Газ, трубы, газовозы...

Цитата: lwn от 23.06.2017 12:52:38просто gas это бензин, а газ - natural gas

Как я заявил, переводчик был БЕЗДАРЬЮ. Несмотря на то, что он работает на портале НЕФТЕГАЗ, он банальной терминологией не владеет. И подлежит немедленному увольнению с волчьим билетом. 

Я не стал бы встревать в дискуссию, и искать американский первоисточник, если бы не два обстоятельства:

1) душераздирающая фраза о взрывах двух газовозов, от которых стекла на расстоянии нескольких миль дрожали. Так как это уже был нонсенс.

2) фотография с места происшествия, на которой невооруженным взглядом видна калоша с надстройками танкера.  Для портала НЕФТЕГАЗ пропустить такой откровенный ляп — это позор. Я ни на секунду не нефтегазовик, но как водоплавающий, Волготанкеры видел еще в школьные годы, а потом чуть ли не каждый день в свои парусные сезоны. И то, что это не перевозчик сжиженного природного газа,  ясно как дважды два четыре.

Разглядеть за дымом на фото, что это был не танкер, а баржа, я не мог — каюсь за это. 

Заключение: и переводчиками, и редакторами в этом НЕФТЕГАЗ.ру работают чьи-то непрофессиональные родственники, кто в силу бездарности никакой другой работы найти не смогли.

Аминь.

Цитата: Савин от 23.06.2017 14:41:22Кое-кто даже у нас на форуме использует магический аргумент - "США денег напечатают и построят".
Главное ,чтобы хохлы в это верили

Когда это говорят... просто забывают уточнить - что бы эти деньги напечатать, надо столько же или примерно столько же изьять - например что бы купили трежерисы или создали кубышку валютных ЗВР где то.

Цитата: bushd от 23.06.2017 15:26:16Когда это говорят... просто забывают уточнить - что бы эти деньги напечатать, надо столько же или примерно столько же изьять - например что бы купили трежерисы или создали кубышку валютных ЗВР где то.

ФРС запросто эмитирует доллары под  трежерис выпускаемые для покрытия бюджетных дефицитов, причем выкупают их банки самой ФРС так называемые первичные дилеры, которые могут их потом перепродать или  продолжать держать на своем балансе. Деньги вернутся в ФРС как держателю трежерис лишь при наступлении срока исполнения трежерис, но это могут быть и доллары, эмитированные под новые трежерис и так далее. Поэтому и считается, что правительство США может получить столько долларов сколько пожелает выпустить трежерис.

Цитата: EVgen1 от 23.06.2017 11:30:54"Мертвые сраму не имут".(с) Начнут осквернять могилы - это их грех будет и за него тоже ответят.

     Если мы не накажем, не ответят. Не надейтесь!

Цитата: Dobryаk от 23.06.2017 10:32:25Эти 500 памятников советским воинам, что они постановили снести именно 22 июня, им еще аукнутся.

Почему бы не намекнуть полякам, что разные польские мемориалы в России оскорбительны для россиян?

эти мерзавцы памятники сносят, в то время как в некоторых западноевропейских странах в день памяти и скорби, наоборот, открываются памятники и чтится память погибших советских воинов

https://ria.ru/world/20170622/1497079843.html

Цитата: mn01 от 22.06.2017 19:41:11Председатель правления украинского "Нафтогаза" Андрей Коболев в интервью The Wall Street Journal заявил, что проекту поставок на Украину американского сжиженного природного газа (СПГ) противостоит Турция.

Коболев утверждает, что турецкая сторона отказывается пропускать танкеры с американским СПГ через Босфор. Он также выразил надежду, что найти решение в ситуации помогут представители США...

Так такое и в прошлом году (кажись) было. 
Они что? Надеялись что через год Турция передумает?

Цитата: grizzly от 23.06.2017 15:46:56Бздышеки намеков не понимают, так что для начала стоит снести нахер катынский мемориал как артефакт выдуманного события, а потом уже смотреть, стоит ли с ними разговаривать.

Нет, просто пускать туда поляков по итогам анкетирования. Фото каждого из снесенных в Польше памятников - ответ где и по какому поводу стоял. Пошлина конечно-же - кто-то должен получать зарплату и молоко за общение с поляками. Правильных ответов менее 80% - никакого тебе посещения мемориала.

Цитата: grizzly от 23.06.2017 17:40:18Зачем? Расстреляли бздышеков немцы, вот пусть в Германии строят мемориал и там возмущаются коварством москалей. Если немцы позволят. А в Смоленске им делать нечего.

Камрад, не совсем так. Думаю надо два мемориала. Первый, бесплатный. Доблестным работникам НКВД СССР которые растреляли мародеров и преступников которые занимались своим мерзким делом на территории СССР. И это действительно так, чекисты растреляли эту мразь, правда число расстреляных гораздо меньше чем "растрелянных в Катыни". А вот второй памятник то что вы написали, правда платный евро по 200, что бы был на самофинансировании. Ну и на границе для них отдельный проход с бюстом Ивана Сусанина и что бы на польском было написано кто это.

Цитата: Поверонов от 23.06.2017 18:28:10Плотность воды, теплопроводность и физические свойства H2O
При 170°C плотность воды составляет 897,3 кг/м³  Чистая вода без примесей может достигать температур свыше 100° без вскипания.Вскипание воды это выделение растворенных в ней газов. Если воду многократно перекипятить, то есть освободить от газов, то затем ее можно нагреть свыше 100° - она будет лишь выпариваться с поверхности.

Вы только забыли о фазовой диаграмме воды, которая требует при этом такого пустячка, как давление в 8 атмосфер. 
В активной зоне ядерного реакторв ВВЭР вода не вскипает и при 350 Цельсия, но при давлении  160 атм (округлили для простоты).

Цитата: lwn от 23.06.2017 21:56:31Это который гласит: "Чтобы потопить судно нужно наполнить его водой"?
Встречный вопрос: Вы отрицаете моё решение или предлагаете своё?

"У него спросили, как он это сделает. И он сказал: «Я выкопаю подле самого камня большую яму; землю из ямы развалю по площади, свалю камень в яму и заровняю землею».

Мужик так и сделал, и ему дали 100 рублей и еще 100 рублей за умную выдумку."

Вам нужно решение как потопить судно точно на трубу? Да привяжите его к ней.

Вы бот?
Или тупоголовый?

Для тупоголового вопрос - куда объем земли, равный объему камня денется?

Цитата: mn01 от 22.06.2017 19:41:11

Скрытый текст

Скрытый текст

Председатель правления украинского "Нафтогаза" Андрей Коболев в интервью The Wall Street Journal заявил, что проекту поставок на Украину американского сжиженного природного газа (СПГ) противостоит Турция.

Коболев утверждает, что турецкая сторона отказывается пропускать танкеры с американским СПГ через Босфор. Он также выразил надежду, что найти решение в ситуации помогут представители США.

"Мы надеемся, что новые дипломатические усилия США позволят решить эту проблему", - сказал глава "Нафтогаза". Он добавил, что возможность поставок СПГ на Украину обсуждалась им с американскими коллегами во время визита в США в составе делегации во главе с украинским лидером Петром Порошенко.

Причины действий Турции в интервью порталу "Укринформ" пояснил посол страны в Киеве Йонет Джан Тезель. По его словам, запрет не лежит в политическом поле и обусловлен исключительно вопросами безопасности.

"Проход СПГ-танкеров через Босфор - проблематичный вопрос. Прежде всего, речь идет о безопасности в уже довольно загруженном и узком проливе. Стамбул - густонаселенный город, а СПГ-танкеры значительно больше нефтяных. В случае аварий, а они с нефтяными танкерами уже случались, последствия для населения и Стамбула будут разрушительными", - заявил турецкий посол.

Он отметил, что речь не идет о запрете поставок именно на Украину. "Мы бы так же ответили любому другому соседу по Черному морю, который бы обратился к нам по поводу прохождения СПГ-танкеров через Босфор", - добавил Тезель.

Ранее зампред правления "Газпрома" Александр Медведев связал новые антироссийские санкции США с поставками американского СПГ в Европу.

Источник

Блыскуча перемога перешла в ганэбну зраду. Не было никогда - и вот опять!

какой наф босфор .  они чего поцелуйками будут  газ от таскать или вёдрами ...регазификационный терминал у них есть ? 
Так да же пошехонцы воду в решете давно уже не носят . 

Цитата: Anton T от 23.06.2017 23:18:09Шож такие "идеальные боеприпасы", "мощнее атомных бонб" до сих пор никакие террористы и не только не пользовали? даже странно

Канада, Торонто, 2008 год:

Цитата: Поверонов от 23.06.2017 23:06:40Газ в сжиженном состоянии находится в сосуде под давлением нескольких атмосфер. Если вдруг как-то сосуд с газом разгерметизируется например вследствие теракта, то танкер превращается в боеприпас объемного взрыва мощнее атомных бомб.

Сколько килотонн тротилового эквивалента?

Цитата: Foxhound от 23.06.2017 23:58:26Сколько килотонн тротилового эквивалента?

Давайте посчитаем.
в газовоз помещается от 100 000 до 200 000  кубометров газа.
Википедия даёт нам нижнюю границу теплоты сгорания 20 МДж/л
То есть при 100% сгорании груза газовоза получится от 2*10⁹ до 4*10⁹  МДж энергии.
Удельная теплота сгорания тротила 3,4 МДж/кг. Поэтому пересчётом по запасённой энергии самый оптимистичный вариант использования газовоза даёт нам эээ...   10⁶ кг тротилового эквивалента .что соответствует 1000 кт
Понятно, что физика взрыва будет слегка другой (рассосредоточенной). Понятно ,что взрывов будет несколько (постадийное распыление СПГ до взрывоопасных концентраций). Понятно ,что из-за своей малой плотности значительная часть газа попытается сбежать в верхние слои атмосферы и будет там гореть и взрываться неэффективно.
Но цифрой тротилового эквивалента в 100 кт - можно оперировать уверенно.

Цитата: ping от 23.06.2017 19:35:28А во-вторую возгонка.. Не?

Господи милосердный.... за чем такое читать заставляешь? Возгонка — это переход из твердого состояния в газ, минуя жидкое.

Чтобы вода закипела, растворенный в воде вохздух нафиг не нужен. Пузыри в чайнике — это пузыри водяного пара. Пар, который идет на лопатки паровых турбин, состоит СТОпроцентно из газа, состоящего из молекул того самого Н2О.

Сегодня по миру шастает около сотни танкеров сжиженного природного газа (СПГ). Это огромные рефрижераторы, которые в этих танках поддерживают темпаратуру ниже -162 цельсия, при атмосферном давлении. Охлаждение в тропиках дело дорогое, поэтолму эти танкеры носятся по морям без прогулов и без выходных.

Для старух со скамеек у подъездов, не успевающих сменить памперсы после теленовостей о взрывах бытового газа на кухнях:  ДА, многократно доказано, газовоздушные смеси обладают (при должной концентрации — бабулям знать об этом необязательно) способностью взрываться и разворачивать целые подъезды.

Продажная статистика говорит, что танкеры СПГ начали летать по миру где-то в конце 50-х. С тех пор ни один из них взрываться не пожелал. А вот их родные сестры на суше, именуемые терминалами сжиженного газа, "взрываются".  Почему в кавычках? Да потому, что даже если в собственно танк жидкого газа зашвырнуть раскаленную кочергу, то кроме хорошего пшика ничего не будет. Катастрофический пожар будет обязательно. И взрыв в воздухе тоже будет, и стекла полетят в радиусе до пары километров. Это проверено на достаточном числе "непроизвольных экспериментов".

Доказательств того, что перевернувшиеся автоцистерны, перевозящие  сжиженный газ,  приводят к взрывам, до и больше. Пожары на газопроводах тоже случаются регулярно, никогда не становясь темой вселенских дебатов.

ЦитатаОтступление о стеклах: где-то в начале 80-х газета "Правда" правдиво доложила об очистке от "следов войны" большой территории с уничтожением десятка тысяч единиц боеприпасов. "Правда" честно адрес не указала — на этой подмосковной территории боевых действий никогда не было. Был после ВОВ полигон бомбометания  — был там по грибы, идти по лесу по прямой более 10 метров нельзя, так как воронки сильно глубже пары метров. Они уже заросли лесом, и даже полны боровиков. Затем там же был и есть и сегодня бронетанковый полигон. Но когда его часть "передали гражданским", то чистить территорию не стали, а просто присыпали подозрительные места бульдозерами. Оправданием было то, что обычные миноискатели на нужную глубину не достают. А местная детвора при утилизации боеприпасов разборкой ножовками по металлу стала систематически подрываться.  

В-общем, в одно лето на полигоне была сплошная канонада. Первой жертвой ее в окрестном наукограде был бассейн, одна стена которого была из огромных стеклянных панелей.  Они вылетели. К счастью, никого осколками не разрубило.  В квартирах стекла устояли. 

От мести утилизации боеприпасов до бассейна было не менее 3 км,  ясен пень, килотоннами их не взрывали.

Теперь примерный сценарий катастрофы такера СПГ с дырочкой в правом боку в десяток квадратных метров, через которую жидкий метан при -160 Цельсия выливается в море. Промоделировано в Sandia Lab — вы же поверите в то, что если в Арзамасе взрыв промоделируют, то это не пробиркой в Совете Безопасности потрясти? Все терпилы в радиусе 500 метров вначале задохнутся, в потом насмерть замерзнут. Море тоже покроется ледком.  Затем жидкий метан газифицируется, и газовоздушная смесь  имеет шанс взорваться. Так что стекольщикам в Стамбуле подвалит счастье. Вдобавок к битым стеклам, этот файербол может раскидать огонь на расстояние до полутора километров. 

После этого первичного бабадума наступит режим спокойного пожара — танкер станет огромной кухонной газовой горелкой и будет полыхать рядом с ним, с пламенем, взлетающим на сотню метров.

Картинка сильно зависит от ветра.

В любом варианте, горящий газовоз потенциально в разы опаснее горящего нефтетанкера.

Мораль: газовоз с дырочкой в хоть левом, хоть в правом боку Стамбулу ну нафиг не нужен.  
 
 

Цитата: Поверонов от 23.06.2017 22:15:23Возможно сделать по-вашему но нужно два судна. Одно остается на поверхности и непрерывно натягивает трос.
Второе тонет скользя вниз по тросу подобно ныряльщику за жемчугом. Тогда оно уткнется в трубопровод,к которому прицеплен трос.
Правда, остается непростая задача разыскать на 2-километровой глубине трубопровод и подцепить к нему трос.

PS. В общем как всегда возникает классический вопрос "а кто колокольчик вешать будет ?" Анекдот-источник:
"Собрались мыши на собрание с повесткой как нейтрализовать злобного кота. И порешили - подповесить ему колокольчик, который сигнализировал бы всем о местонахождении кота. Когда все уже устремились расходиться маленький мыш и спросил - а кто колокольчик вешать будет ?"

А вы в курсе, что обсуждаете способ реализации террористического акта? То есть прям мозговой штурм устроили. Может не надо сайт так подставлять?

Утонет или не утонет деревянное судно
Взорвётся, просто будет гореть или вообще не будет гореть танкер, застрявший в Босфоре
Какова плотность воды
Как отремонтировать трубопровод, залегающий на дне Чёрного моря
Меры безопасности при работах аргонной сваркой и не только в канализации
Спасибо вам, прочитал массу полезной информации за последние три дня.

Цитата: EVgen1 от 24.06.2017 09:57:27А вы в курсе, что обсуждаете способ реализации террористического акта? То есть прям мозговой штурм устроили. Может не надо сайт так подставлять?

что-то я перестал верить сообщениям СМИ о одиночных террористах-энтузиастах. Самоделкиных.Нуждающихся в наших советах, коими мы их заботливо окормяем.. ыыы...
Нет! Их инструктируют компетентные дяди, сидящие на зарплате от государства. А наш уровень обсуждения ,извините... гуманитарии-с... Когда заявляется что плотность воды на которой плывет газовоз 0,9 ( кипящая вода, видимо?!)... Нет , какой форум - такой и теракт.. ыыы..
.
Ну вот вспомним brazers Царнаевых. Дали им инструкцию на английском. А они английский знали плохо. Почитали - фигня какая-то, говорят... Эдак мы никого не убъём на Бостонском марафоне и не раним. Ну, проявили инициативу, согласно прежним инструкциям (как их учили когда они ещё у нас в России жили пакостили) сделали бомбы,... Получился эксцесс исполнителей и бро пришлось срочно ликвидировать. Сами себя наказали. И своего дядю, штатного сотрудника ФБР знатно запомоили...
.
полагаю, мы просто развлекаем друг друга и сторонних наблюдателей. Нет, не взлетит... И не утонет.
. .Диван, пивасик, животик..
Да даже простейший пример ,не дающий мне покоя! На Донбассе, нашем, испокон русском Донбассе уже за СОТНЮ детишек убито в ходе "АТО". %%%... И что, где увешанные поясами шахида смертники-родители на Крещатнике, расплачивающиеся со скакунами-куевлянами той же монетой?!! Нету! А почему? Потому что Путин - не поддерживает терроризм как явление. Принципиально! Вот и нету их. А могли бы ,  и много!
Попробуйте, опровергните! Если без шуток!

Цитата: Vick от 23.06.2017 18:34:03"Вот, ваше величество, вы уже и торгуетесь" (с)
1. Меня не интересует "как это можно осуществить", меня интересует, как будут ремонтировать, если на трубу завалится что-то достаточно большое и тяжёленькое, достаточное, чтобы трубу раздавить-повредить. Хоть кораблик, хоть оползень, хоть скала. Если продумано, как действовать в такой ситуации - это лучшая защита от попыток целенаправленно такое забубенить. Нет? 

ЗЫ

Скрытый текст

2. Масса самого сосуда без учёта воды, его заполняющей, не в счёт? Кораблики из пенопласта вроде не делают, всё больше железяки используют.

По поводу скорости падения на дно - приведу пример с "Титаником"

Цитатаносовая часть тонула со скоростью 40...48 км/ч, преодолев глубину в 4 км (отметка 27:46 фильма).
По формуле равноускоренного движения (грубой, конечно, для опускающейся части корабля неправильной формы и все еще теряющего воздух в жидкой плотной среде ) t = 2S/Vmax получаем 10 ...12 минут.

Корма, погрузившаяся в воду спустя минуту после носовой части, и не имеющая такого острого, разрезающего толщу воды переднего клина бака, опускалась чуть медленнее и вращаясь вокруг вертикальной оси, т.е. минут 15-20. Как быстро "Титаник" достиг дна океана?

Цитата: Виктор 1964 от 25.06.2017 10:27:49По поводу скорости падения на дно - приведу пример с "Титаником"

Никакого равноускоренного движения в воде быть не может.
 
Установившаяся скорость утопления оценивается по банальной формуле для силы торможения, которую приравняем весу осколка

Плотность воды * квадрат скорости * Сечение корабля  = масса корабля * ускорение свободного падения

Пол-титаника = 25 тыс тонн

Сечение: ширна 28 м и столько же надстройка от ватерлинии + осадка это  около 800 кв. м.  Это если он тонет с вертикально выставленным корпусом. 

Плотность воды = тонна на кубометр.

Задача решается в уме: скорость около 17 м/сек. Если из плотности чугуния по Архимеду вычесть плотность воды, то на 7% ниже. Если вместо 25 тыс тонн взять 35 тыс, то на 10% быстрее

Т.е., это около 60 км/час.

Если бы корпус был горизонтален, то сечение было бы 28*130 = 3500 кв.м и скорость в 30 км/час.

Если где остался закупоренный воздух — то будет только медленнее. Но уже на глубине 100 метров воздух сожмет давлением в 10 раз и о нем можно будет забыть.

В-общем, не быстрее километра за минуту. 

Вы говорите о 48  км/час.  Арифметика в целом торжествует.