Сетевая война: Контрнаступление

Цитата: problemsolver от 11.08.2008 20:43:10
Слушайте, народ. У вас на первой странице грамматическая (? не знаю, может еще какая) ошибка. Слово пишется "комплЕментарный", оно с комплиментом не имеет ничего общего.
АС4

Да, и еще. Серый шрифт - это зло. Делайте черный, читать можно, но недолго.

Цитата: problemsolver от 11.08.2008 20:43:10
Слушайте, народ. У вас на первой странице грамматическая (? не знаю, может еще какая) ошибка. Слово пишется "комплЕментарный", оно с комплиментом не имеет ничего общего.
АС4

Спасибо, дружище! Вычитывание текстов - дело требующее глаза.

А знаете, как на одном из пиндофорумов назвали нынешнюю партизанскую интернет-войну:

Attack of Russian 101st Keyboard Divison  

Жгут. Носите с честью высокое звание, дорогие товарищи!

Цитата: avanturist от 26.08.2008 13:24:36
Потому что сейчас доллар является главным козырем, которым будут бить и который будут пытаться побить. Геоэкономическая контратака на доллар и финсистему США не просто возможна - она критически необходима чтобы избежать мировой войны. Не стоит добровольно становиться заложником битвы сверхдержав там, где этого можно избежать.

Я так понял, Авантюрист говорит: ПОРА!

Цитата: mid от 26.08.2008 16:14:15
Я так понял, Авантюрист говорит: ПОРА!

Можно фонд создавать для организации:

Правда надо выбрать кто этим будет руководить
1 -  Самый главный
+ его замы по направлениям
 По организации спама почтового
 поиск и обработка инфы (поиск и перевод)
 организация (или спам по блогам)  

може типа такого

Цитата: anant от 26.08.2008 16:59:53
Можно фонд создавать для организации:

Правда надо выбрать кто этим будет руководить
1 -  Самый главный
+ его замы по направлениям
 По организации спама почтового
 поиск и обработка инфы (поиск и перевод)
 организация (или спам по блогам)  

може типа такого

Спамеры нанимаются за 1 день. Выбрать надо главного, кому деньгу сдавать.

Цитата: mid от 26.08.2008 17:11:51
Спамеры нанимаются за 1 день. Выбрать надо главного, кому деньгу сдавать.

Так в первую очередь нужен руководитель


мы с тобой еще можем тут обсудить http://www.rus-otvet…owtopic=20

Дамы и господа, хотелось бы попросить вашей помощи в растаскивании по зарубежным и отечественным форумам и ЖЖ информации о позиции сотрудников BBC, которая заключается в искажении слов президента РФ.
>:(

Текст который был послан на модерируемый форум BBC:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Why BBC have chosen so unprofessional translator for translation of speech of the Russian president?
The words "to prevent killing of people" have been translated as "to prevent humanitarian catastrophe" !

It changes the whole point of what the decision to recognise independence is based upon.

I am not talking about contentious stammering, but clear falsification of what THE PRESIDENT says !

The state news agency perverting the words of the president... this is disgusting.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Текст который был послан на канал ВЕСТИ:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые сограждане и работники Вестей,

Я бы хотел обратить Ваше внимание, на то, что слова президента РФ,
Дмитрия Медведева в интервью Британскому государственному каналу BBC,
были искажены на официальном сайте переводчиком компании.
Обратите внимание на ролик в статье "Russian president speaks to BBC"
http://news.bbc.co.u…582181.stm
И особенно на перевод слов на 2.22 минуте "для того чтобы предотвратить
убийства людей и гуманитарную катострофу". Слова президента были
переведены лишь как "предотвратить гуманитарную катострофу".
Это искажает официальную позицию Президента РФ.

Ложь, искажение слов президента, двойные стандарты и умалчивание
официальной информации, включая умалчивание официальной информации и
позиции Российского руководства в государственных средствах массовой
информации великобритании, таких как BBC, отвратительны.

Удивительно, что в BBC не смогли найти переводчика, который не заикаясь
может выполнять синхронный перевод интервью президента.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Хочу обратить внимание уважаемого коллектива.
Вчера по телеканалу "Звезда" с 21.00 гнали американскую передачу
"Война в воздухе", если не ошибаюсь. Сплошная реклама амовских истребителей,
беспилотников, стратегии дистанционной войны и т.д. И это на патриотическом канале!!! И это когда мы столкнулись лоб лоб  с НАТО. Непорядок.

Цитата: Uniterm от 27.08.2008 09:15:06
Хочу обратить внимание уважаемого коллектива.
Вчера по телеканалу "Звезда" с 21.00 гнали американскую передачу
"Война в воздухе", если не ошибаюсь. Сплошная реклама амовских истребителей,
беспилотников, стратегии дистанционной войны и т.д. И это на патриотическом канале!!! И это когда мы столкнулись лоб лоб  с НАТО. Непорядок.

Это у них чуть ли не каждый день по нескольку раз.  Этот канал вообще смотреть невозможно. >:(

Цитата: ursus от 05.08.2008 21:00:39
Программа портала "Русский Ответ".
Дорогой друг! Рады приветствовать Вас на портале "Русский ответ".  Следует дать необходимые пояснения по целям и задачам, которые реализует инициативная группа организаторов проекта.
и т.п.

Сильно повеяло запахом РНЕ. Как начиная с названия (у нас все таки Россия, а не Русь), так и аксиоматической установкой про внешнего врага, который спит и видит как бы подгадить России.

Мысли вслух:
1. Не ставьте себя в какие-либо рамки. Заявив сегодня что это ответ русский, вы автоматом ограничите по нацпризнаку всех тех, кому насточертела политика США. Их на самом деле куда больше нежели всех русских.
2. Заявив о том, что все беды - внешние, вы на самом деле очень сильно обосрали русский народ. В вашей философии он подобен амебе, которую вертел в любую сторону кто хочешь в зависимости от необходимых результатов, а он послушно в его руках веретелся и любое желание исполнял. Вы вправду в это верите? Я лично, куда как лучше думаю про свой народ...

Цитата: Oracle Interface от 27.08.2008 14:03:21
Сильно повеяло запахом РНЕ. Как начиная с названия (у нас все таки Россия, а не Русь), так и аксиоматической установкой про внешнего врага, который спит и видит как бы подгадить России.

вы автоматом ограничите по нацпризнаку всех тех, кому насточертела политика США. Их на самом деле куда больше нежели всех русских.

А нам ПОХЕР. Сколько там кого.


Заявив о том, что все беды - внешние, вы на самом деле очень сильно обосрали русский народ.

Да неужели? Надо было заявить что "все беды" от русских.

Вали, советчик...

Цитата: ursus от 27.08.2008 14:13:24
вы автоматом ограничите по нацпризнаку всех тех, кому насточертела политика США. Их на самом деле куда больше нежели всех русских.

А нам ПОХЕР. Сколько там кого.


Заявив о том, что все беды - внешние, вы на самом деле очень сильно обосрали русский народ.

Да неужели? Надо было заявить что "все беды" от русских.

Вали, советчик...

1. Прикрывшись "похер" в итоге получилось что возразить "нехер"
2. Ну и к чему это утрирование? Я разве говорил про то что русские сами виноваты? Передергивание опять же признак отсуствия аргументации. Не удивляйтесь потом что проект который мог бы стать реальной альтернативой превратится в нацитусовку несерьезных форумных патриотов, которым все "похер"...
P.S. валю, валю...))) Не смею мешать становлению "ответов". Для "похер" и "нахер" сил надобно много, на меня не распыляйтесь))

Цитата: Oracle Interface от 27.08.2008 14:30:18
1. Прикрывшись "похер" в итоге получилось что возразить "нехер"
2. Ну и к чему это утрирование? Я разве говорил про то что русские сами виноваты? Передергивание опять же признак отсуствия аргументации. Не удивляйтесь потом что проект который мог бы стать реальной альтернативой превратится в нацитусовку несерьезных форумных патриотов, которым все "похер"...
P.S. валю, валю...))) Не смею мешать становлению "ответов". Для "похер" и "нахер" сил надобно много, на меня не распыляйтесь))

Настолько знакомая, насколько и обрыдлая пропаганда "мира без русских". Ладно, не снисходя к твоей провокации, а только паблисити ради - внесу ясность в вопрос.

1. Нет никакого интереса учитывать мнение тех, кто не признаёт русских интересов или отвергает их. Они не союзники, а враги, кого бы из себя не строили. Если кому не нравится само слово "русский" - пусть ищет почву для "борьбы" с США где угодно.  Нас они интересовать не могут, потому - ПОХЕР.
2. Во что превратится проект, зависти только от участников проекта. "Русский ответ" - это и есть реальная альтернатива. Больше никакой альтернативы не существует. Внеисторическая и вненациональная тусовка, спотыкающаяся на каждой кочке и тонущая в каждой луже - это не альтернатива, а скопище ментальных инвалидов.
Все, кто разделяет русский взгляд, независимо от их происхождения, не будут ничего иметь против его торжества. А тот, кто считает его для себя опасным - нас не интересует.

Цитата: ursus от 27.08.2008 23:57:42
Настолько знакомая, насколько и обрыдлая пропаганда "мира без русских". Ладно, не снисходя к твоей провокации, а только паблисити ради - внесу ясность в вопрос.

1. Нет никакого интереса учитывать мнение тех, кто не признаёт русских интересов или отвергает их. Они не союзники, а враги, кого бы из себя не строили. Если кому не нравится само слово "русский" - пусть ищет почву для "борьбы" с США где угодно.  Нас они интересовать не могут, потому - ПОХЕР.
2. Во что превратится проект, зависти только от участников проекта. "Русский ответ" - это и есть реальная альтернатива. Больше никакой альтернативы не существует. Внеисторическая и вненациональная тусовка, спотыкающаяся на каждой кочке и тонущая в каждой луже - это не альтернатива, а скопище ментальных инвалидов.
Все, кто разделяет русский взгляд, независимо от их происхождения, не будут ничего иметь потив его торжества. А тот, кто считает его для себя опасным - нас не интересует.

1. Не ищите провокаций там где их нет За снисходительность кланяюсь в ножки.
2. А как же те кому выражаясь вашим геополитическим языком "похер"? Не "против", не "за", а именно "похер"? Таких оччень много наберется. Один на один с "золотым миллиардом" шансов выиграть в итоге маловато. А вот склонить на свою сторону "нейтралов" - дать им понять что русская альтернатива куда лучше "сшашной".... ммм... вкусно...
3. Ursus, ПМСМ, у Вас с оформлением лозунгов все в порядке и с молодецким задором тоже. Желаю в будущем поработать над обосновыванием своих взглядов. Пока что получается стенгазета активиста пионерской ячейки: "всех нах!", "только наша альтернатива - реальна", "остальные - уроды"

А вот склонить на свою сторону "нейтралов" - дать им понять что русская альтернатива куда лучше "сшашной".... ммм... вкусно...
А нет никаких "нейтралов". Не надо врать-то. Вы же ЗНАЕТЕ, что их нет.

Пока что получается стенгазета активиста пионерской ячейки: "всех нах!", "только наша альтернатива - реальна", "остальные - уроды"

Не нужно этого блошинного цирка и циганской ярмарки. Не надо так по-вокзальному передёргивать.
 Не "всех нах", а тех, кто против русского народа, кто не разделяет его правды и для кого он является досадной помехой на пути к халяве.
Остальной ваш гон - того же уровня.

Так вы утверждаете, что написали первый пост из желания помочь?

Цитата: Uniterm от 27.08.2008 09:15:06
...
Вчера по телеканалу "Звезда" с 21.00 гнали американскую передачу
"Война в воздухе", если не ошибаюсь. Сплошная реклама амовских истребителей,
беспилотников, стратегии дистанционной войны и т.д. И это на патриотическом канале!!! И это когда мы столкнулись лоб лоб  с НАТО. Непорядок.

Здесь их форум - http://forum.tvzvezd…y.php?f=25

Некоторые приемы аргументации и контраргументации из книги Елена Сидоренко ТРЕНИНГ ВЛИЯНИЯ и ПРОТИВОСТОЯНИЯ влиянию:

ЦитатаТехники аргументации

1. Метод положительных ответов Сократа
Последовательное доказательство предлагаемого инициатором решения проблемы или задачи.
Каждый шаг доказательства начинается со слов: «Согласны ли вы с тем, что...»
Если адресат отвечает утвердительно, данный шаг можно считать пройденным и переходить к следующему. Если партнер отвечает отрицательно, инициатор продолжает словами: «Простите, я не совсем удачно сформулировал вопрос. Согласны ли вы с тем, что...» и т. д. до тех пор, пока адресат не согласится со всеми шагами доказательства и с предлагаемым решением в целом
Примечание. Задавать иные вопросы, кроме вопроса «Согласны ли вы...», не рекомендуется. Особенно опасны вопросы: «А почему вы не согласны?» или «Почему вы возражаете против очевидных вещей?».
2. Метод двусторонней аргументации
Открытое предъявление как сильных, так и слабых сторон предла¬гаемого решения, дающее адресату понять, что инициатор влияния сам видит ограничения этого решения.
Предоставление адресату возможности самому взвесить аргументы «за» и «против».
Примечание. Рекомендуется применять лишь по отношению к высокоинтеллектуальным партнерам.

4.2. Контраргументация
Фактически контраргументация — это более частое явление, чем аргументация, особенно если обсуждение темы занимает не 15 минут, а несколько часов, дней или даже месяцев.

Техники контраргументации

1. Метод перелицовки аргументов партнера
Прослеживание хода решения проблемы или задачи, предложен¬ного партнером, вместе с ним до тех пор, пока не будет найдено про¬тиворечие, свидетельствующее о справедливости противоположных
выводов.
Примечание. Рекомендуется тщательно придерживаться логи¬ки чужого решения, вместо того, чтобы предлагать свою.
Вариант (а). Выслушивание доказательства партнера. В а р и а н т (б): Воспроизведение вслух того доказательства, которое
предложил партнер.
В а р и а н т (в): Прослеживание логики доказательства партнера
с использованием наглядных средств.
Высокий пилотаж исполнения техники: помочь партнеру прийти
к открытию «Мы оба ошиблись».
Высший пилотаж: помочь партнеру прийти к открытию «Ну вот ви¬дишь, я все же нашел правильное решение, а ты говорил».
Примечание. Не рекомендуется быть «убийственно» убедитель¬ным и подчеркивать, что партнер допустил ошибку или противоречие.
2. Метод развертывания аргументации
Предъявление партнеру новых, ранее не известных ему аргументов.
Примечания. Можно использовать только после того, как про¬ведена работа с уже предъявленными аргументами партнера, иначе новые аргументы просто не будут услышаны.
3. Метод разделения аргументов
Разделение аргументов инициатора на верные, сомнительные и ошибочные и обсуждение их по формуле:
1) «Я согласен с вами в том, что...» (далее воспроизводится соответ-ствующий аргумент);
2) «Правда, я уже менее уверен, что...» или «Не могу избавиться от некоторого сомнения в том, что...» или «Хотелось бы, чтобы это было так, однако мой опыт говорит, что не всегда...» (далее воспроизводится
сомнительный аргумент).
Примечания. Такое начало помогает партнеру почувствовать, что в принципе вы готовы и согласиться с ним. Выражение сомнения помогает партнеру почувствовать, что вы готовы трезво и честно взве¬шивать все аргументы.
3) «Ну а что касается (далее следует ошибочный аргумент), то увы... (далее следует опровержение с помощью метода положительных отве¬тов, перелицовки или развертывания аргументации).
Примечания. Работа, проведенная на этапах 1 и 2, помогает партнеру эмоционально смириться с вашим несогласием на этапе 3 и рационально оценить ваши встречные аргументы и доказательства

Цитата: ursus от 28.08.2008 01:08:05

А вот склонить на свою сторону "нейтралов" - дать им понять что русская альтернатива куда лучше "сшашной".... ммм... вкусно...
А нет никаких "нейтралов". Не надо врать-то. Вы же ЗНАЕТЕ, что их нет.

Пока что получается стенгазета активиста пионерской ячейки: "всех нах!", "только наша альтернатива - реальна", "остальные - уроды"

Не нужно этого блошинного цирка и циганской ярмарки. Не надо так по-вокзальному передёргивать.
 Не "всех нах", а тех, кто против русского народа, кто не разделяет его правды и для кого он является досадной помехой на пути к халяве.
Остальной ваш гон - того же уровня.

Так вы утверждаете, что написали первый пост из желания помочь?

1. Полно. Просто черно-белые очки мешают. Ведь гораздо проще свести все к дуали "наш-не наш" - напрягать мозги не надобно, определяя нюансы
2. "Русская правда". Хм
3. Нет, скорее всего я помогать такому проекту не буду. У меня была идея сделать нечто подобное, но с целью добиться именно результата. В Вашем случае это проект, который в итоге потешит эго русского националиста, который счастлив, что всех послал нах. А вот чтобы реально повернуть ситуацию придется иногда и мимикрировать под "демократов" для дискредитации "изнутри" и расположить к себе под разными соусами, а уж затем бить...
Это борьба серьезная и на годы. Вы пока к ней не готовы....

Цитата: DROOPY от 28.08.2008 10:25:21
Некоторые приемы аргументации и контраргументации из книги Елена Сидоренко ТРЕНИНГ ВЛИЯНИЯ и ПРОТИВОСТОЯНИЯ влиянию:

Это классический вариант ведения дискуссии. Есть пара нюансов:
1. Данные техники применимы в основном к дискуссии в реальном времени. Это например, деловые переговоры. Любое затягивание при парировании чревато тем, что расплывется дискутируемый момент и спор (а вместе с ним и его результат).
Обратили внимание, когда Лавров дал коммент на обвинения в игнорировании принципов Саркози-Путин? Это произошло через несколько дней после того как данный аргумент стал усиленно муссироваться в иностранных СМИ. В итоге никто не услышал (а впоследствии под валом новых сообщений и новой информации благополучно подзабыл) то, что эти принципы "не те, что были". Вот вам и минус "зачоной пикировки"....
2. Для основной массы населения важны не сами по себе факты, а их громкость, доступность для понимания и унисонность с базовыми установками индивида. Это не касается психологически зрелых индивидов, которые формируют свою т.з. самостоятельно и не под влиянием, а вследствие изучения разных источников.