конторам наблюдаю отвязку от доллара...

Если рухнет Виза то как бы наши вклады не пострадают - они же  находятся в наших банках... Просто не удастся воспользоваться карточкой....

Цитата: anant от 29.09.2008 10:21:12
вообще хорошая идея для дезы - пусть потом отбрехиваются

А что, неплохая идея для научно-фантастического рассказа:
Обиженный на весь мир хакер пишется червь, специализирующийся на банкоматах (только для USD), но не выполняющий  никаких деструктивных действий, кроме одной единственной фишки: обнуления счета владельца VISA на мониторе и чеке-выписке. Визуально это выглядит так, как будто денежки исчезают на глазах у изумленного вкладчика.
Результат:
1) массовое изъятие нала USD
2) массовое появление в западных блогах сообщений о проблемах с кредитными картами
3) ну, и далее, по накатанной...