Карта русского: кто виноват и qui prodest?

Цитата: wwm от 12.08.2009 03:50:59Разрешите задать задачку.
***

Задачка  Ваша  с  заведомо  и  сознательно  извращёнными  исходными  данными.

Сейчас   по  карте   приехать  без  визы  нельзя. Сегодня  у  неё  другие   цели  и  задачи  (повторять  в  -надцатый  раз  не  буду). В  Госдуму    внесен  Закон РФ  по  данному  вопросу, если  есть  конкретные  предложения  по  предотвращению  возможных  юридических  коллизий - они  будут  рассмотрены и   недостатки  устранены.  Только  тогда ,   под  контролем  соответствующих  госструктур,   будут  работать  предлагаемые  нормы  и  льготы. Но  контроль  этот  будет  взаимным! Вот  в  чём   главная  опасность  для   противников "карты  русского"!

То, что Вы  пытаетесь  подсунуть - это  задачки  даже  не  для  первокурсника  юрфака. Это   вброс  г...  на  вентилятор  для  зас**ания  мозгов  не  разбирающемуся   в  юриспруденции     т.н. "электорату",  то-есть  рядовому  обывателю.

Сегодня   любую  визу  получают  без  проблем  грузинские    барсеточники  и  домушники, таджикские  наркокурьеры и  украинские  сутенёры  с  живым  "товаром".  Ворам  в  законе  и  наркобаронам  российский  паспорт   продажные   дельцы  в  ментовской  форме,   фактически  приХватизировавшие  какой-нибудь  Козлопупинский  райОВД ,  принесут   с  поклонами  на  указанный в  заявке  адрес. (Про  незаконных  иммигрантов  вообще  промолчу,  не  о  них  речь,  это  особая  статья  дохода ).

А  для  ограбленного  местной   властью    малоимущего   законопослушного  гражданина (или негражданина)    "незалежной  державы  молодой  демократии" ,  которого  топчут  в  грязь   за  то,  что  он  -  русский,   пройти  всю  процедуру  бюрократического  издевательства  над  здравым  смыслом  весьма и весьма  затруднительно.

И  что  делать? По-вашему -  не  мешать  тем,  кто  купил   "хлебное   место"   в  МИДе  или  МВД   и  дальше  косить   зелень   на  огороженном   и  донельзя  унавоженном   участке... Вот  отсюда  и  истерика : "... Эти ребята решили срубить бабла и нашли поляну где пасутся лохи", "...Я уверен, что после ... такое начнется. ", "...Скорее всего эта частная контора зарегистрирована где-нибудь на Каймановых островах,  а по месту выдачи карт - обычные "Рога и копыта"."

Совершенно  очевидно,  что  ни  одного  хоть  сколько-нибудь  обоснованного  и  аргументированного  возражения  по  идее    "карты  русского"  и  практическому  воплощению   в  действительность  Фондом  "Русские"  у  Вас  нет.
А  по   Вашей  методике  можно  было  бы  и  Мать  Терезу  смешать  с  грязью   ( а  вот  она  завтра  торговать  своей  благотворительностью  начнёт и т.п),  но  не  успели   малёхо,  она  сейчас  перед  Всевышним  ...
Но   вот  Фонд  "Русские"    уже    сейчас   угробить    жизненно   необходимо - как же,  могут  без  навара  оставить.  Потому   ненависть   и  шипение  -   "эти  ребята", "магазиннадиване"...
Вы  бы  прибрали  за  собой,   господин  wwm.   "амбрэ"   от  Ваших  высказываний,  извините,  не  весьма  ...

Цитата: wwm от 12.08.2009 03:50:59
Разрешите задать задачку.

Меня радует, что ничего умнее этого унылого бреда, вы придумать не могли.

При пересечении грсграницы, даже гражданам РФ ставят отметки в паспорте, тем более - иностранцам. КР может быть документом для выдачи многоразовой ВИЗЫ, но никак не документом для прохождения границы. У меня, как у негражданина - безвизовый режим уже есть. Что это меняет? Только то, что я забыл где находится турфирма, торгующая визами с липовыми приглашениями. Всё остальное - осталось как есть.

Израиль не выдаёт своих преступников. У Израиля с РФ - безвизовые отношения. Напомните мне - в каких постах вы возмущались этим беспределом? А если не успели повозмущаться - то чего это вас пробило попухтеть именно в сторону Карты Русского, а не еврейского государства?

Карту можно выдавать физически - в виде файла. Вы правы. Даже - в виде распечатки с домашнего принтера.
Это действительно роли не играет.  Роль играет только БАЗА ДАННЫХ.  Если человек в ней есть - если его запись соответствует его паспорту и распечатке с домашнего принтера - то он является обладателем карты.
 Никакие "левые" конторы не смогут вносить данные в БД. Следовательно - никаких "левых " Карт Русского не будет, по крайней мере - не больше чем нынче левых паспортов или водительских удостоверений.

Да, у "ребят" будует собственная БД на сегодня. Пока государство не наложит на неё длань.  Вас это так пугает? Вы считаете это хорошим бизнесом - так сделайте себе базу данных и продайте её. Бабла наварите.
А БД покупателей Орифлеймов и посетителей торговых сетей вас не пугает? А БД абонентов сетей связи? А БД абонентов электросетей и канализации? Банки посещать не боитесь?

В общем, любезный - потренеруйтесь на каком-нибудь малоизвестном ресурсе, на хомячках прежде чем вываливать сюда подобную галиматью.

Цитата: русич от 12.08.2009 10:19:34
Задачка  Ваша  с  заведомо  и  сознательно  извращёнными  исходными  данными.

Сейчас   по  карте   приехать  без  визы  нельзя. Сегодня  у  неё  другие   цели  и  задачи  (повторять  в  -надцатый  раз  не  буду). В  Госдуму    внесен  Закон РФ  по  данному  вопросу, если  есть  конкретные  предложения  по  предотвращению  возможных  юридических  коллизий - они  будут  рассмотрены и   недостатки  устранены.  Только  тогда ,   под  контролем  соответствующих  госструктур,   будут  работать  предлагаемые  нормы  и  льготы. Но  контроль  этот  будет  взаимным! Вот  в  чём   главная  опасность  для   противников "карты  русского"!
То, что Вы  пытаетесь  подсунуть - это  задачки  даже  не  для  первокурсника  юрфака.

Сначала нужен закон по Карте Русского. Именно это я и хотел донести через "детский" пример.
Тут проблем в другом. К примеру, раздали по всему миру Карты под обещания принять закон со всеми возможными пожеланиями - что не пообещаешь для клиента. А закон приняли с такой формулировкой, что значительная часть владельцев Карты обманулась в своих ожиданиях. Кто виноват? Часть получателей карты обвинит Россию - Русские кинули! Скандал в прессе по всему миру - Русские кинули своих!.

Цитата: ursus от 12.08.2009 10:32:53
Следовательно - никаких "левых " Карт Русского не будет, по крайней мере - не больше чем нынче левых паспортов или водительских удостоверений.

Конечно не будет. Просто будут: "Золотая карта Русского" - первый номер А.С.Пушкин, "Платиновая карта русского" - первый номер И.В.Сталин. И точно такая же карта, только с маленькой подписью, чтоб только в сильную лупу можно было увидеть - "Лоха кинуть не западло", при продаже через интернет эта надпись не будет видна.

Кто эти ребята? Он за всю передачу не показал ни одного юридического документа.
- У вас в России будет представительство?
- Нет... У нас есть депутат.
Представитель конторы - генерал-майор в отставке. Спросите у Шарка какими бывают генералы в отставке.

Любой Орифлейм имеет свое представительство в России и работает по российскому законодательству, не говоря уж о торговых сетях.


Я не против Карты Русского, но только если все будет по закону, по Российскому закону.
По факту, на сегодняшний, момент есть заявление МИД РФ и есть контора, которая что-то обещает. Зная любовь соотечественников к различным мутным схемам, я предположил, что это кидалово, с потенциалом для наезда на Россию. Чисто юридически Россия не пострадает, но весь мир будет знать: Русские своих кидают.

Русских в Прибалтике еще не кинули. Забыли? Возможно. Но, скорее всего, время еще не пришло.

Цитата: wwm от 12.08.2009 11:58:43
...
Я не против Карты Русского, но только если все будет по закону, по Российскому закону.
По факту, на сегодняшний, момент есть заявление МИД РФ и есть контора, которая что-то обещает. Зная любовь соотечественников к различным мутным схемам, я предположил, что это кидалово, с потенциалом для наезда на Россию. Чисто юридически Россия не пострадает, но весь мир будет знать: Русские своих кидают.

Русских в Прибалтике еще не кинули. Забыли? Возможно. Но, скорее всего, время еще не пришло.

    Конечно, Карту, как и, кстати, перспективный, 10 лет в разработке, МИДовский документ и даже паспорт РФ, можно использовать во зло  :). Однако, это очень слабый аргумент, всё равно, что обвинить завод, изготавливающий хирургические скальпели, в потенциальном снабжении оружием моджахедов  :D. Поверьте, тем кому нужно очернять РФ, в том числе в глазах соотечественников, такие сложные схемы ни к чему. Бритва Оккама, знаете ли, - не плодите лишних сущностей ...

    ЗЫ: Кто вам сказал, что русских в проебалтике не кидали?! Вас обманули, не верьте больше этому человеку  :D.

А всё по закону. По российскому закону.
Прокуратура претензий не имеет.

Или вы так же, как нектороые покинувшие нас свидомиты - сами являетесь последней инстанцией в трактовке российских законов и провозгласителем "интересов России"?

МИД РФ может делать любые заявления, как и МВД и МЧС. В России существуют как государственные структуры, действующие на основе законов, так и общественные и неправительственные организации, действующие на тех же основаниях. Юридически - пока не нарушен закон - они находятся в едином правовом пространстве и не имеют друг перед другом никаких преимуществ.

Видимо этот скорбный факт, столь сильно раздражает сторонников ельциновских и козыревских  трактовок "демократии",  что они вынуждены высасывать из пальца разные обвинения, одно нелепее другого.  Нормально функционирующая госструктура - не станет вешать лапшу на уши собственным согражданам, используя всякие дикие обвинения вроде:

---

---

Провокационная акция фонда «Русские» разделяет соотечественников по национальному и религиозному признаку, сеет в их среде ожидания получения разнообразных льгот, дает возможность известным кругам в странах, где планируется выдавать «карту», обвинить Россию в создании «пятой колонны».

---

---

Подобные заявления вообще могут служить поводом для оценки профессионального соответствия должности авторов. Всё-таки МИД, а не контора "Рога и копыта".

Неразделённые по национальному и религиозному признаку "соотечественники", проживающие в национальных государствах и этнических сатрапиях, имеющих доминирующие на территориях и поддерживаемые властями религиозные конфессии, существуют до сих пор, только в воспалённом мозгу каких-то "общечеловеков" горбачёвского призыва, непонятным образом получающих зарплату в МИДе РФ.

Цитата: Baigais krievs от 12.08.2009 12:33:45
    Конечно, Карту, как и, кстати, перспективный, 10 лет в разработке, МИДовский документ и даже паспорт РФ, можно использовать во зло  :).

Дело не смой Карте как таковой, а в юридической базе, на основании которой будет действовать эта карта. Пока не принят закон - это все "поле дураков".

Приехав в Россию и купив в магазине matreshka и balalajka, и получив чек, у вас больше прав - вы можете по закону о правах потребителей вернуть себе деньги. Не будут возвращать по-хорошему - можно обратиться в суд.
В случае с картой никакого зкона пока нет. Да, деньги небольшие, ну не получилось у организаторов затеи пролоббировать через своего депутата закон - а денежки все равно возвращать не будут (10 бабушек - уже рубль). Он же там прямым текстом говорит: проект смоокупаемый. А то что никаких прав не удалось выбить под карту - "ну не шмогла я".

Цитата: ursus от 12.08.2009 12:39:48
Юридически - пока не нарушен закон - они находятся в едином правовом пространстве и не имеют друг перед другом никаких преимуществ.

"Золотые слова" (ц)

Соотечественникам за границей собираются продавать Карту под обещание принять закон. В случае непринятия закона или принятия без обещанных прав на кого жаловаться? На законодателей? На контору "Рога и копыта"?

"Ничего личного, только бизнес". (The Godfather)

Моя позиция: сначала закон, потом карта.

Цитата: wwm от 12.08.2009 13:05:10
Моя позиция: сначала закон, потом карта.

Вы напоминаете того персонажа из анекдота, который тренировал сумасшедших в прыжках с трамплина.

"Сначала пусть нырять научатся, а потом и воды в бассейн нальём".

Обратитесь к МИДу, являющимся головным интегатором по правительственному поручению десятилетней давности - пусть он объявит сроки окончания своего титанического труда по дефинированию смысла слова "соотечественник".  Десяти лет не хватило. Сколько ещё надо?

Цитата: wwm от 12.08.2009 13:05:10
Дело не смой Карте как таковой, а в юридической базе, на основании которой будет действовать эта карта. Пока не принят закон - это все "поле дураков".

Приехав в Россию и купив в магазине matreshka и balalajka, и получив чек, у вас больше прав - вы можете по закону о правах потребителей вернуть себе деньги. Не будут возвращать по-хорошему - можно обратиться в суд.
В случае с картой никакого зкона пока нет. Да, деньги небольшие, ну не получилось у организаторов затеи пролоббировать через своего депутата закон - а денежки все равно возвращать не будут (10 бабушек - уже рубль). Он же там прямым текстом говорит: проект смоокупаемый. А то что никаких прав не удалось выбить под карту - "ну не шмогла я".
"Ничего личного, только бизнес". (The Godfather)

Моя позиция: сначала закон, потом карта.

     В нашей стуации, поверьте, мы готовы пойти на такой риск  :). Гораздо хуже - это тягомотная пустота и медленная деградация, которыми нас  (русскую диаспору) потчевали последние 18 лет.
     Критикуя конкретный предмет, Карту, вы постоянно забываете описать альтернативу, которая ожидает нас при отказе от этого шанса. Что, на самом деле, лежит на другой чашке весов? Такой подход, пмсм, крайне неконструктивен.

    Закон буксует уже почти 10 лет, вы к ЭТОМУ предлагаете вернуться?! >:(

Цитата: Baigais krievs от 12.08.2009 13:27:02
     В нашей стуации, поверьте, мы готовы пойти на такой риск  :). Гораздо хуже - это тягомотная пустота и медленная деградация, которыми нас  (русскую диаспору) потчевали последние 18 лет.

В России законы работают в пользу сырьевиков, производственники все время жалуются, но работают потому, что есть правовое поле. У карты правовое поле только в обещаниях.
(добавлено)
Евросоюз в своем правовом поле не хочет замечать проблемы Русских в Прибалтике. Политическая бюрократия России стремиться быть похожей на Европейскую.

Цитата
     Критикуя конкретный предмет, Карту, вы постоянно забываете описать альтернативу, которая ожидает нас при отказе от этого шанса. Что, на самом деле, лежит на другой чашке весов? Такой подход, пмсм, крайне неконструктивен.

Прошу прощения за ответ на личный вопрос.

Альтернативу я намеренно не описываю. Я не вижу здесь на ветке конструктивного разговора - только лозунги и наезды. В таких условиях, извините, могу только предупредить о возможных проблемах, связанных с Картой.

----
АУ на усмотрение модератора.

Ну,собствено,никто и не надеется,что по карте будут выданы"горы золотые"Более того,взять такую карту сейчас - это поступок.На первом этапе карта не даёт никаких преференций.А ПРОБЛЕМ СОЗДАТЬ ДЛЯ ЕЁ ОБЛАДАТЕЛЯ МОЖЕТ НЕМАЛО,но не таких,как при получении гражданства РФ.Формально власть не сможет законным образом преследовать обладателей карты.У неё будут только незаконные возможности,а это,как сами понимаете,чревато исками ,судами и,криками о нарушении прав и т.п.Почему не взять за основу опыт других стран?Сработало у них - сработает и у нас.?.Кроме того,как уже неоднократно писалось,.она будет элементом консолидации русских,живущих в прибалтике,первым шагом,так сказать.И отметёт примазавшихся гусскоязычных,.т.к. вестись будет с территории РФ.Все сегодняшние организации русских в латвии - это или пораженцы или приспособленцы или,того хуже,прямые враги русских и России.Они делают свой гешафт на своей,якобы прикадлежности в к русской крови.Даже слово выдумали совершенно дебильное :"русскоязычные"!Они совершенно не желают произнести имя"русские",оно им как серпом по сами знаете чему.Отсюда и крик "мы не русские! мы белорусы,украинцы,русские,татары и пр."

Фонд «Русские» опубликовал Открытое письмо к МИД РФ

Президент Фонда «Русские» генерал-майор Леонид Шершнев направил Открытое письмо директору Департамента информации и печати МИД РФ А.А.Нестеренко в связи с его заявлением на брифинге 21 июля 2009 г. «К вопросу о так называемой «карте русского». KM.RU приводит полный текст документа:

Уважаемый Андрей Алексеевич!
Нами внимательно изучено Ваше заявление от 21 июля 2009 г. «К вопросу о так называемой «карте русского». Поскольку оно носит официальный характер, содержит в себе негативную оценку конкретной акции Фонда «Русские», а также непосредственно касается главного предмета нашей заботы – десятков миллионов соотечественников, мы, конечно же, не могли оставить его без ответа. Для своего ответа мы сознательно избрали форму открытого письма, чтобы российская и зарубежная общественность имела возможность ознакомиться с позицией Фонда «Русские» в возникшей коллизии с Министерством иностранных дел РФ.

На наш взгляд, Ваша реакция на инициативу Фонда «Русские», начавшего выдачу соотечественникам «Карты русского», была слишком поспешной, некорректной и неконструктивной. Вы даже не задумались над тем, «почему, ради чего Фонд «Русские» пошел на такие резкие, нестандартные действия в отношениях с соотечественниками?». Отвечу сразу.

Главным мотивом решения руководства Фонда «Русские» о начале выдачи «Карты русского» стал отказ МИД РФ (сначала – на заседании Межведомственной рабочей группы, а затем – на заседании Правительственной комиссии по реформированию Закона о соотечественниках 1999 г.) от выдачи свидетельств соотечественникам, которыми юридически оформлялось бы их признание в качестве таковых своей исторической Родиной – Россией, а также от предоставления им ряда льгот. Ваши доводы для отказа представляются нам более чем несостоятельными: дескать, с удостоверениями соотечественников будут одни хлопоты, да еще за них надо платить.

В своем заявлении Вы признаете, что « в подготовленном законопроекте не предусматривается документация соотечественников и предоставление им льгот ». По сути, Вы обнажили ту правду, что МИД никакого дела до соотечественников нет, что МИД никак не связывает положение соотечественников с судьбой России, с перспективами самого существования нашего общего Отечества. Своими поправками в закон 1999 года МИД ухудшил его содержание, что запрещено Конституцией, и проигнорировал решения конференций соотечественников, настаивавших на выдаче им свидетельств. При этом соотечественники были готовы все расходы по изготовлению документов взять на себя.

Занятая МИД позиция по отношению к соотечественникам серьезно подорвала его, да и России в целом, авторитет в их глазах. Как показывают многочисленные отклики в Интернете, в русском зарубежье больше не осталось иллюзий в отношении Вашего ведомства. Когда соотечественникам говорят о добрых намерениях МИД, они отвечают куплетом из известного романса: «Ах, оставьте! Ах, оставьте! Всё – слова, слова, слова». И действительно, слов было сказано немало о необходимости помощи соотечественникам, а на деле никаких принципиальных решений, способных повлиять на их незавидную судьбу, так и не было принято.

В условиях, когда МИД фактически отказался от выполнения своих обязательств, вытекающих из Закона 1999 г., перед соотечественниками, общественная инициатива Фонда «Русские», направленная на их реализацию, является вполне оправданной и в чем-то спасительной для имиджа МИД и России. Своей акцией мы демонстрируем, что проблема с выдачей соотечественникам желанного ими спецдокумента не является сложной и затратной и что еще не поздно МИД изменить свое решение и оказать им поддержку, в которой они так остро нуждаются. Нельзя допустить, чтобы миллионы людей вновь оказались обманутыми в своих надеждах на Россию. В своем докладе на пресс-конференции мной было предложено МИД соработничество, самое тесное сотрудничество в этом деле. Фонд «Русские» мог бы взять на себя его организационную и техническую стороны, а МИД – концептуальную и контрольную.

Нам следует исходить из того, что положение соотечественников повсеместно и стабильно ухудшается. Пока МИД, боясь лукавых обвинений антироссийских режимов в формировании пятых колонн, уклоняется от решительных действий по их защите, дискриминация и ассимиляция русских на Украине, в Латвии, Литве, Эстонии, Казахстане набирает обороты, приобретая все более изуверские и изощренные формы.

Нелегко соотечественникам приходится и на их исторической Родине – в России, где они страдают от чиновничьего произвола, поборов, бездушия и т. п. Тому есть масса шокирующих примеров. Думается, МИД, отказав соотечественникам в льготах, вольно или невольно сохранил такую взяткоемкую статью доходов чиновников, как квоты на временное проживание, на работу и т. д. для мигрантов. Чиновники отстояли свое право на взятку благодаря позиции МИД.

В Вашем заявлении на брифинге есть такой пассаж: « Какие бы то ни было общественные организации не вправе самостоятельно определять статус взаимоотношений российского государства с тем, кого оно считает своими соотечественниками за рубежом ». В этом утверждении содержится сразу несколько неверных посылок.

Во-первых, у МИД, да и у любых государственных структур, нет и не может быть монополии на общение с соотечественниками.

Во-вторых, соотечественники – это предмет общего ведения, общей заботы государства и общества. Следует отметить, что общество по большому счету возмещает провалы внешней политики. Пастырская поездка Святейшего Патриарха Кирилла на Украину является наглядным тому подтверждением.

В-третьих, до сих пор понятие «соотечественники» остается крайне размытым, а статус его – неопределенным. Такое положение становится нетерпимым, так как делает невозможным выстраивание конструктивной политики как в отношении соотечественников, так и стран их проживания и пребывания.

У Фонда «Русские» есть свое определение, кто такой соотечественник. Оно базируется на том, что если государствообразующим народом России является русский народ, то, следовательно, и соотечественник является представителем русского народа за рубежом нашей Родины. То есть соотечественник – это русский, который проживает за пределами Российской Федерации, и который сделал свой свободный выбор в пользу духовной и культурной связи с Россией.

А кто такой русский? Русский – это понятие одновременно и этническое, и культурно-историческое, и духовно-нравственное. К русским принадлежат все, кто сами признают себя русскими, кто принимает в качестве собственных базовых ценностей русскую культуру, русский язык и русскую государственность, кто воспринимает Россию в качестве своей исторической родины и кто связывает свою судьбу с Русским миром и Русской цивилизацией.

Фонд «Русские», основываясь в своих отношениях с соотечественниками на Федеральном законе 1999 г., выступил полтора года назад с инициативой о выдаче соотечественникам «Карты русского». Нами был разработан и представлен во все инстанции проект Федерального закона «О «Карте русского», в котором, в частности, прописаны соответствующие льготы для соотечественников. На нашей пресс-конференции были названы эти льготы в качестве предложений, исходящих от Фонда «Русские» и подлежащих законодательному утверждению. Конечно же, Фонд по определению ничего не мог обещать «от лица российского руководства», как уверяете Вы. Мы честно пояснили присутствующим, и Вы это признали, что наша «Карта русского» «имеет лишь моральное значение». Фонд не действует от лица и по поручению Российской Федерации и государственных органов, не налагает обязанности на граждан иностранных государств в пользу Российской Федерации.

«Карта русского», выдаваемая Фондом «Русские», – это специальный документ установленного Фондом образца, свидетельствующий о русской идентичности и о принадлежности на этой основе ее обладателя к статусу соотечественника.Кстати, Вы утверждаете, будто я сказал, что этот документ подтверждает «принадлежность его обладателя к русскому народу и русскому мировоззрению (православию)». Ваша расшифровка русского мировоззрения как православия является по меньшей мере неточной. Русское мировоззрение никак не может быть ограничено православием. Оно отличается большой широтой и охватывает самые разные области знаний и духовности.

В своем заявлении на брифинге Вы совершенно необоснованно обвинили Фонд «Русские» в том, что он своей «провокационной акцией» «разделяет соотечественников по национальному и религиозному признаку» . Странно, что это обвинение прозвучало после нашей пресс-конференции, на которой были выданы соотечественникам первые «Карты русского». Как известно, «Карта русского» № 1 была выписана на имя Н.В.Гоголя, являющегося нашим общим историческим достоянием. «Карту русского» № 2 получил генерал-майор в отставке П.Н.Василенко, президент Гражданской службы безопасности Украины, заместитель председателя Международного комитета защиты прав человека, дипломат, работавший в Финляндии, Индии и других странах, этнический украинец, идентифицировавший свою принадлежность к русско-православной цивилизации. И где же здесь национальная и религиозная рознь? Кстати, в тексте «Карты русского» отсутствуют графы «вероисповедание» и «национальность».

В своем выступлении на пресс-конференции я сказал, что началом кампании по выдаче «Карты русского» мы начинаем сборку русского народа, русского мира, русской цивилизации, исторической России. Тем самым мы прерываем продолжающийся демонтаж или расчленение русской нации и запускаем процесс собирания, конструирования глобального русского сообщества на основе единых цивилизационных ценностей, культуры, ментальности. Массовое распространение «Карты русского» среди соотечественников за рубежом – это действенный способ преодоления тяжелейших последствий демонтажа русского народа, совершенного извечными врагами России и их пособниками. Есть ли в этой посылке разжигание национальной и религиозной розни?

Хочу добавить, что весь путь формирования русского государства свидетельствует о стремлении государствообразующей русской нации к сохранению автохтонности народов в их культурной и самобытной полноте.

Ваше выступление свидетельствует о том, что государственные органы не располагают четко обозначенной целью в вопросах отношения государства к соотечественникам. Критикуя нашу позицию, Вы как государственный чиновник сами не предлагаете ничего конструктивного. Для нас же «Карта русского» – это козырная карта новой внешней политики России. «Карта русского» – это средство нейтрализации попыток врагов ликвидировать государствообразующую роль русского народа. Ваше заявление о провокационности акции Фонда «Русские» где-то, как ни печально, вписывается в эту логику недругов России.

Учитывая, что Ваш выпад против Фонда «Русские» вредит не только нам, но и России, мы предлагаем Вам дезавуировать свое заявление и принести нам свои извинения. Впрочем, не только нам. Вы нанесли оскорбление украинской делегации, присутствовавшей на нашей пресс-конференции. Ее возглавляла весьма авторитетный общественно-политический и религиозный деятель Украины, депутат Верховной рады двух созывов, председатель Украинского фонда мира, председатель Народно-демократической партии Украины, известный меценат Супрун Людмила Павловна. В своем выступлении на пресс-конференции она заявила, что «Карта русского» ничем не угрожает Украине.

«Карту русского» поддержал и другой член украинской делегации – генерал-лейтенант СБУ Скипальский Александр Александрович, потенциальный кандидат на пост президента Украины.

Вам следовало бы также принести извинения и миллионам соотечественников, которым Вы нанесли немалый моральный урон, отказав им в выдаче долгожданных документов и предоставлении льгот, сближающих их права с гражданами России. В настоящее время по инициативе прибалтийских соотечественников ширится движение «Даешь «Карту русского»!». Оно отражает их потребность быть русскими, быть с Россией. В этом требовании – их людская боль и надежда. Эта акция недвусмысленно говорит о том, чего хотят соотечественники.

Дезавуирование Вами своего заявления по «Карте русского» самым благоприятным образом скажется на формировании положительного образа России и повышении авторитета МИД. Мы оставляем за собой право на подачу искового заявления в суд о защите деловой репутации Фонда «Русские», поскольку она нарушена распространением порочащих сведений в выступлении официального представителя МИД 21 июля 2009 г.

Фонд «Русские» продолжает выдачу «Карт русского» соотечественникам. Порой люди со слезами на глазах благодарят за моральную поддержку, за обретенную русскую идентичность. Немало и тех, кто предлагает бескорыстную помощь в организации этой кампании. На конец августа с. г. мы планируем проведение учебно-методического сбора с руководителями центров по выдаче «Карт русского» в странах ближнего зарубежья. Затем мы намечаем организацию круглого стола в Доме журналистов по теме: «Карта русского»: провокация или прорыв». Мы очень рассчитываем на заинтересованное участие в нем сотрудников МИД и других ведомств.

И, наконец, по нашей просьбе лучшее научно-исследовательское подразделение России – Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования в настоящее время дорабатывает предложенный нами ранее проект Федерального закона «О «Карте русского» для соотечественников, проживающих за пределами Российской Федерации». Мы намерены сделать его гласным, доступным для самого широкого обсуждения и учета мнений.

В заключение хочу попросить Вас отказаться от конфронтации с Фондом «Русские» и в активном диалоге устранить возникшие между нами недоразумения. Ведь, в конечном итоге, деятельность Фонда «Русские» идет в русле реализации Концепции внешней политики России.

Отличный   ответ!

Ещё   материал  по  теме : Русские – поверх границ Интервью с главным редактором «Русской мысли» Виктором Лупаном

"Кадыров пообещал награду за информацию об убийцах русскоязычной семьи"
(http://lenta.ru/news/2009/08/17/reward/)

Уже и в  России начали использовать это [censored]-либералистичное понятие "русскоязычные"?!

Цитата: Avlad от 17.08.2009 21:46:58
Фонд «Русские» опубликовал Открытое письмо к МИД РФ
Президент Фонда «Русские» генерал-майор Леонид Шершнев направил Открытое письмо директору Департамента информации и печати МИД РФ А.А.Нестеренко в связи с его заявлением на брифинге 21 июля 2009 г. «К вопросу о так называемой «карте русского». KM.RU приводит полный текст документа:
«Карту русского» поддержал и другой член украинской делегации – генерал-лейтенант СБУ Скипальский Александр Александрович, потенциальный кандидат на пост президента Украины.

Чисто для информации, с украинской ветки:
[quote author=Prowler link=forum/4-politics/38/message/390462/#msg390462 date=1250595879]
Александр Скипальский воевал в России?  http://www.compromat.ru/page_27222.htm
PS: Ну и мразь!!!
Прошу прощения за портянку, но чтиво занимательное.
**** 1) впредь давайте ссылки, не надо тут простыней 2) эти заказухи пишутся с подачи самого Скипальского, который нафиг никому не нужен, но страстно хочет должность, и потому о себе напоминает через СМИ, Сеть и т.д.

Что-то чем больше я смотрю на ситуацию, тем больше складывается излишне конспиративное мнение, что МИД провёл операцию пиар-прикрытия для карты русского.

Факты.
-МИД не обязан был давать комментариев по деятельности неправительственной организации.
-Даже и комментируя, не обязательно было давать столь резкие оценки.
-Теперь все, кто думал заполучить карту ради льгот (а не по зову души) скорее всего откажутся от этой мысли что-бы не рисковать и не подставляться.
-Довольно малоизвестный проект получает всё бОльшую огласку и пиар благодаря пикировке с МИДом.
-Возникает резкая движуха в русской диаспоре за рубежом.

Если всё будет развиваться так и дальше, то я уверюсь в этом окончательно.

Скорее всего когда все желающие получат эту неофициальную карту, её выдавать резко прекратят, и начнут "думать" как легализовать их обладателей в соответствии с законом (который примут к тому времени). В итоге окажется, что обладателями стали наиболее активные и "про российски"  настроенные соотечественники. Их можно сколотить в некую организацию, которая станет проверять новых претендентов.

Как-то так. Не пинайте ногами.      :)

Цитата: MirPa от 18.08.2009 12:29:33
"Кадыров пообещал награду за информацию об убийцах русскоязычной семьи"
(http://lenta.ru/news/2009/08/17/reward/)
Уже и в  России начали использовать это [censored]-либералистичное понятие "русскоязычные"?!

Не берите в голову. Это чисто бюрократический политес.
Так же как возник дурацкий термин "лицо кавказской национальности"(с) без уточнения - грузин там, чечен или азербайджанец (да и кто их там разберёт  ;)  ), так же и говорят "русскоязычный". Не уточняя - русский, украинец, белорус, или вообще татарин какой.

Аналогично как "афроамериканец" и "евроамериканец"  :D
Забить.

Цитата: чайник от 19.08.2009 14:05:24
Что-то чем больше я смотрю на ситуацию, тем больше складывается излишне конспиративное мнение, что МИД провёл операцию пиар-прикрытия для карты русского.

Факты.
-МИД не обязан был давать комментариев по деятельности неправительственной организации.
-Даже и комментируя, не обязательно было давать столь резкие оценки.
-Теперь все, кто думал заполучить карту ради льгот (а не по зову души) скорее всего откажутся от этой мысли что-бы не рисковать и не подставляться.
-Довольно малоизвестный проект получает всё бОльшую огласку и пиар благодаря пикировке с МИДом.
-Возникает резкая движуха в русской диаспоре за рубежом.

Нет. Я пояснял этот вопрос.
Ответ МИДа  на действия Фонда был спровоцирован именно тем, что мы парой недель ранее распространили Обращение к Президенту РФ, в котором упоминалась и Карта Русского. Это обращение наделало в Проебалтике переполоху и вероятно - через местных чиновников МИДа было дезавуировано, как никчёмная самодеятельность.

Грянувшая чуть погодя акция Фонда "Русские" - вызвала ещё больший переполох у проебалтийских нациков, а уверения местных МИДовцев были восприняты как заведомое враньё.

Именно ПОЭТОМУ, МИД был вынужден бабахнуть из главного калибра по такому воробью, как Фонд.  Просто проебалтийские нацики бились в истерике и отказывались верить уверениям чиновников низкого уровня. Ну, так вот вышло.  8) Бывает.

Цитата: ursus от 23.08.2009 12:16:48
Именно ПОЭТОМУ, МИД был вынужден бабахнуть из главного калибра по такому воробью, как Фонд.  Просто проебалтийские нацики бились в истерике и отказывались верить уверениям чиновников низкого уровня. Ну, так вот вышло.  8) Бывает.

Не могу в это поверить. По большому счёту МИДу должно быть пох на чухонские истерики. Их щас прессуют в экономической части, и ничего. Как там в анекдоте? Вы сделали две ошибки - во фразе "нее@ёт" и "чёрная обезьяна" . Вы ursus, придаёте слишком большое значение прибалтике - аберация близости. Спорить не буду, я не копенгаген в высоких сферах внешней политики, но не могу поверить в тупую рефлексию на столь высоком уровне, на какие-то визги каких-то задротов. Слишком мелко.

Цитата: чайник от 23.08.2009 15:37:20
Не могу в это поверить. По большому счёту МИДу должно быть пох на чухонские истерики. Их щас прессуют в экономической части, и ничего. Как там в анекдоте? Вы сделали две ошибки - во фразе "нее@ёт" и "чёрная обезьяна" . Вы ursus, придаёте слишком большое значение прибалтике - аберация близости. Спорить не буду, я не копенгаген в высоких сферах внешней политики, но не могу поверить в тупую рефлексию на столь высоком уровне, на какие-то визги каких-то задротов. Слишком мелко.

      Честно говоря, мне кажется, что "Карта русского" в значительной степени больше подходит (изначально была ориентирована ?) для Проебалтики. Как-то очень естественно вписывается в наши реалии. И отклик, самый активный, пмсм, пришёл из наших краёв. Может это и "аберрация"  :), но именно такое ощущение от интернет-реакции с Украины и, очень ограниченной, почти незаметной, из Казахстана.

       Проебалты, в силу своих размеров и нац состава населения, в первую очередь, гораздо более уязвимы для таких действий, как общественная мобилизация в пользу России, чем остальные "реципиенты". Плюс мы в НАТО и сложно выцепляемы из-за этого другими методами. Да ещё реальная, совершенно естественная поляризация населения, - совсем не как на Украине.

Цитата: чайник от 23.08.2009 15:37:20
Не могу в это поверить. По большому счёту МИДу должно быть пох на чухонские истерики. Их щас прессуют в экономической части, и ничего. Как там в анекдоте? Вы сделали две ошибки - во фразе "нее@ёт" и "чёрная обезьяна" . Вы ursus, придаёте слишком большое значение прибалтике - аберация близости. Спорить не буду, я не копенгаген в высоких сферах внешней политики, но не могу поверить в тупую рефлексию на столь высоком уровне, на какие-то визги каких-то задротов. Слишком мелко.

Дружище, читайте классиков. Меня например.
Я уже не помню, в каком томе собраний собственных сочинений,  - давал анализ заявления МИДа совместно с высказываниями проебалтийских чинуш, в том числе туземной гестапы.  Там видно, что МИД фактическим повторял фразы сказанные гестапой. Не хочу называть это "писал под диктовку". Скажем так - находился под сильным интеллектуальным воздействием.

Я пояснял почему. Вероятно ответ МИДа на самом деле писался на основе истерических докладов проебалтийских посольств, в которых были особо напугавшие проебалтов фразы. И содержал их почти цитирование - для лучшего понимания контрагентами. То есть - проебалтскими испужантами.

Наиболее острая ситуация, РЕАЛЬНОЙ востребованности КР - именно в проебалтике.  Тут она может фактически переформатировать политическое пространство, вовлекши в политический оборот огромное количество неграждан и граждан РФ, лишённых на территориях каких-либо политических инструментов.